Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#1

#1 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 15 дек 2016, 18:53

Добрый вечер, всем! Собственно, принесли данный усилитель с проблемой - тихий и искаженный звук в левом канале. Хозяин сам попросил сделать профилактику электролитов, что проблема со звуком из-за них, а так же настроить аппарат.Принес на операционный стол, включил. Усь включается, реле защиты щелкает, напряжения на бочках выпрямителя ровные. В течении пары минут стало ощущаться излишнее тепло от радиаторов выхлопа левого канала. Выключил, думаю заменю кондеры, а там посмотрим. Начал проверять литики, да, уплыли. Только бочки выпрямителя Conis живее современных ). Заменил электролиты, пора переходить к настройке. Включил, реле щелк, прогреваем... Опять пошло тепло, печаль (((. В инструкции по настройке, производитель рекомендует выставлять ток покоя 20-30мА, что соответствует падению напряжения на выравнивающих резисторах выхлопа 20-30мВ. Естественно резисторы на 1Ом. Правый канал чуть теплый, там все хорошо, падение на резисторах от 24 до 28мВ. А вот в левом попа, там от 230 до 260мВ и растет с прогревом. Через пару минут радиаторы нельзя потрогать. Ток покоя не регулируется, тупо растет. Начал проверять... Подстроечник R44 заменил, был почти 1.5кОм, ход регулировки не линейный. VT3 - обрыв перехода Б-Э, VT11 - утчека Б-Э. Неисправные элементы заменил, остальные элементы каскада усиления напряжения и оконечные тр-ры в норме. Включаю, та же фигня! Проверил VT13, VT1, VT14 - в порядке. Измерения режимов по постоянному току не делал, грешен :-[ У нас уже поздний вечер, темно, мысли не идут :) Уважаемы форумчани, товарищи, коллеги, может есть у кого идеи?

PS, вот что интересно. Поставил вместо предохранителей FU1, FU2 резисторы на 100 Ом*10Вт, чтобы не получить печальных последствий. При включении усилитель светит Перегрузка, реле не щелкает. Что не так?

Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Pavel_S 19 дек 2016, 17:43, всего редактировалось 2 раза.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Корвет 100У-021С, "убегает" ток покоя

#2

#2 Непрочитанное сообщение Юрыч » 15 дек 2016, 19:49

Что ж вы Одиссей Корветом обозвали?
По теме - было подобное на 50У-017. Пропайка платы решила проблему.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Корвет 100У-021С, "убегает" ток покоя

#3

#3 Непрочитанное сообщение Юрыч » 15 дек 2016, 19:51

КТ602 - тоже зло. Всегда меняю.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Корвет 100У-021С, "убегает" ток покоя

#4

#4 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 15 дек 2016, 20:25

Юрыч писал(а):Что ж вы Одиссей Корветом обозвали?
По теме - было подобное на 50У-017. Пропайка платы решила проблему.
Да, спутал. Спасибо. Корвет пару дней как уехал от меня )

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Корвет 100У-021С, "убегает" ток покоя

#5

#5 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 15 дек 2016, 20:30

Юрыч писал(а):КТ602 - тоже зло. Всегда меняю.
Есть такая мысль. Если честно, вижу такой впервые. Думаю махнуть на кт815. Или есть лучше вариант?

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#6

#6 Непрочитанное сообщение Юрыч » 16 дек 2016, 06:40

Pavel_S
815 самый оптимальный. Доступный и довольно надежный.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#7

#7 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 16 дек 2016, 09:02

Хорошо, так и сделаю. Спасибо.

Аватара пользователя
fedotov.andrei
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 18:36
Откуда: под Москва

Re: Корвет 100У-021С, "убегает" ток покоя

#8

#8 Непрочитанное сообщение fedotov.andrei » 16 дек 2016, 22:36

Pavel_S писал(а):
Юрыч писал(а):КТ602 - тоже зло. Всегда меняю.
Есть такая мысль. Если честно, вижу такой впервые. Думаю махнуть на кт815. Или есть лучше вариант?
Чем то схема напоминает феникс или это одно и тоже?
По просьбе основателя форума и администрации не допускаются темы и сообщения, содержащие:
1. Мат (в прямом или в замаскированном виде), оскорбления, высокомерие, провокации, разборки между посетителями.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#9

#9 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 17 дек 2016, 14:08

Заменил VT1 КТ602БМ на 2SC3953, ситуация не изменилась. У кого есть идеи?

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#10

#10 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 17 дек 2016, 15:39

Проверил обвязку термотранзистора, R43, R45, R55, R53, R57. Все в норме.Ток регулируется совсем немного, в районе 5-7мА. Похоже как будто мертвый VT1, но он заменен и проверен после пайки! Этот усь начинает напрягать ))) Что может вызывать такое поведение с ТП? Чувствую придется делить на части, "отрезать" оконечные транзисторы и проверять как отдельный недоусилитель.

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#11

#11 Непрочитанное сообщение Юрыч » 17 дек 2016, 16:02

Pavel_S
Этого следовало ожидать, не зря же его тебе "подсудобили".

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#12

#12 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 17 дек 2016, 16:34

Думается мне, нужно прогревать осцилл и браться за поиск возбуждения. На плате пяток керамических кондеров, решил проверить, мало ли. Оп, а они пикушки, ни один мой прибор не способен их проверить ( Если у кого нибудь из уважаемых форумчан есть мысли и предложения по проверке, прошу написать. Почитаю и проверю. Всем хороших выходных!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 дек 2016, 19:58

УНЧ содержит два идентичных канала, один из которых- исправен, а каждый канал- два блока.
Два блока- СОВЕРШЕННО независимых.
Я бы сначала посмотрел, где копать: в УН или УМ. Подключил к исправному УН УМ неисправного канала и наоборот- это просто поменять местами базы VT13.
Деталей бы для проверки осталось в два раза меньше. Далее можно просто сравнивать неисправный узел с исправным сравнивая разные точки ПО ОМАМ. так безопасно, и отказавший элемент без питания на нём не вызовет перекос всей схемы.

А можно и сразу- по Омам сравнить разные точки каналов: где больше разница, там ближе отказавший элемент.
Можно относит. земли или питания- но следует отключить мощные электролиты БП. Использовать лучше стрелочник.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#14

#14 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 17 дек 2016, 20:26

Способ интересный, надо попробовать обязательно. Такая идея в голову не пришла, век учись... Спасибо. Обычно отделял УМ от УН, тестил каждый по отдельности. Стрелочника к сожалению нет, мой 43101 спекся и давно хочется что нибудь приличнее. Ищу В7-36 в полной комплектации, попадается только дербан.
Последний раз редактировалось Pavel_S 17 дек 2016, 20:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2016, 20:28

Ток покоя и должен "убегать".

Настройку нужно производить в условиях закрытого кожуха
(чтобы все транзисторы на плате прогревались в реальных условиях)

После прогрева через 20 мин - зафиксировать нужный ток.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#16

#16 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 17 дек 2016, 20:31

Почему то в правом канале не взлетает и радиаторы не раскаляются. Так же, в правом канале ток прекрасно регулируется. В левом, нет.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#17

#17 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 17 дек 2016, 20:36

Забыл сказать, левый канал копаный. Кто то УМЗЧ раньше крвырял. Владелец его не трогал. С защитой от перегрева во время продажи прошлый хозяин сообразил, тупо повесил терморезистор в воздухе открутив от радиатора ) Это так, для справки :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#18

#18 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 дек 2016, 20:58

По поводу В7-36. Их осталось много на узлах связи энергетики (ТЭЦ, подстанции и пр.), ибо при переходе на цифру- аналоговое измерительное не надо. Тестер отличный, я насобирал ТАМ их недавно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 дек 2016, 21:24

Pavel_S писал(а):Почему то в правом канале не взлетает и радиаторы не раскаляются. Так же, в правом канале ток прекрасно регулируется. В левом, нет.
- может быть где-то транзистор "аномальный"
С низким Кус например (или К-Э перепутали местами)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#20

#20 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 18 дек 2016, 08:31

FAI4 писал(а):
Pavel_S писал(а):Почему то в правом канале не взлетает и радиаторы не раскаляются. Так же, в правом канале ток прекрасно регулируется. В левом, нет.
- может быть где-то транзистор "аномальный"
С низким Кус например (или К-Э перепутали местами)
Да, где-то есть дефектный элемент. Разделю каскад блочно, буду проверять по отдельности. Цоколевка пайки ПП проверена изначально, тут все нормально. А вот проверить h21e нечем, к сожалению.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2016, 13:25

99% - это что-то с транзистором КТ602 (являющимся термодатчиком)

Возможно обрыв его выводов.
Например: ток покоя "держится" на резисторах, но не управляется.

Либо перепутаны выводы Эмиттер <-> Коллектор
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#22

#22 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 18 дек 2016, 16:05

FAI4 писал(а):99% - это что-то с транзистором КТ602 (являющимся термодатчиком)

Возможно обрыв его выводов.
Например: ток покоя "держится" на резисторах, но не управляется.

Либо перепутаны выводы Эмиттер <-> Коллектор
Добрый вечер! Проверил цоколевку-пайку, все верно. Транзистор заменен на 2SC3953, после запайки проверен.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2016, 16:17

Нужно проверить где именно "уходит" напряжение на прогреве.

Нужно замерить напряжение на базах выходных/предвыходных транзисторах и на регулирующем транзисторе (который был КТ602),
и напряжение на выходе УМ (если оно не равно 0 Вольт)

Точность измерений - лучше до 0,01 вольта

Сравнить в холодном и прогретом состоянии.
Можно также сравнить с исправным каналом..

... и выложить сюда результаты измерений
(тогда можно определить причину роста тока покоя)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#24

#24 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 18 дек 2016, 16:17

Самый !Воспользовался вашим методом. Перерезал дорожки ведущие к VT13 и VT16. Базу VT13 подключил перемычкой к УН правого канала, а VT16 к левому. Результат есть, но интересный. Может сделал что то не так ) В верхнем плече ЛК(КТ8101) падение напряжения на эмиттерных резисторах стало нормальным, не растет. Зато в нижнем плече ЛК(КТ8102) на резисторах стало по нулям! В правом канале история противоположная. В верхнем плече ПК стало по нулям на резисторах, а в нижнем в среднем по 18мВ. По идеи теперь должно расти напряжение на резисторах правого канала, но оно держится стабильно. Я запутался в результате этого эксперимента.
Последний раз редактировалось Pavel_S 18 дек 2016, 19:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#25

#25 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 18 дек 2016, 16:19

FAI4 писал(а):Нужно проверить где именно "уходит" напряжение на прогреве.

Нужно замерить напряжение на базах выходных/предвыходных транзисторах и на регулирующем транзисторе (который был КТ602),
и напряжение на выходе УМ (если оно не равно 0 Вольт)

Точность измерений - лучше до 0,01 вольта

Сравнить в холодном и прогретом состоянии.
Можно также сравнить с исправным каналом..

... и выложить сюда результаты измерений
(тогда можно определить причину роста тока покоя)
Хорошо. Если сам не дотумкаю, замерю, запишу и выложу.

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#26

#26 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 19 дек 2016, 13:43

А вот в левом попа, там от 230 до 260мВ
Pavel_S
Если на всех (8 шт.) - проверьте R59
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#27

#27 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 19 дек 2016, 14:25

6724aleks писал(а):
А вот в левом попа, там от 230 до 260мВ
Pavel_S
Если на всех (8 шт.) - проверьте R59
Да, на всех убегает. При замене VT3 замерил сопротивление этого резистора, было 296 Ом. Махнул на всякий случай, не помогло. Сегодня буду смотреть осциллом нет ли возбуждения умзч по ВЧ.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#28

#28 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 19 дек 2016, 17:10

Добрый вечер, всем! Выдалась свободная минутка, немного сел за усилитель. Решил посмотреть осциллом что на выходе оконечников, в средней точке соединения резисторов. Для ПК контрольная шина В, для ЛК - Б соответственно. Вход открытый, нагрузка на выходе отсутствует.
Изображение
Изображение
Как видно, в ЛК не малая генерация по сравнению с правым.
Последний раз редактировалось Pavel_S 19 янв 2017, 06:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#29

#29 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 19 дек 2016, 17:14

Я так понимаю нужно глянуть в этих же точках с закрытым входом, или отключить пред от оконечника?

Посмотрел что в контрольных точках 67 и 63, входы ЛК и ПК. Все одинаково и чисто, ни пульсаций, ни прочего мусора. Значит дело в самом УМ левого канала. Хочется услышать мнение корифеев ремонта :um2:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2016, 23:40

Pavel_S писал(а):Как видно в ЛК офигенная пульсация по сравнению с правым.
- это не "пульсации"!

Это ОНО и есть - "Возбуждение" на частоте около 80 кГц (если я правильно понимаю выставленную развертку)...
Не забывайте Закон Ома

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#31

#31 Непрочитанное сообщение maker70 » 20 дек 2016, 00:48

FAI4 писал(а):"Возбуждение" на частоте около 80 кГц (если я правильно понимаю выставленную развертку)...
800 кГц наверно - развертка А, 10 мкс

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#32

#32 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 20 дек 2016, 07:28

FAI4 писал(а):
Pavel_S писал(а):Как видно в ЛК офигенная пульсация по сравнению с правым.
- это не "пульсации"!

Это ОНО и есть - "Возбуждение" на частоте около 80 кГц (если я правильно понимаю выставленную развертку)...
Я понимаю, это по привычке так называть ) Заменил С17 и С21, нет приборов проверить такие маленькие пикушки - не помогло. Завтра возьмусь за него по полной, будет часа 3-4 свободных.

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#33

#33 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 20 дек 2016, 13:35

К выводам VT1 К-Э подпояйте (временно) диод(КД521), если ток покоя не уменшится - смотрите VT3, VT4
От возбуждения попробуйте С17 увеличить (100пик)

P.S. Если менять местами базы VT13/ VT16, то нужно еще и обратную связь (стрелки Б Б), но с этим нужно
аккуратно.
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#34

#34 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 21 дек 2016, 15:10

Замкнул вход канала на "землю", ситуация не поменялась. Амплитуда возбуда не больше, не меньше. Т.к. каскад охвачен ООС, возбуждение естественно присутствует везде. На базе VT1 амплитуда больше.

Заменил С17 на 120пФ, результат такой же...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 дек 2016, 15:44

Pavel_S писал(а):Заменил С17 на 120пФ, результат такой же...
Причем здесь С17 - ???
Возбуждается ВЕСЬ усилитель.

Основной элемент коррекции - емкость С21.
Вот и проверьте в ПЕРВУЮ очередь ее наличие.
Увеличьте (если что)

Также против возбуждения здесь стоят емкости С25 С27.
Также нужно проверить их исправность/пайку
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#36

#36 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 21 дек 2016, 16:30

Мне посоветовали, я сменил. С21 менял еще в прошлый раз, только на маленькую - 33пФ. Когда обнаружил возбуждение, вообще родилась идея заменить все эти керамические кондерчики на новые. Не нравятся мне эти синие и красные "флажки" без маркировок, часто попадаются мертвые в усилителях. Отпаивал от сигнальной линии "Б" ветку темброблока, точка 48. Думал может оттуда бросает в ОС, но увы. Смотрел что на транзисторах диф. каскада, возбуждение там есть, но амплитуда и частота меньше.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 дек 2016, 17:41

Pavel_S писал(а):Мне посоветовали, я сменил. С21 менял еще в прошлый раз, только на маленькую - 33пФ.
- поставьте для проверки например 200 - 300 пФ сразу.
Чтобы проверит возможность "Задавить" возбуждение.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#38

#38 Непрочитанное сообщение Ретроман » 21 дек 2016, 21:51

Мне как то вега-120 с подобной фигней попадалась. Побороть так и не получилось, нашел донора, сменил "материнку", и все. И да, возбуждающийся канал тоже был изрядно копан....
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#39

#39 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 22 дек 2016, 06:35

FAI4 писал(а):
Pavel_S писал(а):Мне посоветовали, я сменил. С21 менял еще в прошлый раз, только на маленькую - 33пФ.
- поставьте для проверки например 200 - 300 пФ сразу.
Чтобы проверит возможность "Задавить" возбуждение.
Доброе утро! Хорошо, попробую.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#40

#40 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 дек 2016, 09:46

Возбуждение - не уберёте, а "замаскируете". Ищите не там где потрердлось, а там - где светлее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#41

#41 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 22 дек 2016, 17:15

Самый ! писал(а):Возбуждение - не уберёте, а "замаскируете". Ищите не там где потрердлось, а там - где светлее.
Не понял вас...

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#42

#42 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 22 дек 2016, 18:02

Сейчас получил интересный результат. Признаюсь, большого опыта в таких проблемах с УМЗЧ нет, но их схемотехника мне понятна и сделал уже не один аппарат за годы, включая автомобильные. Может есть какой то секрет у данного экземпляра, или я ничего не понимаю в них ))) Заменил С 21 на 270пФ! Возбуждение пропало, как и нормальное напряжение на эмиттерных резисторах. Оно стало 0.2мВ :dntknw: Видимо такая емкость конденсатора мешает VT10 войти в рабочий режим. Но... В исправном правом канале, напряжение на резисторах упало до 7мВ. Вернул назад родной С21, в ЛК снова 250мВ и возбуд, в ПК все опять в норме. Это вообще как???
Последний раз редактировалось Pavel_S 22 дек 2016, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

oleg63
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 18 июн 2012, 09:04
Откуда: Куйбышев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#43

#43 Непрочитанное сообщение oleg63 » 22 дек 2016, 18:04

Проверьте резисторы 1 ом по выходу R9. R10 и так далее, была у меня похожая ситуация усилитель также возбуждался, и конечно же смотреть в первую очередь там где до вас поковырялись, могли впаять что нибудь не по номиналу,

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#44

#44 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 22 дек 2016, 18:22

Резисторы соответствуют номиналу.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 дек 2016, 21:51

Pavel_S писал(а):Заменил С 21 на 270пФ! Возбуждение пропало
- теперь уменьшайте эту емкость, чтобы не было возбуждения и был достаточный порог устойчивости.
Т.е поставьте 100 пФ, ... 50 пФ.
Когда определите порог - увеличьте емкость примерно в 1,5 раза....
Возбуждение пропало, как и нормальное напряжение на эмиттерных резисторах. Оно стало 0.2мВ
- это означает что у вас ток покоя практически равен нулю.
Увеличьте ток покоя, добиваясь нормы
Видимо такая емкость конденсатора мешает VT10 войти в рабочий режим.
- БРЕД!
(емкость меняет только частоту среза, т.е. режим по ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ.
А ток покоя - это установка режима по ПОСТОЯННОМУ току)

Просто до этого вы измеряли не ток покоя (при отсутствии сигнала), а ток, потребляемый УМ в режиме обработки сигнала (амплитуда возбуждения)
Но... В исправном правом канале, напряжение на резисторах упало до 7мВ.
- также подстройте на нужный вам уровень тока покоя

Вернул назад родной С21, в ЛК снова 250мВ и возбуд, в ПК все опять в норме. Это вообще как???
- не комментирую....
(выше уже описал в чем здесь ошибка в понимании "опять в НОРМЕ???")

Кроме того измерение ВЧ сигнала (80 кГц) обычным тестером - чревато большими "чудесами" в показаниях.
Даже когда щупы не прикасаются к проводникам...
Последний раз редактировалось FAI4 22 дек 2016, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 дек 2016, 21:51

.2
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#47

#47 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 23 дек 2016, 06:40

FAI4 писал(а):
Pavel_S писал(а):Заменил С 21 на 270пФ! Возбуждение пропало
- теперь уменьшайте эту емкость, чтобы не было возбуждения и был достаточный порог устойчивости.
Т.е поставьте 100 пФ, ... 50 пФ.
Когда определите порог - увеличьте емкость примерно в 1,5 раза....
Возбуждение пропало, как и нормальное напряжение на эмиттерных резисторах. Оно стало 0.2мВ
- это означает что у вас ток покоя практически равен нулю.
Увеличьте ток покоя, добиваясь нормы
Видимо такая емкость конденсатора мешает VT10 войти в рабочий режим.
- БРЕД!
(емкость меняет только частоту среза, т.е. режим по ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ.
А ток покоя - это установка режима по ПОСТОЯННОМУ току)

Просто до этого вы измеряли не ток покоя (при отсутствии сигнала), а ток, потребляемый УМ в режиме обработки сигнала (амплитуда возбуждения)
Но... В исправном правом канале, напряжение на резисторах упало до 7мВ.
- также подстройте на нужный вам уровень тока покоя

Вернул назад родной С21, в ЛК снова 250мВ и возбуд, в ПК все опять в норме. Это вообще как???
- не комментирую....
(выше уже описал в чем здесь ошибка в понимании "опять в НОРМЕ???")

Кроме того измерение ВЧ сигнала (80 кГц) обычным тестером - чревато большими "чудесами" в показаниях.
Даже когда щупы не прикасаются к проводникам...
Мне все же интересно, как изменение емкости в ЛК привело к нарушению работы в правом, они независимы ведь. Тестер у меня точно нормальный, аналог Fluke 287. Показывает идеально, год назад калибровался. Все измерения напряжений снимал им при возбуде в умзч, от измеренных осциллографом не отличаются.

Все написанное вами переварю, приму к сведению. Спасибо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#48

#48 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 дек 2016, 10:00

НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ с заменой элементов на с другими праметрами!
Один раз просто режимы ушли, второй раз- ПОГОРИТ.

Перед провдркой тока покоя и посмтоянки- замыкайте сигнал перед УНЧ на землю.

Фото плат ВНЯТНЫЕ- можно глянуть ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#49

#49 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 23 дек 2016, 10:44

Замыкал вход УМ на землю, проблему не решает. Фото делал в начале ремонта.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Одиссей 100У-021С, "убегает" ток покоя

#50

#50 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 дек 2016, 10:54

Что-то не видно мне фото "в начале" - и лучше как ЩАС стало.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить