Здесь не форум филологов, а опечатки могут быть где угодно и у кого угодно.Flying писал(а):VIT59
Кирхгофа
Alfatron
Дьюара (Dewar)..
По существу темы, в прямом и инверсном виде есть что?
|
Здесь не форум филологов, а опечатки могут быть где угодно и у кого угодно.Flying писал(а):VIT59
Кирхгофа
Alfatron
Дьюара (Dewar)..
Вопрос не по теме.Flying писал(а):Alfatron
Есть: "А судьи - кто?" (С)
Это какого сечени применены провода, что их подвешивать на толстенной проволоке надо? Были у меня "металлотроники", так там некий аудиофил развёл всё внутри кабелем 2х8 мм2, а он возьми да и оторвись от клемм под собственным весом при перевозке.paulman писал(а):И провода внутри НЧ блока подвешены на траверсе из (1.5-2.0 мм. диаметром) медного провода от магнитной системы НЧ динамика (где тоже закреплены. чтоб не "рвать" клеммы динамика)к клеммной коробке наикратчайшим путем с небольшим провисом.
Тем более - практики.VIT59 писал(а):...
А по существу темы замечу, что граждане, страдающие аудиофилией, не самое большое зло...
(С) Нильс Бор.Перед нами - безумная теория. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной.
А фото не делали? Пригодились бы, для учебных пособий.morphing_one писал(а):Были у меня "металлотроники", так там некий аудиофил развёл всё внутри кабелем 2х8 мм2, а он возьми да и оторвись от клемм под собственным весом при перевозке.
Это черевато выходом из строя низкачастотных динамиков с последующей загазованностью помещения.Joni105101 писал(а):VIT59 , а если попробовать пирожок с горохом...Бас должен быть протяжнее и насыщеннее.
Сам не фотографировал. Спросил у товарища, которому эти "Электроники" были проданы - может, у него остались фото. Даже на пищалку шли всё те же 2х8.Salvator писал(а): А фото не делали? Пригодились бы, для учебных пособий.
богохульство какое то..tml1984 писал(а): цирк с проводочками.
Во-первых, об акустике.tml1984 писал(а):я ничего не знал об аккустике, не знаю и не хочу знать!
А-ха-ха, напомнило.paulman писал(а): Акустическая дилемма ...
17.05.2016 г.Shiyn писал(а):«И если пишете снизу, то по умолчанию подразумевается, что у обоих динамиков клеммы будут снизу!» - atoll, Вы правильно поняли …
Не люблю теоретизировать, практически «на слух» ДГ «чище» звучат, когда они установлены на передней панели АС на одной вертикальной линии, ближе друг к другу, с расположением клемм с подводящими к диффузору проводами (у которых «клеммы рядом, параллельно одной из сторон» - по Вашей терминологии), снизу – так как установлена головка 3ГД-31 на фото в теме с надписью (над фото): Симметрично - снизу, вдоль вертикальной оси АС (на фото НЧ "сверху", ВЧ "симметр. снизу")…
В обсуждениях на форуме решил больше не участвовать – не интересно.
Иногда просматриваю темы, «по старой памяти». Заметил свой логин в заголовке сообщения, прочитал Ваш вопрос и решил ответить… Удачи !
18.05.2016 г.Shiyn писал(а):atoll, нашел фото для наглядного пояснения варианта установки ДГ в АС-ах клеммами «симметрично снизу, вдоль вертикальной оси (АС)», когда они «чище» звучат – Ваш снимок в теме «10МАС замена НЧ динамиков»:
А точнее этот:
Я Вам писал – не люблю терять время на теоретизирование… Очень много времени провел экспериментируя с классической конструкцией АС и в частности с размещением ДГ-ок на передней панели, ориентацией их «клемм» (правильно понимать подводящих проводов катушки индуктивности) в корпусе АС, в боксе среднечастотника, ну и ориентацией «подводящих проводов» ВЧ головки. С этим «размещением» не так все просто.
Коротко в теории: например ВЧ головка 3ГД-31, диффузор с одной стороны, подводящими проводами, «привязан» к арматуре головке (к клеммам), с противоположной стороны диффузора «не привязан». Как Вы думаете, влияет ли такое не симметричное расположение пайки подводящих проводов на диффузоре головки на качество воспроизведения ею звуковых частот ? Влияет на 100%. И если Вы данную головку установите на передней панели «подводящими проводами» справа, или слева вертикальной оси АС (не симметрично), то всевозможного рода искажений в горизонтальной плоскости для наших ушей («расположенных на голове горизонтально») будет на много больше, нежели при установке «подводящими проводами» симметрично снизу». Это и подтверждается на практике. Почему «снизу». С этим тоже, не так все просто… Не хочется об этом писать, долго … и будет ли польза… На форуме я уже много, много чего понаписал …
Проще, я предложил Вам, опробовать «с ориентацией клемм» на практике, и выбрать для себя вариант…Открутить и прикрутить их, в тех же 10МАС элементарно просто…
К стати, в 10МАС-1М головки 3ГД-31 и 10ГД-30Е изготовителем установлены на передней панели «проводами» несимметрично, т.е. слева от вертикальной оси АС, если смотреть на АС сзади, со снятой задней панелью. Во многом, из за этого, (из-за конструкции пылезащитного колпачка, ну и из за фильтров конечно) как я думаю, и создается впечатление у большинства любителей-конструкторов АС, о неудачной конструкции головки 3ГД-31, не качественном воспроизведении ею высоких частот…
С 10-ти ватником, проще. Устанавливать, его (в общем -то классный динамик !) таким образом в АС есть некоторый резон. Тем более, за магнитной системой в ящике 10МАС располагается «тугая» ватная подушка, которая «выправляет» негатив установки ее на передней панели «проводами» слева. Но вата, надо понимать, доброго дела для звучания АС не делает…
Попробуйте напаять длиньше "подводящие провода" 10ГД-30 - услышите как изменяется его звучание в худшую сторону, как и укорачивание их в длине в сравнении с длинной заложенной изготовителем (экспериментировал при ремонте оных)...
Ответил, как смог… Если, что то не понятно или есть вопросы напишите, постараюсь ответить…
22.05.16 г.Shiyn писал(а):Да, atoll… На форуме я много писал в сообщениях в доступном для понимания изложении. Проблем с восприятием у форумчан вроде бы не было… Критика, злобное иронизирование по поводу моих высказываний были. Можете почитать хотя бы здесь, если будет интересно:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &start=300 (16 март 2014 г. 10:35)
Давайте разберемся по порядку:
"клеммы" ДГ - для меня это клеммы на корзине ДГ! – да, именно так.
Есть ещё конечно "клеммы-пистоны" на диффузоре ДГ!- о клеммах-пистонах не говорил.
"подводящие провода" - это провода от фильтра в клеммам на корзине ДГ!- нет, это провода от клемм на корзине к клеммам-пистонам (по Вашему) на диффузоре ДГ.
Попробуйте напаять длиньше "подводящие провода" 10ГД-30 – я имею в виду провода от клемм на корзине к клеммам-пистонам на диффузоре. Они иногда «перетираются» в месте припайки к пистонам. Вот я ремонтировал такие динамики и экспериментировал с удлинением и укорачиванием «подводящих проводов»…
Может это всё-таки "жгутики" диффузора?- не понятный для меня термин –«жгутики» ?
3ГД-31, диффузор с одной стороны, подводящими проводами, «привязан» к арматуре головке (к клеммам), с противоположной стороны диффузора «не привязан»
И что? – atoll, не ужели не понятно…? «подводящие провода» влияют на смещение диффузора работающей головки. Представьте умозрительно, диффузор с одной стороны, через пистоны «привязан» к клеммам арматуры не двумя гибкими «подводящими проводами», а достаточно толстыми одножильными медными проводами. Что получиться при работе ДГ? Одна сторона диффузора будет заметно больше смещаться относительно оси ДГ, чем другая, противоположная, «привязанная» к арматуре толстыми проводами. Смещение диффузора относительно оси головки, при этом, будет не прямолинейным, как нам представляется в идеале, а более сложным, искривленным…(трудно описуемым) Сами подумайте, какого рода искажения звуковой частоты будет воспроизводить ДГ такой конструкции… И должно быть понятно, искажения будут в меньшей степени слышны при установке такой головки «подводящими проводами» «снизу» или «сверху» - на панели, вне АС (например, при «прослушки») и «снизу» - при установке в АС. Диффузор, во время работы ДГ установленной проводами «снизу», будет симметрично смещаться относительно горизонтально расположенных ушей нашего слухового аппарата, в меньшей степени заметно, донося искажения, возникающие при его движении до нашего слуха.
Покажите ДГ где "пистоны" диффузора подпаяны с обоюдных сторон к клеммам ДГ (арматуре головки)!- что значит «с обоюдных сторон» ?
Ранее Вы писали, что динамики должны быть установлены, как задумал производитель!- конструкции АС, разработанные профессионалами лучше «не совершенствовать». Отсюда и рекомендации
Теперь Вы отказываете производителю 10МАС в правильности установки: - у производителя были свои соображения относительно установки ДГ-ок в 10МАС-1.
Есть определенные выигрыши в звучании АС при установке динамиков таким образом…Они выбрали такой вариант.
.....головки 3ГД-31 и 10ГД-30Е изготовителем установлены на передней панели «проводами» несимметрично, как я думаю, и создается впечатление у большинства любителей-конструкторов АС, о неудачной конструкции головки 3ГД-31, не качественном воспроизведении ею высоких частот… - несимметрично - «слева» (или «справа» не имеет значения)– при такой установки в АС искажения воспроизводимых ею звуковых частот в наибольшей степени для нас слышны в сравнении с установкой с симметрично расположенными «проводами» «снизу»…
Надеюсь в что то пояснил? Опять же скажу, представить в теории "как это все работает" очень сложно. Лучший способ удостоверится в верности рекомендаций по установке ДГ в АС-мы - проверить их на практике...
22.05.16 г.Shiyn писал(а):Попробуйте напаять длиньше "подводящие провода" 10ГД-30
А зачем онанизмом заниматься???? И так понятно, что лучше не будет!
Atoll, если понятно, «что лучше не будет», то должно быть понятно и то, что «жгутики», имея определенный вес, упругость плетенной конструкции, материала из которого они изготовлены, с пайкой к пистонам на диффузоре динамика отрицательно влияют на качество воспроизводимых им частот.
Представьте умозрительно, диффузор с одной стороны, через пистоны «привязан» к клеммам арматуры не двумя гибкими «подводящими проводами», а достаточно толстыми одножильными медными проводами.
Зачем представлять очевидную несуразицу? - «Несуразицу», я предложил представить для того, что бы Вы лучше меня поняли…
Для нормальных ВЧ головок такой проблемы не существует! - и много их нормальных ВЧ головок с бумажными диффузорами…
Для 3ГД-31 гибкие выводы находятся внутри корзины, и они явно не должны быть натянуты! Должна быть хотя бы малая подвижная петля!
И вообще! Каково по вашему осевое перемещение диффузора 3ГД-31 при работе, чтоб об этом говорить? – гибкая петля у 3ГД-31 - есть… осевое перемещение его диффузора - «невидимое на глаз». Говорить «об этом надо», если Вы хотите, сделать совершеннее конструкцию свои АС. «Мелочи делают нашу жизнь совершеннее, а совершенство – это не мелочь»…
Для НЧ динамиков осевое перемещение диффузора огромно по сравнению с ВЧ ДГ. Там и гибкие выводы другие, но их упругость несоизмерима мала по сравнению с упругостью подвижной системы!
Так, что... "из пушки по воробьям"! – понятно, чем больше масса диффузора, тем меньше влияние, этих самых, «жгутиков» на его осевое перемещение при работе ДГ. Но влияние хоть и незначительное, все же будет. Поэтому производители учитывают особенности конструкции ДГ при их установки корпуса АС. Вот хотя бы в этих:
Представить в теории как работает ДГ - достаточно просто, для профильно образованного человека!
А когда не можешь представить в теории, ахинею лучше не нести! - об акустике, о том "как все работает" (и ДГ в том числе) в теории, я бы не стал говорить в столь уверенном тоне...
Свое отношение к ДГ 3Г-Д31 я высказал на форуме, в теме "3ГД31":
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=94426 (17 августа 2015 г 21:24)
22.05.16 г.Shiyn писал(а):Диффузор, во время работы ДГ установленной проводами «снизу», будет симметрично смещаться
Почему тогда Вы рекомендуете ДГ с аксиальным расположением гибких выводов располагать их в горизонтальной плоскости?
Ведь диффузор по вашему ведь симметрично "привязан" к корзине, что в горизонтальной плоскости, что в вертикальной! – да, в таком случае влияние проводов на смещение динамика будет минимальным, (представьте, как «жгутики» «трясут», своей массой, во время воспроизведения диафрагмой НЧ динамика сигнала с частотой 20- 50 Гц).
Atoll, в теме «Выбор АС» я писал о том, что динамик (НЧ в данном случае) в ящике АС надо размещать симметрично относительно вертикальной оси в определенном месте см. в п.3 моего сообщения:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &start=300 от 14.03.14 г.
«Кстати, НЧ головку в корпусе АС нужно размещать тоже определенным образом. Не в низу ящика и не по середине, а где-то в промежутки между этим расстоянием – это очень важно. Убедился, проделав эксперименты. См. здесь (10).»
Дело вот в чем. Воздух в корпусе АС ведет себя как упругая среда, которая через внутреннюю конусную поверхность влияет на движение диффузора динамика. Поэтому не без различно в каком месте в корпусе АС он будет установлен и как у него будут с ориентированы «жгутики» припаянные к «клеммам» и диффузору.
«Суха теория, мой друг , а древо жизни вечно зеленеет» - Гете (по поводу теоретизирования…) Что бы понять и убедиться в правильности каких-либо доводов, надо проверить их «в жизни», на практике - необходимо провести опыты, что я и делал в свое время, двигая работающую ДГ в экспериментальном ящик. Советую и Вам, провести опыты, если хотите удостовериться в правильности моих рекомендаций…
Звучание динамика с аксиальным расположением гибких выводов будет «чище» если располагать его «выводами» в горизонтальной плоскости… См. установку СЧ динамика в боксе «прямоугольной» формы у 35АС-1 …
[/quote]Shiyn писал(а):Atoll, надеюсь, я Вас не разочаровал...atoll писал(а):Ок!
Теперь все прояснилось!
Благодарю за внимание!
Не собачиться бы на форуме, а учиться друг у друга для пользы дела, используя приобретенный опыт…
Всего доброго !
Старые «бестия», а классно звучат для своей категории:
Вполне научное явление.Alfatron писал(а):
-Да такой жиробасины в жизни не видел! Никогда бы не подумал, что такие "землеройные машины" могут так мурлыкать.