Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Старые драм-машины

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Старые драм-машины

#1

#1 Непрочитанное сообщение GregoryR » 29 фев 2016, 20:16

По аналогии с темой про клавиши, уже создавал данную тему, но во время последнего падения, она благополучно почила в бозе.

В общем, вот описание семейства кошмариков отечественного кооперативостроения "Лель".

А здесь описание драм-машины 70-х годов "Vermona ER9", выпускавшейся в ГДР (была такая страна).

Там же есть и видеообзоры.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#2

#2 Непрочитанное сообщение PROF61 » 01 мар 2016, 16:58

GregoryR

Лель нифига не кооперативостроение, а вполне себе рязанский оборонный завод САМ.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Старые драм-машины

#3

#3 Непрочитанное сообщение Рекорд » 01 мар 2016, 19:40

PROF61 писал(а):Лель нифига не кооперативостроение, а вполне себе рязанский оборонный завод САМ.
Все таки Московский завод САМ, иначе этими шарманочками была-бы завалена вся Рязань, однако такого не наблюдаю.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#4

#4 Непрочитанное сообщение GregoryR » 01 мар 2016, 20:17

PROF61 писал(а):Лель нифига не кооперативостроение
Смотря какие.
ПСР самое, что ни на есть оно.
ДР вообще что-то не очень понятное.
:yes:
PROF61 писал(а):а вполне себе рязанский
Интервью с разработчиками завода ЛЕЛЬ.

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#5

#5 Непрочитанное сообщение GregoryR » 17 дек 2020, 21:59

Тут удалось пообщаться с одним из разработчиков "Лель ДР-8". :yes:

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#6

#6 Непрочитанное сообщение GregoryR » 11 июл 2022, 20:38

Начало здесь.
Blackbird писал(а):
11 июл 2022, 18:53
RX-15 это таки удешевленная версия предыдущей
С RX-11 у них, в общем-то, только корпуса одинаковые (почти) и плата клавиатуры.
Правда ASIC одинаковый, ну и память с сэмплами собственной разработки.
Остальное сильно разное (у 11-й, например, раздельные выходы на каждый инструмент).
Blackbird писал(а):
11 июл 2022, 18:53
Если немножко присмотреться
Кстати, присмотреться можно здесь. :yes:

tvmaster писал(а):
11 июл 2022, 19:01
Проблема была переходные отверстия
Так по RX-11 тоже вроде стучали, а у неё с переходными всё в порядке. :thumbs_up
Да вот тот же Кошмарик на двусторонней ПП сделан.

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые драм-машины

#7

#7 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 11 июл 2022, 21:58

Так, цитаты уже там все перемешались. В общем по RX-15 конкретно разжился убедительными фотографиями печатного узла: и в самом деле "сто перемычек". Ну что же, их явно ставил автомат в данном случае, почему бы и не так? Инженерные экономисты корпорации решили так, пусть будет. Это же зависело от множества неизвестных нам производственно-экономических факторов.

"Хоть боком, хоть скоком" на выходе будет примерно одно. Ничем это не отличается от простой двусторонки итд. Проектировать такое можно чем угодно. А вот испытывали ли они проблемы с металлизацией отверстий скажем тема интересная, но не слишком. Я так-то не технолог, может есть книги по истории технологий производства ПП с подробностями и подобное. А по конкретным случаям руководители разработки-то редко дают интервью, не то, что технологи и рядовые "разводители плат". В этом плане надеяться не на что, только гадать.

В целом же оно понятно, печатная плата из восьмидесятых для гражданской продукции. В семидесятые были "покривее", до этого еще интереснее итд. А позже мы все знаем что было и есть из практики. В этом RX-15 реально интересен скажем этот чудо-MPU от Hitachi и ASIC. А конструктивно...обсуждать стоит вот такое что-то, а тут все ясно и так. Простенько сделано, ну и молодцы.

Еще эти фотографии сподвигли поделиться курьезом развития технологий: конкретно я, и не более пяти лет назад, активно использовал схожие техники при прототипировании. Откуда-то у меня есть моток жесткой луженой проволоки сравнимого сечения. Плюс несколько сантиметров в виде выводов компонентов (кроме микросхем и разъемов). То есть я брал макетную ПП (я не готов сверлить десятки отверстий - это перебор) и делал рисунок проводников жесткой проволокой, превращая ПП со стандартным рисунком в почти настоящую. Для некоторых поделий я даже "разводил" в САПР это все как обычную плату. Для большинства чертежи рисунка были и так, использовал их. Никакого мерзкого МГТФ и подобного! Мало того, что его надо лудить, так он еще при этом выделяет канцерогенный газ (это не то же самое, что приложить эти триста градусов куда-то по центру длины снаружи). Ко всему он вечно болтается как попало итд. Кто-то даже его клеит каплями клея к плате. Так что перемычки - отличная вещь, и бывают они еще и фигурные.

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#8

#8 Непрочитанное сообщение GregoryR » 12 июл 2022, 21:42

Павел Фурсов писал(а):
11 июл 2022, 21:58
конкретно разжился
Ха-ха, три раза. :)
См. в/у видео.
Кстати, по сравнению с тем товарищем (который советы даёт) "Очумелые ручки" нервно курят в сторонке. :drag:
И таких, кстати, много.
Надо запретить им паяльники продавать, пока не сдадут зачёт по основам электроники. :crazy:
Вот, глянул начало, он у ASIC'а предлагает выход последовательного адреса для памяти сэмплов пихать в разряды процессорной шины адреса.
Не даром у них аппараты мрут как мухи (сами честно признаются).

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Старые драм-машины

#9

#9 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 13 июл 2022, 01:16

О,боже..про RX напомнили, очень недурственный инструмент был, можно сказать фасонный, и обладатель был типа крутым чуваком, звучал эпохально.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#10

#10 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 июл 2022, 01:53

dmitry75 писал(а):
13 июл 2022, 01:16
О,боже..про RX напомнили, очень недурственный инструмент был, можно сказать фасонный, и обладатель был типа крутым чуваком, звучал эпохально.
Ну раннее КИНО в записях конечно RX-15 юзали .. Но вообще среди современных мнений часто слышу "Ааааа Yamaha RX - эти ужасные звуки" :) Интересно чем же так не нравиться ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Старые драм-машины

#11

#11 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 13 июл 2022, 02:11

Blackbird писал(а):
13 июл 2022, 01:53
Ну раннее КИНО в записях конечно RX-15 юзали
Да практически вся эпоха 80х этот инструмент пользовала,от эстрады до рока,в том числе и за бугром,легендарный звук надо сказать..

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые драм-машины

#12

#12 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 13 июл 2022, 13:29

GregoryR писал(а):
12 июл 2022, 21:42
Кстати, по сравнению с тем товарищем (который советы даёт) "Очумелые ручки" нервно курят в сторонке
Ну да, человек не может найти процессор на плате (либо ошибся при описании), но это не мешает в целом ему выполнять его крайне специфические задачи. Какие задачи, такие и исполнители.

По специфике применения поздних драм-машин в целом: помните о том, что это хороший образец "решения для бедных". Если более ранние гибридные драм-машины были инструментами дорогими и не для всех, то более позднюю "цифру" можно было всерьез использовать только в одном случае: нет денег на еще один универсальный сэмплер/ромплер, которые почти все обладают ко всему развитыми возможностями синтеза. То есть они в полном смысле "сэмплирующие синтезаторы", чего нельзя сказать ни об одной известной мне цифровой драм-машине, даже новейших образцах. Ну и отдельная категория люди, "у которых есть все": крупные студии, музыканты-миллионеры итд. Они могли использовать что угодно и как угодно. В целом же даже в СССР (!) в те годы основные драм-машины были аналоговые от Roland. Затем что угодно от Emulator II до Akai. В живых выступлениях это все использовалось весьма редко, а при записи вообще наложением записывали. Так что инструменты вроде Yamaha RX - это для репетиций, "кабаков" итд когда рядом нет ударника. В стилях музыки, где он и не нужен вовсе, они не использовались широко тоже.

Еще радостно отметить, что кроме продукции Лель обнаружилось такое - годы выпуска и разработки непонятны (но я так понимаю Форманта не пережила 1991 год в отличие от Лель), но оно вполне на уровне судя по фотографиям и неизвестно откуда взятому описанию. Вообще, судя по Рускейс, в плане драм-машин местное "кооперативостроение" прямо сказать не отставало от темы АОН: постоянно находят новое и новое. А вот синтезаторов не найдут, надо полагать. А жаль. Также там есть интересная фраза про Лель DR-9: "DR-9 содержит 16 различных форм волны, из которых получается 96 вариаций звучаний ударных инструментов"...что-то не помню из воспоминаний о ней такого. Если так, то круто, что же. Тяжелые времена, странные околотехнические решения.
Изображение

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Старые драм-машины

#13

#13 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 13 июл 2022, 13:58

Была, кстати оченно древняя драм машина...транзисторная полностью, чуть-ли не на германии. Ритмический рисунок "набирался" кучей переключателей а-ля П2К (по моему сами переключатели там совсем не П2К а что-то уникальное) с блестящими круглыми кнопками на передней панели. Корпус "чугунЁвый" весь такой закруглённый в стиле 60х в сине-голубых тонах. Давным давно приносили "посмотреть", открыл, посмотрел, "сильно удивился" закрыл и отдал....

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые драм-машины

#14

#14 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 13 июл 2022, 14:25

Из наших подобных аж четыре штуки на удивление. А по миру такого делали тоже на удивление много, включая Европу (которая в плане синтезаторов дала очень мало). Ваша сверху: Эстрадин-11, указана как 1981 года. Да уж, не Roland TR-808 (те же точно годы), что-то из семидесятых больше. Но использовать было можно, и звучало в целом поприятнее чем поделия из девяностых итд. Мне в этом плане запомнилась система управления ритм-секцией инструмента Мануал: довольно большой печатный узел на 155 серии, забавно выглядящий внутри изделия как нечто чужеродное. Во многих подобных инструментах было что-то похожее судя по описаниям, но с ними дела не имел.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
А на выход можно было подключить вполне миленький и аутентичный пружинный ревербератор в том же стиле. Интересно, сколько было реальных пользователей всего этого в СССР? По синтезаторам еще как-то понятно и известно.
Изображение

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые драм-машины

#15

#15 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 13 июл 2022, 14:50

А по поводу подделки под Ямаху, которую я тут привел выше, можно сказать, что судя по всему это наша самая крутая цифровая драм-машина. Во-первых, ЖК экран, которые вроде как не применялись больше ни в одном советско-российском ЭМИ, даже кооперативном, так что можно предполагать более развитую, чем у других схемотехнику. Плюс указано, что звуки брались от Roland, и возможно не от драм-машин, а с дискет к сэмплерам итд. В этом плане то, что ее перекрасили в Ямаху, выглядит еще смешнее. Но судя по всему это единственный натурный образец, который известен. Да может и выпустили один. Называется она Тритон.
Изображение

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#16

#16 Непрочитанное сообщение GregoryR » 13 июл 2022, 18:02

Blackbird писал(а):
13 июл 2022, 01:53
КИНО в записях конечно RX-15 юзали
RX-11. :)

Павел Фурсов писал(а):
13 июл 2022, 13:29
получается 96 вариаций звучаний ударных инструментов
Полагаю, речь не о том, о чём Вы подумали.
Вероятно имеется в виду присвоение каждой из 8 кнопкам определённого звука из 16-ти имеющихся и сохранении данной раскладки (как в ДР-8).
Помнится Максим говорил, что ДР-9 это просто доработанный ДР-8.

Павел Фурсов писал(а):
13 июл 2022, 14:50
Называется она Тритон
Помнится была такая миди-клавиатура Тритон от Сергея Кононова.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#17

#17 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 июл 2022, 18:10

Павел Фурсов писал(а):
13 июл 2022, 14:50
Во-первых, ЖК экран, которые вроде как не применялись больше ни в одном советско-российском ЭМИ, даже кооперативном, так что можно предполагать более развитую, чем у других схемотехнику.
Вряд ли - просто стремились закосить по ихний ... на самом деле очень проглядывает инидкатор от часов . Очень возможно что чисто радиогубительское поделие .С Жк там не сложно управляться совсем . Интересно какой этот трион унутре вот что самое интересное .. Ну и да звуки то можно брать хоть откуда но вся пичалька что если у тебя памяти нема как у буржуинов то все надо будет кастрировать нещадно ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#18

#18 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 июл 2022, 18:11

GregoryR писал(а):
13 июл 2022, 18:02
КИНО в записях конечно RX-15 юзали

RX-11.
Шо там Дожоанка привезла - чувак который решил воссоздать ритм одной из песен кино (и успешно это сделавший) таки говорит что RX-15 была
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Старые драм-машины

#19

#19 Непрочитанное сообщение VASILI » 13 июл 2022, 18:25

Павел Фурсов писал(а):
13 июл 2022, 14:25
Эстрадин-11,
Собственноручно раскурочал, после некоторого времени опытов и "переделок". Резал дорожки, допаивал перемычки...
Менялось что то, но сильно не нравилось. Потом Ямаху, уже не помню, купили, RX15 кажись, пятнадцатую, эстрадин стал не нужен.
Передняя панель еще где-то валяется с кучей П2К.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#20

#20 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 июл 2022, 18:27

Изображение
Ногы растут из KORG MINIPOPS

Секвенсер там произведение искусства офигенная диодная матрица с со счетчиком на транзюковых триггерах (на таньке схема есть) . Интересно что у отечественного внутре ..
Кстати интересная вещь получается - журныл радио в 1970е о синтезаторах и раньше об органах говорил а вот о драммашинах молчал в тряпочку . То есть помню две схемы одна тупая - другая накуренная и все . И в рекламе клавиши у них мелькали а бум-цы-цы ни разу ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#21

#21 Непрочитанное сообщение GregoryR » 13 июл 2022, 18:53

Blackbird писал(а):
13 июл 2022, 18:11
таки говорит что RX-15 была
В RX-15 те же сэмплы и ASIC, что и в RX-11.

Blackbird писал(а):
13 июл 2022, 18:27
журныл радио
Помнится году в 87 была схемка ритм-бокса, которую я изрядно переделал.
Всё настраивалось линейками из П2К.
Больше получилось на метроном похоже. [:-}
Остался только "центральный блок".

Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые драм-машины

#22

#22 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 июл 2022, 19:01

GregoryR писал(а):
13 июл 2022, 18:53
Помнится году в 87 была схемка ритм-бокса, которую я изрядно переделал.
Всё настраивалось линейками из П2К.
Это еще одна шизоидная схема еще от братушек перетекшая .. Неужель нельзя было тот же корг минипопс опубликовать или совсем лучше

секвенсер конечно там не сделаешь но сами барабаны а особенно тарелки (гораздо лучше чем пш-пш) вполне реализуемы на наших деталях
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые драм-машины

#23

#23 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 13 июл 2022, 19:19

GregoryR писал(а):
13 июл 2022, 18:02
Помнится Максим говорил, что ДР-9 это просто доработанный ДР-8.
Да, и в этом плане описание на Рускейс может создать ложное впечатление, что 9 и 8 существенно отличаются. Не знаю, почему они написали именно так - вроде люди понимающие.
GregoryR писал(а):
13 июл 2022, 18:02
Помнится была такая миди-клавиатура Тритон от Сергея Кононова.
А она там есть отдельно, и вроде как производилась серийно либо были планы (фото не похоже на самоделку). Тоже "Тритон", тоже Тульская Мелодия, как и драм-машина. Планировали семейство? Ну тут только сам Кононов и сможет сказать.
Blackbird писал(а):
13 июл 2022, 18:10
Интересно какой этот трион унутре вот что самое интересное .. Ну и да звуки то можно брать хоть откуда но вся пичалька что если у тебя памяти нема как у буржуинов то все надо будет кастрировать нещадно.
Рускейс пишет, что Z80. Во-первых, можно сократить их количество, во-вторых, сжать еще немного либо понизить параметры оцифровки итд. Под такие вещи никаких проблем с памятью не было: не те объемы. А вот записать "правильных" сэмплов - задача нетривиальная. От Roland у меня есть S-550 и S-760, помню искал под них образы дискет и дисков: там залежи всего. Поменьше, чем под Akai (он его читает насколько помню), но если брали от Roland, то скорее всего так. Ну или "драли" с драм-машин цифровых, как у Ямахи другие производители. Ямаха что интересно так и не выпустила ни одного заметного сэмплера: какие-то были, но никто их не использовал на фоне конкурентов.
Blackbird писал(а):
13 июл 2022, 18:27
Кстати интересная вещь получается - журныл радио в 1970е о синтезаторах и раньше об органах говорил а вот о драммашинах молчал в тряпочку . То есть помню две схемы одна тупая - другая накуренная и все . И в рекламе клавиши у них мелькали а бум-цы-цы ни разу
У меня есть сканы не менее трех Советских книг, скачанных откуда-то когда-то. Книги годов шестидесятых, названия вроде "любительские конструкции полифонических ЭМИ" и "новое в ЭМИ". Так что не только журналы. Драм-машин в книгах не помню тоже. Надо бы поискать и сделать архив. В любом случае там везде основным источником указана эта книга, поэтому я их смело и потерял в бэкапах. Книга настолько крута, что скачать ее можно только постранично и нигде больше я ее не нашел. А вот решил "погуглить", и попалась сперва диссертация, давшая точное название одной Советской книги. Увлекательное чтиво для увлеченных темой. :D

Ответить