Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

S -30, АС...

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

S -30, АС...

#1

#1 Непрочитанное сообщение himik deda » 17 окт 2016, 17:43

одна колонка после нескольких часов работы начинает играть тише и постепенно звук "сходит на нет"...обходился балансом, грешил сначала на радио, но с др. парой АС нет такой проблемы... при разборе , внутри, не горелого не нипропая не обнаружено... вопрос, что сие значит и как избавиться?.. спасибо...

Аватара пользователя
Юрий_Ск
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
Откуда: Керчь, Крым
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: S -30, АС...

#2

#2 Непрочитанное сообщение Юрий_Ск » 17 окт 2016, 17:51

Как Вы описали - так это загадка мирового уровня. Ничего подобного не встречал. Когда разберетесь - обязательно отпишите.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#3

#3 Непрочитанное сообщение himik deda » 17 окт 2016, 17:56

если решится проблема, однозначно , если в силах буду :yes:

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: S -30, АС...

#4

#4 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 17 окт 2016, 18:55

himik a писал(а):одна колонка после нескольких часов работы начинает играть тише и постепенно звук "сходит на нет"
а как бы если поменять местами АС, пробовали?
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#5

#5 Непрочитанное сообщение himik deda » 17 окт 2016, 19:21

дед Палыч писал(а):
himik a писал(а):одна колонка после нескольких часов работы начинает играть тише и постепенно звук "сходит на нет"
а как бы если поменять местами АС, пробовали?
нет, менял АСы... так как-то получалось... но при молчащей колонке, к проводам подключал динамик попавшийся под руку , он играл, играл хорошо...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: S -30, АС...

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 окт 2016, 19:27

Какая-то фантастическая неисправность. Ладно, если АС хрипит, то там несколько вариантов, а тут... никакого.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#7

#7 Непрочитанное сообщение himik deda » 17 окт 2016, 19:30

там есть фильтр, в нём ёмкости присутствуют, могут они такие коленца выкидывать?.. я раньше и сам не сталкивался с таким явлением...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: S -30, АС...

#8

#8 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 окт 2016, 19:34

Что-то сомневаюсь...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: S -30, АС...

#9

#9 Непрочитанное сообщение GeHHenA » 17 окт 2016, 20:09

Было дело на НЧ крошились резиновые трубочки в которых шли подводящие,эти трубки крепятся на корзине и тем самым создают замыкание.Вот из-за этого и начинались шорохи с пропаданием звука.Исправит кембрик.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: S -30, АС...

#10

#10 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 17 окт 2016, 20:43

himik a писал(а): но при молчащей колонке, к проводам подключал динамик попавшийся под руку , он играл, играл хорошо...
да-а...
динамик, мне так кажется, физически не может затухать постепенно...
хотя...
может в ём КЗ и он греется... :-[
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#11

#11 Непрочитанное сообщение himik deda » 18 окт 2016, 06:58

динамик, мне так кажется, физически не может затухать постепенно...
хотя...
может в ём КЗ и он греется... :-[[/quote]
их там два /дина/ и оба затухают...

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: S -30, АС...

#12

#12 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 18 окт 2016, 08:09

himik a писал(а):их там два /дина/ и оба затухают...
шо и пищалка тже тухнет?!
тогда только к проводам...
может чего сими...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#13

#13 Непрочитанное сообщение himik deda » 18 окт 2016, 08:31

дед Палыч писал(а):
himik a писал(а):их там два /дина/ и оба затухают...
шо и пищалка тже тухнет?!
тогда только к проводам...
может чего сими...
о каких проводах речь? внутри колонки наверное, но не уверен... если о тех, что подводят сигнал, то сейчас на них висят 25АС -109, и нет проблем... такое ощущение, что увеличивается общее сопротивление колонки...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#14

#14 Непрочитанное сообщение Phlanger » 18 окт 2016, 09:49

так берём паяло, и паяем. Электроника - это наука о контактах.
А то повадились мышычькой сучить... в этих своих эньтюрьнетах...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: S -30, АС...

#15

#15 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 18 окт 2016, 09:59

himik a писал(а):о каких проводах речь? внутри колонки наверное, но не уверен...
Phlanger писал(а):так берём паяло, и паяем. Электроника - это наука о контактах.
а как бы если поменять местами АС, пробовали?

нет, менял АСы... так как-то получалось...[/quote]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#16

#16 Непрочитанное сообщение Phlanger » 18 окт 2016, 10:04

что "СРОЧНО!!!!!!!!!!!!!" - галоперидол?
вроде жъ ещё рано?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: S -30, АС...

#17

#17 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 18 окт 2016, 10:27

Phlanger писал(а):вроде жъ ещё рано?
ещё пара-тройка постов и будет пора...
а может и поздно... :)
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: S -30, АС...

#18

#18 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 окт 2016, 11:33

Химик деда здесь выход один попробовать на прямую динамики вкл.без фильтра и индикатора перегрузки.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#19

#19 Непрочитанное сообщение himik deda » 18 окт 2016, 15:01

вот что было... на терминале, под винт, со стороны фильтра, попала краска... вылечилось простой ревизией соединения... причём устаканилось ровных 4 Ома, а было 4.5 - 4.7... Галоперидон уберём на потом :) ... несколько часов работы аномалий не выявили... всем спасибо :drink: ... были бы рядом, налил чачи...

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#20

#20 Непрочитанное сообщение himik deda » 03 дек 2017, 08:50

подниму, вот вам "на злободневную тему"...

сколько советов - найдите самый близкий и верный, найдите хамство...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: S -30, АС...

#21

#21 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 03 дек 2017, 12:44

Вот что удивляет в рижских АС - так это разъёмы вместо пайки... С одной стороны, удобно - в любой момент отсоединил-подсоединил, опять же, пайка может быть сопряжена с перегревом гибких токоподводящих элементов динамика, с другой стороны - в условиях вибрации все эти контакты становятся ненадёжными и всё равно приходится переделывать на паяное соединение... :dntknw: А всё ж, S30 были довольно удачной конструкцией - уж сколько лет прошло, как сняты с производства - а всё ещё живы, и по звуку не уступают нынешней "мультимедии"! :)

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: S -30, АС...

#22

#22 Непрочитанное сообщение Alexaund » 04 дек 2017, 07:47

Вы, конечно, можете не согласиться, но в условиях повышенной вибрации самый ненадёжный контакт - пайка. :not_i:

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#23

#23 Непрочитанное сообщение himik deda » 04 дек 2017, 07:56

Alexaund писал(а):Вы, конечно, можете не согласиться, но в условиях повышенной вибрации самый ненадёжный контакт - пайка. :not_i:
соглашусь, в авто это здорово проявляется...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: S -30, АС...

#24

#24 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 04 дек 2017, 12:41

Самый надёжный контакт даёт соединение накруткой - но оно тоже не всегда применимо... :dntknw: А хорошая пайка меня ещё ни разу не подводила... :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: S -30, АС...

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 дек 2017, 14:45

Сначала закрутить механически. чтобы трудно было оторвать,
а потом сверху еще все тщательно пропаять (хорошо прогрев провода, чтобы припой затек во все щели)

Тогда разорвать будет невозможно.

ЗЫ, ну и конечно следите за поверхностью после остывания припоя. Она должна быть блестящей.
Это говорит о качестве пайки
Не забывайте Закон Ома

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: S -30, АС...

#26

#26 Непрочитанное сообщение 7sl » 30 дек 2017, 23:46

После длительного забвения в гараже, решил проверить состояние своих с30. Выяснилось что фазоинвертор разложился и стек вниз (колонки лежали динамиками вверх). Вопрос к владельцам "не копаных" в этом плане с30 - какой длинны была труба фазоинвертора? На форумах пишут примерно 90 - 100 мм, но по памяти мне кажется что подлиннее. Кто - нить может промерить.
Изображение
Изображение
Пока вот так работают

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: S -30, АС...

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 дек 2017, 00:34

подключить звуковой генератор - и настроить....
Не забывайте Закон Ома

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#28

#28 Непрочитанное сообщение himik deda » 31 дек 2017, 08:22

FAI4 писал(а):подключить звуковой генератор
он есть в каждом гараже?!. и у каждого, кто имеет S-30?..

7sl писал(а):После длительного забвения в гараже, решил проверить состояние своих с30.

трудно с ориентироваться, но где-то 80-85мм... / не точно/...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: S -30, АС...

#29

#29 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 дек 2017, 08:25

Он есть для каждого компа в тырнете. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: S -30, АС...

#30

#30 Непрочитанное сообщение himik deda » 31 дек 2017, 08:28

Sulphur писал(а):Он есть для каждого компа в тырнете.
в таком случае - сразу всю процедуру / как и на какую частотку настроить/ и озвучить надобно...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: S -30, АС...

#31

#31 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 дек 2017, 09:19

Изображение
R - сопротивление резистора
Uг - напряжение на динамике (АС)
Uвых. - выходное напряжение усилителя
Z - полное сопротивление АС, дина

Устанавливаете разные частоты (примерно от 30 до 500 Гц с шагом примерно 10 Гц), записываете результаты вычислений, строите график (на оси Y - сопротивление Z, на оси X - частота f). Должно получиться два пика, между ними провал. При правильной настройке ФИ пики должны получиться примерно (или не примерно) одинаковы.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: S -30, АС...

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 дек 2017, 12:40

Нужно почитать для точности, но выглядит это примерно так.

1. находим резонанс системы НЧ+ корпус (без работы фазоинвертера).
Для этого подаем на колонку звуковой сигнал и находим нижний резонанс.
Фазоинвертер "отключаем" плотно закрыв отверстие.

10ГД-34 имеет собственный резонанс в районе 80...100 Гц.
В корпусе будет немного выше.

Чтобы "поймать" резонанс, нужно измерять напряжение, подводимое к колонке.
При резонансе вы получите заметный пик напряжения.
Для лучшего "выделения" пика. лучше включать через последовательное сопротивление (5..10 Ом например) и измерять после сопротивления (непосредственно на выводах колонки)

(это нужно, если у вас низкое выходное сопротивление генератора или вы подаете сигнал через УМ)

2. Теперь ваша задача с помощью фазоинвертера "утащить" резонанс как можно ниже (расширить полосу воспроизводимых частот в области НЧ)
Здесь нужно будет пробовать трубы с разной длинной (трубу нужно будет укорачивать, начиная с самой длинной. Просто задвигать и выдвигать трубу в ящик - не поможет. Ведь при этом длина трубы остается неизменной)

Теория говорит о том, что оптимальная длина фазоинвертера, когда резонансная частота (полученная по п.1.) у вас сдвинется вниз примерно в 1,5 раза.
Здесь идет речь о "нижнем" резонансе (т.к. с фазоинвертором у вас получится 2 горба)


ЗЫ,
1. Чем больше последовательное сопротивление - тем легче обнаружить резонанс, но тем слабее сигнала (вопрос к чувствительности вашего вольтметра переменного напряжения)
2. "Идеальной" настройки не бывает. Для точной настройки нужен измерительный микрофон, "тихая" комната и т.д.
Не забывайте Закон Ома

7sl
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 12:22
Поблагодарили: 6 раз

Re: S -30, АС...

#33

#33 Непрочитанное сообщение 7sl » 31 дек 2017, 16:08

FAI4 писал(а):Нужно почитать для точности, но выглядит это примерно так.

1. находим резонанс системы НЧ+ корпус (без работы фазоинвертера).
Для этого подаем на колонку звуковой сигнал и находим нижний резонанс.
Фазоинвертер "отключаем" плотно закрыв отверстие.

10ГД-34 имеет собственный резонанс в районе 80...100 Гц.
В корпусе будет немного выше.

Чтобы "поймать" резонанс, нужно измерять напряжение, подводимое к колонке.
При резонансе вы получите заметный пик напряжения.
Для лучшего "выделения" пика. лучше включать через последовательное сопротивление (5..10 Ом например) и измерять после сопротивления (непосредственно на выводах колонки)

(это нужно, если у вас низкое выходное сопротивление генератора или вы подаете сигнал через УМ)

2. Теперь ваша задача с помощью фазоинвертера "утащить" резонанс как можно ниже (расширить полосу воспроизводимых частот в области НЧ)
Здесь нужно будет пробовать трубы с разной длинной (трубу нужно будет укорачивать, начиная с самой длинной. Просто задвигать и выдвигать трубу в ящик - не поможет. Ведь при этом длина трубы остается неизменной)

Теория говорит о том, что оптимальная длина фазоинвертера, когда резонансная частота (полученная по п.1.) у вас сдвинется вниз примерно в 1,5 раза.
Здесь идет речь о "нижнем" резонансе (т.к. с фазоинвертором у вас получится 2 горба)


ЗЫ,
1. Чем больше последовательное сопротивление - тем легче обнаружить резонанс, но тем слабее сигнала (вопрос к чувствительности вашего вольтметра переменного напряжения)
2. "Идеальной" настройки не бывает. Для точной настройки нужен измерительный микрофон, "тихая" комната и т.д.
Данный метод проводится на резонансной частоте динамика или на группе частот? p.s. тут удобнее тогда использовать телескопическую трубу. спасибо всем за ответы!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: S -30, АС...

#34

#34 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 дек 2017, 18:17

7sl писал(а):Данный метод проводится на резонансной частоте динамика или на группе частот?
- НЕТ.
В том то и дело, что мы привязываемся к ФАКТИЧЕСКОЙ получившейся резонансной частоте системы "динамик + корпус"

Дело в том что у динамиков есть разброс частот (например 80...100 Гц для 10ГД-34) и корпуса все отличаются друг от друга.
Поэтому измеряем фактическую получившуюся частоту, а затем по сути "давим" этот резонанс фазоинвертером, сдвигая резонанс ниже.
p.s. тут удобнее тогда использовать телескопическую трубу. спасибо всем за ответы!
- да здесь нужна телескопическая.

Я помню изготавливал трубу из многих склеенных слоев обычной чертежной бумаги.
Затем просто ножницами постепенно подрезал трубу с торца, повышая частоту.


ЗЫ. в принципе, трубу даже при настройке можно для удобства выдвинуть наружу.
Это не сильно изменит настройки (немного временно увеличит внутренний объем колонки)
Не забывайте Закон Ома

Ответить