Вынес в летнюю кухню ,не выветрился лак , а уже собрал ....Я соберусь и сравню . Сейчас включил Амфитон двухблочник чего то не то .... Но это всё может из за других колонок . Может на выходные сравню подключив одни и те же колонки и источник СД с двумя выходами .... Но нравится мне сейчас звук этой электроники сказка и именно с АС Амфитон 027 (пол года стояла на прогоне ,регулировке ,частичной переделке). Хотя проверю сравню будет понятнее ,может это только эмоции .HZK 12031 не подключал пока к ним .K_Oleg писал(а):Ну и как? Разницу ощущаете? Я сейчас тоже сей агрегат слушаю на HZK в нагрузке. Мне нравится. Первоисточник звука - Идель-001 и вертушка Б1-01.la59 писал(а):Сравню с Бригом , думаю наверное Бригу пора отдохнуть на полке
|
Усилитель Электроника б 01.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
K_Oleg
Сравнил ,разница слышна очень заметно . Подключал одновременно одни и те же колонки Амфитон 027 к Электронике и Бригу третьей версии , источник СД проигрыватель PHILIPS CD 630 с двумя выходами. Играет одна и та же фонограмма (разные пробовал) .Тембра в усилителях поставил на середину. Включал , выключал переключателями ас по очереди то один то другой усилитель . При таком сравнении хорошо заметно что звук у электроники б1-01 имеет корявости и менее чёткий чем у брига. Бриг чуть более басовит и тональный баланс сдвинут к НЧ ,что и даёт своеобразный бриговский звук.Пробовал с колонками 8 омными Kenwood LS-770 то же самое бриг чётче .Что бы выяснить причину ,так же подключил двух блочный Амфитон уп 003 и 50 ум 104 он звучит почти как бриг но тональный баланс в сторону ВЧ и верх поярче бас послабже . После предваритель Электроника б1-01 был поключен к УМ Амфитона тоже так же как и с родным амфитоновским УП 003 всё хорошо и даже лучше (показалось) .Вывод такой , УМ электроники похуже будет (старичок ведь по схемотехнике)) чем у брига и амфитона . При налаживании УМ электроники я видел на осциллографе на стыке синусод какую то бяку (типа ступенька) которая исчезала отключении колонок , а при увеличении тока покоя смещалась в сторону ВЧ ,ток оставил 90ма .Поиграть и прибавить ещё чуток ,но будет уже наверное греться .... Уже лень разбирать и пока не сравнил в лоб ничего не заметил , тем более у электроники есть и свои прелести в звучании ....
Сравнил ,разница слышна очень заметно . Подключал одновременно одни и те же колонки Амфитон 027 к Электронике и Бригу третьей версии , источник СД проигрыватель PHILIPS CD 630 с двумя выходами. Играет одна и та же фонограмма (разные пробовал) .Тембра в усилителях поставил на середину. Включал , выключал переключателями ас по очереди то один то другой усилитель . При таком сравнении хорошо заметно что звук у электроники б1-01 имеет корявости и менее чёткий чем у брига. Бриг чуть более басовит и тональный баланс сдвинут к НЧ ,что и даёт своеобразный бриговский звук.Пробовал с колонками 8 омными Kenwood LS-770 то же самое бриг чётче .Что бы выяснить причину ,так же подключил двух блочный Амфитон уп 003 и 50 ум 104 он звучит почти как бриг но тональный баланс в сторону ВЧ и верх поярче бас послабже . После предваритель Электроника б1-01 был поключен к УМ Амфитона тоже так же как и с родным амфитоновским УП 003 всё хорошо и даже лучше (показалось) .Вывод такой , УМ электроники похуже будет (старичок ведь по схемотехнике)) чем у брига и амфитона . При налаживании УМ электроники я видел на осциллографе на стыке синусод какую то бяку (типа ступенька) которая исчезала отключении колонок , а при увеличении тока покоя смещалась в сторону ВЧ ,ток оставил 90ма .Поиграть и прибавить ещё чуток ,но будет уже наверное греться .... Уже лень разбирать и пока не сравнил в лоб ничего не заметил , тем более у электроники есть и свои прелести в звучании ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Электроника Б1-01 выделяется мощной энергетикой своего БП.
Поэтому и "цепляет" своим звучанием по сравнению с другими УМ.
Но это будет только на НЧ.
На ВЧ у Б1-01 слишком "вялая" схемотехника.
Будет низкая скорость нарастания выходного напряжения.
(не будет "легкости и прозрачности" звука)
Поэтому и "цепляет" своим звучанием по сравнению с другими УМ.
Но это будет только на НЧ.
На ВЧ у Б1-01 слишком "вялая" схемотехника.
Будет низкая скорость нарастания выходного напряжения.
(не будет "легкости и прозрачности" звука)
Не забывайте Закон Ома
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
la59
Тембра на середине не означает линейность характеристики. Небольшая разница в окраске может быть и из за этого.
Тембра на середине не означает линейность характеристики. Небольшая разница в окраске может быть и из за этого.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
+1000000 !!!!!Тембра на середине не означает линейность характеристики.
Тембрами баловался в юности - издержки и недостатки аппаратуры и иногда конструктивная невозможность их отключить. Про эквалайзеры понял сразу - обман.
Помимо нелинейности АЧХ тембры вносят еще и фазовые искажения, которые очень своеобразно (однозначно неправильно) трансформируют музыку.
Вывод - в топку все лишнее!
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Нет это не о тембрах ,они мало меняют картину искажений . Я на всех своих усилителях проверяю ЧХ с помощью тестового диска и осциллографа . В наборных дискретных регуляторах Бриг Амфитон уп 003 всё по центрам . У электроники б1-01 В МОЁМ варианте регулятор громкости в одном канале до середины в чуть сильнее сигнал ,в другом после середины ,но это почти не заметно на слух .И баланс нулевое положение не совсем соответствует нулю на регуляторе и это мелочь . Тембра не на середине и дают линейку ,если регуляторы верхи пол деления меньше ,низ менее пол деления больше .В целом я с громкостью недоразумения устранил поставив ограничитель подстроечники на 1мом на входе предварителя 250мв отрегулировав их под СД сигнал заодно и каналы выровнял под себя . Предвак отдельно работает сказка , несмотря на кривости переменных резисторов намеренные мной о которых я написал . Это УМ даёт не такой прозрачный и чёткий звук . Если ты не златоухий то можно и не заметить , только сравнением в лоб . Попробовать ещё добавить тока покоя ,если нет ,то пусть работает несбыточная мечта юности со стрелочками . В 70е несколько лет стоял в витрине Спартака, так и никто не купил комплект за тыщю с лишним ,говорили вроде списали потом ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Среднее положение регулятора тембра еще ни о чем не говорит.
В инструкции по настройке обычно определялся такой порядок:
"Подать с генератора сигнал 1 кГц, 100 Гц, 10 кГц одинаковой амплитуды.
Вращением регуляторов тембра добиться равенства амплитуды сигналов частот на выходе темброблока"
Т.е. фактическое положение ручек регуляторов - по барабану...
В инструкции по настройке обычно определялся такой порядок:
"Подать с генератора сигнал 1 кГц, 100 Гц, 10 кГц одинаковой амплитуды.
Вращением регуляторов тембра добиться равенства амплитуды сигналов частот на выходе темброблока"
Т.е. фактическое положение ручек регуляторов - по барабану...
Не забывайте Закон Ома
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
FAI4
Умный мужик ,но читай же не по диагонали и внимательнее .Или я не правильно сформулировал что ? СД тестовый с частотами 20- 20000 гц вместо генератора у меня и осциллограф на выход .
Умный мужик ,но читай же не по диагонали и внимательнее .Или я не правильно сформулировал что ? СД тестовый с частотами 20- 20000 гц вместо генератора у меня и осциллограф на выход .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Только смотреть ещё и фазу нужно - много интересного для себя откроете. Два канала на осцилле - на один вход регулятора тембра, на другой выход и оси сигналов совместить.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Leowild
Это хорошо ,но мой осциллограф С1-67 одноканальный однолучевой ... . Да такого мне пока и не надо ,даже сравнивать моно по одному каналу в каждом усилителе ,слышно где звук электроники б1-01 .И я не стал никому пудрить мозги про сцену и прочее связанное с фазой . Хотя разница в глубине сцены была , и это я подмечал только на слух . Я измерительными приборами пользуюсь ,а дальше до момента нравиться или нет ,слышно искажения или нет , а всё это зависит и даже от настроения .... Повышенное внимание электронике просто хочу его поставить как основной и но .... Ставил на УМ ток покоя 200 ма искажения синусоиды пропадали ,но не слушал транзисторы выходные мне показались дюже тёплыми .Это всегда так в усилителях с однополярным питанием ступеньку убирать большим током покоя?
Это хорошо ,но мой осциллограф С1-67 одноканальный однолучевой ... . Да такого мне пока и не надо ,даже сравнивать моно по одному каналу в каждом усилителе ,слышно где звук электроники б1-01 .И я не стал никому пудрить мозги про сцену и прочее связанное с фазой . Хотя разница в глубине сцены была , и это я подмечал только на слух . Я измерительными приборами пользуюсь ,а дальше до момента нравиться или нет ,слышно искажения или нет , а всё это зависит и даже от настроения .... Повышенное внимание электронике просто хочу его поставить как основной и но .... Ставил на УМ ток покоя 200 ма искажения синусоиды пропадали ,но не слушал транзисторы выходные мне показались дюже тёплыми .Это всегда так в усилителях с однополярным питанием ступеньку убирать большим током покоя?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Последний раз редактировалось bykowina 31 авг 2018, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
la59У вас на СД записан стандартный набор частот?
Что вы имеете ввиду под стыком синусоид и смещение бяки в сторону ВЧ?
Ток покоя у вас уже совсем не маленький. Может просто какая то неисправность сидит в УМ?
Не совсем понятно, что у вас за бяка типа ступеньки на стыке синусоид и т д.la59 писал(а):...При налаживании УМ электроники я видел на осциллографе на стыке синусод какую то бяку (типа ступенька) которая исчезала отключении колонок , а при увеличении тока покоя смещалась в сторону ВЧ ,ток оставил 90ма ...
Что вы имеете ввиду под стыком синусоид и смещение бяки в сторону ВЧ?
Ток покоя у вас уже совсем не маленький. Может просто какая то неисправность сидит в УМ?
Последний раз редактировалось bykowina 31 авг 2018, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
И в обеих каналах одно и тоже ,так не бывает . Скорее я слишком много от электроники этой хочу .Но можно ещё помаяться слегка .Бяку сфоткаю ,позже покажу .bykowina писал(а):Ток покоя у вас уже совсем не маленький. Может просто какая то неисправность сидит в УМ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
bykowina
Вот о чём я писал ,это на 8 омной акустике . На 4 омной видно сильнее . (видать не зря с ней шли 20ас-2 16 ом ) появляется это на 12кгц и выше что это мне не очень понятно ? На Амфитоне двухблочном этого нет .(думал диск так записан).
Вот о чём я писал ,это на 8 омной акустике . На 4 омной видно сильнее . (видать не зря с ней шли 20ас-2 16 ом ) появляется это на 12кгц и выше что это мне не очень понятно ? На Амфитоне двухблочном этого нет .(думал диск так записан).
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
У меня две разные схемы, на одной С7, С8 по 200 пик, на другой С8 30 пик, а что стоит у вас?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
bykowina
Этому я не придал значения , они от возбуда наверное , и уже собрал .... . Если удумаю таки лезть, то гляну .
Этому я не придал значения , они от возбуда наверное , и уже собрал .... . Если удумаю таки лезть, то гляну .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Жаль. Интересно С8 200 пик или 30?
Из за этого конденсатора может появиться эта бяка. Предположительно он должен быть в районе 30 пик. Подбирается.
Из за этого конденсатора может появиться эта бяка. Предположительно он должен быть в районе 30 пик. Подбирается.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Если почитать мои посты в теме , то я писал что усилитель я купил сборную солянку . Колхозный агроном выбрал из двух усилителей рабочие платы , о чём честно сказал по телефону , а остальное продал через Авито мне , с доставкой личным шофёром . Выходные там на КТ 819ГМ .И не было ни одной платы где бы я не ковырялся там . Я не очень обратил внимание на эти с7-с8 .Щаз соединю последовательно две 8 омных и гляну осциллографом может от этого должно зависеть ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Проверил и на 16ом Бяка эта зависит от мощности и появляется когда ватт пять от 12кгц и до 20 кгц накрутить . На 16 ом это наверное сильно надо вывернуть громкость . Похоже лучше уже не выжмешь из этого усилителя .... Только менять УМ но это уже будет не электроника Б1-01 ........bykowina писал(а):Жаль. Интересно С8 200 пик или 30?
Из за этого конденсатора может появиться эта бяка. Предположительно он должен быть в районе 30 пик. Подбирается.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Но интересно, что там стоит на С8.
Если не охота им заниматься, другое дело. Усилитель не так уж и плох, а этой бяки не должно быть. Не даром С7 и С8 стоят со звездочкой, их надо подбирать.
Если не охота им заниматься, другое дело. Усилитель не так уж и плох, а этой бяки не должно быть. Не даром С7 и С8 стоят со звездочкой, их надо подбирать.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Да зима уж скоро , надо немножко ремонтом хаты заняться . Там видно будет , он и так не плох , имеет свой голос местами очень не плох и не надоедлив .bykowina писал(а):Усилитель не так уж и плох, а этой бяки не должно быть
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Сам за все лето так и не взял в руки паяльник. Все дела какие то во дворе.la59 писал(а): Да зима уж скоро , надо немножко ремонтом хаты заняться .
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Чё то пролез сегодня по сайтам про этот Б1-01 отзывы так себе . Я фильтрую конечно их базар , видно же кто пишет ... Хороший аппарат ,но Бригу всё же не конкурент, а с 8 омными звук получше показался мне .
Есть у меня разбомжёваный бриг с платой ум ,может ещё раз заняться электроникой этой зимой, эту плату УМ туда приколхозить ....? Предваритель в Б1-01 поёт замечательно на слух фона нет совсем (изменил разводку земли) , шумы сейчас минимальные .(заменил кт 315г на с 3311) С питанием вопрос решаемый, обмотки ТА 163 легко коммутируются ,многовато правда 28в переменки но и это решаемо. Если не пройдёт к зиме , можно и попробовать .Может стоящая вещь получиться , просто обязана. Кто что скажет ?
Есть у меня разбомжёваный бриг с платой ум ,может ещё раз заняться электроникой этой зимой, эту плату УМ туда приколхозить ....? Предваритель в Б1-01 поёт замечательно на слух фона нет совсем (изменил разводку земли) , шумы сейчас минимальные .(заменил кт 315г на с 3311) С питанием вопрос решаемый, обмотки ТА 163 легко коммутируются ,многовато правда 28в переменки но и это решаемо. Если не пройдёт к зиме , можно и попробовать .Может стоящая вещь получиться , просто обязана. Кто что скажет ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Вполне нормальный усилитель моя электроника Б1-01 . БРИГ таки пока отдыхает .Если сравнивать с другими моими усилителями то не хуже ,а если чуть низов прибавить тембром то и почти Бриг ,но звук похож на ламповый.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель Электроника б 01.
"Есть у меня разбомжёваный бриг с платой ум" в личку !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Самый !
Отписал в лс .
Отписал в лс .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Ла59 позвольте с Вами не согласиться.Есть у меня Электроника Б-01 и ламповый Прибой.Хочу сказать звучание разное,хотя что того лампового звучания Прибой не дает.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
А не про Прибой есть он и у меня (хотя...) а про однотакт на 6п7с в триоде ,вот и поймал на мысли себя что что то есть похожее . Но на истину первой инстанции не претендую , да и черновик тот на 6п7с лежит ждёт с моря погоды (вдохновения )и сравнения в лоб не делались .Tofiq62 писал(а):Ла59 позвольте с Вами не согласиться.Есть у меня Электроника Б-01 и ламповый Прибой.Хочу сказать звучание разное,хотя что того лампового звучания Прибой не дает.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
А можно немного подробнее по этому поводу ? Есть желание немного поэкспериментировать...FAI4 писал(а):Входные каскады самого УМ плохо построены (вносят максимальные искажения в сигнал)
Как всегда совет - добавить эмиттерный резистор Т2 (50-100 Ом).
Но в данном случае нужно экспериментировать.
Тут не понятно что сильнее проявится:
1. линеаризация каскада на Т2 (снижение искажений)
2. общее снижение усиления (и как следствие падение глубины ООС и соответственно рост искажений)
Если преобладает эффект 1., то искажения будут падать.
а если собственного усиления УМ (с условно разомкнутой ООС) катастрофически не хватает - тогда будут расти.
Впрочем поэкспериментировать можно...
Так же, пока едут заказанные конденсаторы и реле задержки, хочу поспрашивать немного, так как, в теме несколько юзеров данного девайса.
У меня версия 76 вольт, вместо выбитых КТ807, поставил КТ801. Выбивает Т7 и утягивает за собой Т1 (КТ808БМ). При чем, не понятная последовательность... Два дня работало все ОК, потом вылетание. КТ801 реально слабее, чем КТ807 ? По параметрам вроде подходит...
Сейчас поставил BD139, но выходники не подключал. Может ли быть проблема в том, что включаю усилитель без колонок (нагрузки) ? Слушаю через наушники, пока нет выходных конденсаторов нужной емкости. Все остальные заменены на Samwha. Ток покоя пока не выставлял, полпитания выставлены.
Еще вопрос, сейчас с Алиэкспреса едут транзисторы 2SD1047, заказал по наводке одного из форумчан. Есть смысл заморачиваться с приобретением К(2)Т808А ?
З.Ы. la59 спасибо за Ваши советы.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
КТ807 запросто меняется на КТ815Г или КТ817.
Здесь нужно смотреть максимальное напряжение К-Э(Б) (чтобы было более 80В, а лучше 100 Вольт)
У КТ801Б этот параметр составляет 60 вольт (ниже питания УМ) - не подходит
КТ801А - до 80 вольт.
КТ808 должен подойти любой с индексом "А"(лучше) или "Б"
По поводу добавления резистора в цепь эмиттера Т2 - начните с небольшого 20...50 Ом.
При этом нужно будет компенсировать уход напряжения средней точки вращением подстроечника R6.
Здесь нужно смотреть максимальное напряжение К-Э(Б) (чтобы было более 80В, а лучше 100 Вольт)
У КТ801Б этот параметр составляет 60 вольт (ниже питания УМ) - не подходит
КТ801А - до 80 вольт.
КТ808 должен подойти любой с индексом "А"(лучше) или "Б"
По поводу добавления резистора в цепь эмиттера Т2 - начните с небольшого 20...50 Ом.
При этом нужно будет компенсировать уход напряжения средней точки вращением подстроечника R6.
Не забывайте Закон Ома
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Форумчане, подскажите пожалуйста, если ли смысл заморачиваться на 2SC5200 для ЭТОГО усилителя, если данные транзисторы будут 100% оригинал ? Могу заказать с Штатов, наступив на горло жабе.
Спасибо за Ваши мнения.
Спасибо за Ваши мнения.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Для данной схемотехники вполне достаточно отечественных транзисторов
Не забывайте Закон Ома
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Мыши плакали кололись... Вчера, на барахолке отхватил три оригинальных 2N3055 для будущего JLH. Посмотрел даташит еще раз. А ведь эти транзисторы подойдут и для Б1-01.FAI4 писал(а):Для данной схемотехники вполне достаточно отечественных транзисторов
Я прав ? Искать четвертого ?
З.Ы. Будет первая Б1-01 на 2N3055;
Вчера поставил в предусилитель на позицию Т1, 2N5401, вместо КТ209- разницу хорошо слышно. Специально поменял только в одном канале.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Я когда то ставил 2Н3055 в Бриг,но мне не понравилось звучание.Лучше если есть КТ808А то ставить его.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
mikuni
2N3055 не надо ставить в Бриг. Они по напряжению могут не сдюжить. 70 вольт к-э всё-таки маловато. Они хороши в линейных стабилизаторах в качестве регулирующего элемента.
2N3055 не надо ставить в Бриг. Они по напряжению могут не сдюжить. 70 вольт к-э всё-таки маловато. Они хороши в линейных стабилизаторах в качестве регулирующего элемента.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
mikuni
У вашего варианта э-ка Б1-01 питание 75 вольт а вы желаете вот это http://www.joyta.ru/8092-tranzistor-2n3 ... datasheet/ Это нельзя ставить даже в мой 66 вольтовый вариант, сдохнут ,хотя может и не мгновенно но КЭ=60В .Если всё настроить и отрегулировать то всё будет работать на родных . Не надо туда пихать ни каких чудатворных деталей а тщательно всё настроить, не как на заводе,а как в КБ задумано и будет счастье .
У вашего варианта э-ка Б1-01 питание 75 вольт а вы желаете вот это http://www.joyta.ru/8092-tranzistor-2n3 ... datasheet/ Это нельзя ставить даже в мой 66 вольтовый вариант, сдохнут ,хотя может и не мгновенно но КЭ=60В .Если всё настроить и отрегулировать то всё будет работать на родных . Не надо туда пихать ни каких чудатворных деталей а тщательно всё настроить, не как на заводе,а как в КБ задумано и будет счастье .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
la59 Да, спасибо. Благодаря форумчанам, вовремя увидел что 2N3055 выходят за ОБР. Подкину их в свой Электрон-103.
На данном этапе: получил от китайских друзей конденсатор по питанию, 10000 мкф*120 вольт (по факту 8300 мкф) и реле задержки включения (soft start). Двух секунд задержки хватает. Хлопков нет. Оба приобретения работают хорошо.
Конденсатор обошелся в 4$, soft start стоит 6$. Кому интересно, сброшу ссылки в ЛС.
Сейчас жду посылки с выходными конденсаторами и транзисторами 2SD1047 (рекомендовали в этой теме).
На данном этапе: получил от китайских друзей конденсатор по питанию, 10000 мкф*120 вольт (по факту 8300 мкф) и реле задержки включения (soft start). Двух секунд задержки хватает. Хлопков нет. Оба приобретения работают хорошо.
Конденсатор обошелся в 4$, soft start стоит 6$. Кому интересно, сброшу ссылки в ЛС.
Сейчас жду посылки с выходными конденсаторами и транзисторами 2SD1047 (рекомендовали в этой теме).
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
У меня задержка секунд 10-15 и при замере видно как кондёр заряжается .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Я вчера дома нашел паспорта от Электроники б-01 и акустики.Мой усилитель Электроника Б-01 выпущен казанским радиозаводом в 1980 году .Фишка в том,что куплен в магазине где я купил Ноту 203 в 1983 году и подпись в паспортах одного и того же продавца.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Собственно, краткий отчет о моем усилителе:
1. В питание поставил 10 000мкф, шунтирован конденсаторами к73-11, общей емкостью 10мкф.
2. Выходные конденсаторы 10 000мкф, шунтированы конденсаторами к73-16, емкостью 15 мкф.
3. Выходные транзисторы КТ808, пары без подбора.
4. В одном из предварительных усилителей (для чистоты эксперимента) все транзисторы заменил на импорт.
5. Китайская плата soft start свое дело делает безукоризнено.
Что по факту имеем: в одном из каналов (с импортными транзисторами), шум значительно поубавился, я бы сказал, что раза в два точно. Тем не менее, шум (фон) наблюдается. Шумит сильнее, чем мой доработанный Электрон-103 (полная тишина), Аккорд-201. Куда копать ? Шумит темброблок ? Как лечить ?
1. В питание поставил 10 000мкф, шунтирован конденсаторами к73-11, общей емкостью 10мкф.
2. Выходные конденсаторы 10 000мкф, шунтированы конденсаторами к73-16, емкостью 15 мкф.
3. Выходные транзисторы КТ808, пары без подбора.
4. В одном из предварительных усилителей (для чистоты эксперимента) все транзисторы заменил на импорт.
5. Китайская плата soft start свое дело делает безукоризнено.
Что по факту имеем: в одном из каналов (с импортными транзисторами), шум значительно поубавился, я бы сказал, что раза в два точно. Тем не менее, шум (фон) наблюдается. Шумит сильнее, чем мой доработанный Электрон-103 (полная тишина), Аккорд-201. Куда копать ? Шумит темброблок ? Как лечить ?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Шум без сигнала на полной мощности? Если закоротить вход что-нибудь меняется?
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
mikuni
А как это проверялось (я про фон ) Если вынуть заглушку то тишина это УМ так проверить, далее соединяем предваритель с другим УМ (ВЫХОД ИЗ ЗАГЛУШКИ) скорее тоже будет тишина .А вот всё вместе С ВКЛЮЧЁННОЙ заглушкой слышен небольшой фон (даже с подключённым и включенным на коммутаторе входом . Вывод надо изменить подключение земли на шине земли (что возле УМ и трансформатора) , отпаиваешь земли идущие из этих УМ (у меня чёрные) и перенести в другое место ( у меня под винт хомута крепления конденсатора выходного правого канала) подальше от этой шины на ней и питание от электролитов на корпус . И это у меня избавило совсем от этой бяки . Делов на десять минут .
А как это проверялось (я про фон ) Если вынуть заглушку то тишина это УМ так проверить, далее соединяем предваритель с другим УМ (ВЫХОД ИЗ ЗАГЛУШКИ) скорее тоже будет тишина .А вот всё вместе С ВКЛЮЧЁННОЙ заглушкой слышен небольшой фон (даже с подключённым и включенным на коммутаторе входом . Вывод надо изменить подключение земли на шине земли (что возле УМ и трансформатора) , отпаиваешь земли идущие из этих УМ (у меня чёрные) и перенести в другое место ( у меня под винт хомута крепления конденсатора выходного правого канала) подальше от этой шины на ней и питание от электролитов на корпус . И это у меня избавило совсем от этой бяки . Делов на десять минут .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
На любой мощности. С закороченным и без.Alexaund писал(а):Шум без сигнала на полной мощности? Если закоротить вход что-нибудь меняется?
То есть, отпаять земли, идущие на УМ (отдельная плата на которой висят выходники) и подключить на общую землю (корпус) ? У меня, земля-это заклепка на корпусе за которую припаян конденсатор блока питания. Можно чуть подробнее, если можно, то с номером контакта согласно схеме или фото как у Вас сделано, было бы идеально для меня.la59 писал(а):mikuni
А как это проверялось (я про фон ) Если вынуть заглушку то тишина это УМ так проверить, далее соединяем предваритель с другим УМ (ВЫХОД ИЗ ЗАГЛУШКИ) скорее тоже будет тишина .А вот всё вместе С ВКЛЮЧЁННОЙ заглушкой слышен небольшой фон (даже с подключённым и включенным на коммутаторе входом . Вывод надо изменить подключение земли на шине земли (что возле УМ и трансформатора) , отпаиваешь земли идущие из этих УМ (у меня чёрные) и перенести в другое место ( у меня под винт хомута крепления конденсатора выходного правого канала) подальше от этой шины на ней и питание от электролитов на корпус . И это у меня избавило совсем от этой бяки . Делов на десять минут .
речь идет об этих точках ?
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
mikuni
В моём 66в ВАРИАНТЕ не один контакт а шина сантиметра четыре из медного провода в которую сходятся земли с БП и УМ, там видно две идут с плат УМов (см схему конт 9 и 7 разъёма на обеих платах УМ) их отпаять от ШИНЫ (или что там у тебя) и перенести подальше. Под винт крепления конденсатора выходного прикрутить их также на землю, у меня справа подальше который от этой шины конденсатор . Думаю доходчиво написал . Может пригодится лепестки со старых электролитов с этой же эл-ки как земляная клемма под винт .
В моём 66в ВАРИАНТЕ не один контакт а шина сантиметра четыре из медного провода в которую сходятся земли с БП и УМ, там видно две идут с плат УМов (см схему конт 9 и 7 разъёма на обеих платах УМ) их отпаять от ШИНЫ (или что там у тебя) и перенести подальше. Под винт крепления конденсатора выходного прикрутить их также на землю, у меня справа подальше который от этой шины конденсатор . Думаю доходчиво написал . Может пригодится лепестки со старых электролитов с этой же эл-ки как земляная клемма под винт .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
mikuni
Речь идёт о них, но на разъёме и плате не надо ничего трогать . Только отпаять с заклёпки на корпусе и прикрутить в другое место и всё . В теории точку массу надо подбирать место , у меня так сошлось на кондёре и удобно . Лучше каждую отдельным проводом пустить к клемме .
Речь идёт о них, но на разъёме и плате не надо ничего трогать . Только отпаять с заклёпки на корпусе и прикрутить в другое место и всё . В теории точку массу надо подбирать место , у меня так сошлось на кондёре и удобно . Лучше каждую отдельным проводом пустить к клемме .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Вот Ваш вариант усилителя. Об этих точках и говоримla59 писал(а):mikuni
В моём 66в ВАРИАНТЕ не один контакт а шина сантиметра четыре из медного провода в которую сходятся земли с БП и УМ, там видно две идут с плат УМов (см схему конт 9 и 7 разъёма на обеих платах УМ) их отпаять от ШИНЫ (или что там у тебя) и перенести подальше. Под винт крепления конденсатора выходного прикрутить их также на землю, у меня справа подальше который от этой шины конденсатор . Думаю доходчиво написал . Может пригодится лепестки со старых электролитов с этой же эл-ки как земляная клемма под винт .
Теперь понятно: с заклепки на корпус (силовой минус) отцепить сигнальные земли УМ и попробовать посадить на минус одного из выходных конденсаторов. Речь идет о разнесении силовых и сигнальных земель... Если в Вашем случае так здорово помогло, то почему такое решение не сделали на заводе ? Без обид в чью-либо сторону.
Сейчас вспомнили, что на Аккорде-201 сделано похоже, там, на корпус, садится только одна точка, одна земля. В копеечном Аккорде сделано по-уму...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Не к минусу конденсатора а под винт хомута этого конденсатора . А почему сделали так я не в курсе ,меня там не было . Но как было сделано мне не понравилось, поэкспериментировал, переделал ,другое дело совсем тишина полная только лёгкое шшшш и всё .mikuni писал(а):отцепить сигнальные земли УМ и попробовать посадить на минус одного из выходных конденсаторов
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
Под хомут, банально не получится, ввиду его отсутствия Сейчас все хозяйство выглядит вот так. Фанерку красила дочка. Поэтому цепляем на минус.la59 писал(а):Не к минусу конденсатора а под винт хомута этого конденсатора . А почему сделали так я не в курсе ,меня там не было . Но как было сделано мне не понравилось, поэкспериментировал, переделал ,другое дело совсем тишина полная только лёгкое шшшш и всё .mikuni писал(а):отцепить сигнальные земли УМ и попробовать посадить на минус одного из выходных конденсаторов
Возле индикаторов выходной мощности видна плата soft start. Встала как родная.
Интересно, какое именно это "легкое шшшш". Может и у меня такое ? Проведем эксперимент...
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
la59 Спасибо за мысль с землями. Ваш способ с переносом земель не помог с вопросом фона, но, натолкнул на мысль копать дальше. Оказалось, что еще одна земля (заклепка) прячется под ворохом проводов темброблока. И вот бинго ! Оказалось, что от нее (заклепки) оторвался минусовой провод одного из фильтрующих конденсаторов темброблока... Подпаял его и чудо свершилось, все устаканилось. Теперь, да, только легкое "шшш" которое прослушивается в наушниках. В колонках тишина.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Усилитель Электроника б 01.
mikuni
Ну и замечательно . У меня же другой вариант 66 вольтовый и монтаж и исполнение слегка другое . Даже допускаю что всё могло зависеть от конкретного образца, даже у одинаковых усилителей всё с землёй может быть индивидуально, и не все готовые рецепты тут подходят . Как то на Бриге увидел такое недоразумение (кто то заземлил УМ на общий конденсаторов питания ) был слышен фон, разделил пропал фон. На Эл-ке ради эксперимента попробовал посадить землю УМ прямо на минус конденсатора, стал ещё больше фонить чем когда штатно на шине было, отнёс землю подальше от шины затихло всё .Завод клепал а бы работало и не возились сильно настройкой и наладкой с каждым экземпляром, в паспортные параметры укладывается и всё . Уровень сигнал-фон 66 дб .
Ну и замечательно . У меня же другой вариант 66 вольтовый и монтаж и исполнение слегка другое . Даже допускаю что всё могло зависеть от конкретного образца, даже у одинаковых усилителей всё с землёй может быть индивидуально, и не все готовые рецепты тут подходят . Как то на Бриге увидел такое недоразумение (кто то заземлил УМ на общий конденсаторов питания ) был слышен фон, разделил пропал фон. На Эл-ке ради эксперимента попробовал посадить землю УМ прямо на минус конденсатора, стал ещё больше фонить чем когда штатно на шине было, отнёс землю подальше от шины затихло всё .Завод клепал а бы работало и не возились сильно настройкой и наладкой с каждым экземпляром, в паспортные параметры укладывается и всё . Уровень сигнал-фон 66 дб .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.