Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra G602

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#151

#151 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 апр 2017, 19:15

Точнее, субдиска.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#152

#152 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 апр 2017, 19:26

Sulphur писал(а):Точнее, субдиска.
- нет, я имею ввиду сам тяжелый диск.
Иногда рисунок меток стробоскопа так гуляет - что просто страшно...
(о какой там балансировки может идти речь - ???)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#153

#153 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 апр 2017, 19:36

Пока в бедах виню субдиски. Ровно сидящих на валу ещё не попадалось.
А насчёт гуляния - этим больше страдает диск в G-600C. Шаблон для отпечатки меток на нём неважный, ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#154

#154 Непрочитанное сообщение expromt.core » 07 апр 2017, 12:18

FAI4 писал(а):Не нужно никаких допключей по питанию!
Оставьте питание постоянно подключенным, со стабильностью обеспеченной LM317.
(это повысит стабильность вращения)

Вот простое решение:
(зеленым выделены корректировки/дополнения)

Изображение

Здесь вообще нет этого "спорного" КТ817
Хорошо, спасибо за дельный совет. Сегодня на макетке постараюсь собрать, проверить.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#155

#155 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 апр 2017, 12:39

expromt.core писал(а):Хорошо, спасибо за дельный совет. Сегодня на макетке постараюсь собрать, проверить.
!!!Я не до конца уверен в полярности логики внутреннего ОУ LM2917.

Поэтому если не будет останавливаться при закорачивании 3_4 выводов на общий, значит цепь управления (коллектор КТ315) нужно переподключить к противофазному входу внутреннего ОУ - выводу 10.

Выяснить этот момент просто: при работе двигателя проверить когда он останавливается (при соединении какого вывода на Общий):
- вывод 3(4)
- или вывод 10
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Unitra G602

#156

#156 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 апр 2017, 12:56

FAI4 писал(а):
expromt.core писал(а):Хорошо, спасибо за дельный совет. Сегодня на макетке постараюсь собрать, проверить.
!!!Я не до конца уверен в полярности логики внутреннего ОУ LM2917.

Поэтому если не будет останавливаться при закорачивании 3_4 выводов на общий, значит цепь управления (коллектор КТ315) нужно подключить к противофазному входу внутреннего ОУ - это вывод 10.
Судя по даташиту, низкий потенциал на выводах 3-4 запрет внутренний транзистор, и транзистор КТ972 полностью откроется резистором R5.
Подключать вывод 3 к плюсовому источнику я бы не стал. Это выход внутренней схемы накачки. Неаккуратненько как-то.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#157

#157 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 апр 2017, 13:02

На схеме LM2917 видно, что выводы 4 и 10 (выделено красным) являются равными, но противофазными входами одного ОУ
Это базы транзисторов дифкаскада Q35 Q38
(их можно менять местами для изменения фазы сигнала на выходе)

Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#158

#158 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 апр 2017, 13:05

old_hippie писал(а):Подключать вывод 3 к плюсовому источнику я бы не стал. Это выход внутренней схемы накачки. Неаккуратненько как-то.
- а кто предлагает подключать 3 вывод на плюс - ???

Предлагается закорачивать на Общий для выключения двигателя.
При этом ток накачки будет уходить через ключ (если ключ не нужно будет переключить на вывод 10).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Unitra G602

#159

#159 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 апр 2017, 13:16

FAI4 писал(а):На схеме LM2917 видно, что выводы 4 и 10 (выделено красным) являются равными, но противофазными входами одного ОУ
(их можно менять местами для изменения фазы сигнала на выходе)

Изображение
Вообще, выключение схемы закрытием КТ972 - плохая идея. Все напряжение питания окажется при этом на R5 150 ом.
Знатный получится кипятильник.
Если только поменять выводы 10 и 4 местами, КТ972 заменить на КТ973 (потребуется дополнительный последовательный резистор в базу), и затыкать его замыканием в землю того, что шло на вывод 10... Но тогда сильно увеличится петлевое усиление системы, и, возможно, придется подбирать параметры для исключения самовозбуждения на низкой частоте...
Последний раз редактировалось old_hippie 07 апр 2017, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Unitra G602

#160

#160 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 апр 2017, 13:17

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Подключать вывод 3 к плюсовому источнику я бы не стал. Это выход внутренней схемы накачки. Неаккуратненько как-то.
- а кто предлагает подключать 3 вывод на плюс - ???

Предлагается закорачивать на Общий для выключения двигателя.
При этом ток накачки будет уходить через ключ (если ключ не нужно будет переключить на вывод 10).
Да, виноват.
Неправильно Вас понял.
Я почему-то решил, что Вы предложили переключить в противофазу к другому выводу триггера.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#161

#161 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 апр 2017, 13:26

Вообще, выключение схемы закрытием КТ972 - плохая идея. Все напряжение питания окажется при этом на R5 150 ом.
Знатный получится кипятильник.
Если только поменять выводы 10 и 4 местами, .

... Но тогда сильно увеличится петлевое усиление системы, и, возможно, придется подбирать параметры для исключения самовозбуждения на низкой частоте...
- здесь полностью согласен.
!! R5 нужно увеличивать как минимум до 300 Ом (и то здесь нужен резистор 1 Вт!), т.к. выходной транзистор ИС тянет только до 50 мА
150 Ом очень мало

Чтобы выделялось тепла меньше 0,5 Вт, нужен резистор от 500 Ом и выше

Лучше поставить еще больше, но нужно проверить, чтобы хватало управляющего тока/напряжения для КТ972 (по запасу максимальной скорости вращения диска)
Последний раз редактировалось FAI4 07 апр 2017, 13:47, всего редактировалось 4 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#162

#162 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 апр 2017, 13:37

Лучше перевести на прямую полярность управления выходным транзистором:

1. базу КТ972 - на 5 вывод
2. 8 вывод - на питание.
3. 4 и 10 выводы - поменять местами.

Для исключения возбуждения, а также для контроля тока двигателя, полезно "под двигатель" добавить резистор (на Общий)

Сигнал с этого резистора через еще одно сопротивление (подобрать по нужному К передачи сигнала) - подавать на 10 (инвертирующий вход) ОУ

Получается если грубо, то примерно так (схема из даташит, в ней К ОС=1, т.к. нет резистора на 10 вывод с выхода)

Изображение

В таком случае весь выходной ток будет "полезным" - идти в базу КТ972
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#163

#163 Непрочитанное сообщение expromt.core » 07 апр 2017, 17:47

Я вас правильно понял?
Пошловато получилось, но похоже это еще не финальный вариант.
Изображение
И у меня еще два вопроса.
1) VT2 не создаст помех? Может использовать полевой?
2) Конденсатор C1 лучше использовать пленочный или электролит?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#164

#164 Непрочитанное сообщение Атос » 08 апр 2017, 07:51

expromt.core
Вся прелесть этого аппарата в том что он содержит датчик скорости!
Если сигнал с датчика подать на синхронный детектор, а в качестве опорной частоты использовать кварцевый генератор
то вообще не нужна регулировка скорости.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#165

#165 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 апр 2017, 07:54

Это не ново. Blackbird когда-то делал такое для какой-то Унитры. G-1001 вроде.
P.S. Разве синхронный? Фазовый. ФАПЧ же с фазовым детектором.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#166

#166 Непрочитанное сообщение Атос » 08 апр 2017, 08:13

Sulphur писал(а):Это не ново. Blackbird когда-то делал такое для какой-то Унитры. G-1001 вроде.
P.S. Разве синхронный? Фазовый. ФАПЧ же с фазовым детектором.
Синхронный он тоже фазовый, но с опорной частотой.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#167

#167 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 апр 2017, 08:51

Ну, думаю, применять синхронный - это дополнительный новорот. И нужный ли...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#168

#168 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 апр 2017, 11:55

expromt.core писал(а):Я вас правильно понял?
Пошловато получилось, но похоже это еще не финальный вариант.
Изображение
И у меня еще два вопроса.
1) VT2 не создаст помех? Может использовать полевой?
2) Конденсатор C1 лучше использовать пленочный или электролит?
+ 1
Логику схемы абсолютно верно (уловил) и изобразил.

!!! НО в таком случае видимо коллектор VT2 должен быть подключен к 4 выводу
(т.к. при росте напряжения на 10 выводе - обороты двигателя уменьшаются
а при снижении - растут.
на 4 входе внутреннего ОУ - наоборот.
Поскольку мы ключом VT2 хотим отключить двигатель - значит это должен быть вход(вывод) №4.

VT2 - не создаст помех. т.к. он ПОЛНОСТЬЮ ВЫКЛЮЧЕН в рабочем режиме (когда двигатель работает)
С1 - здесь электролит не нужен. Скорее этот конденсатор для гашения помех коллекторного двигателя.
Поэтому нужен тот, который подавит "иголки". Электролит тогда здесь не помощник.

Для снижения теплового нагрева регулирующего транзистора КТ815, ему в коллектор традиционно поставить резистор 100 Ом / 2Вт
(также как это сделали инженеры Unitra), что также ограничит максимальный ток КТ815 на уровне 0,15А

Соотношение R4/(R4+R6) задает К обратной связи.
Уровень сигнала ОС также линейно зависит от номинал R1
По моим оценкам, в номинальном рабочем режиме через двигатель проходит ток примерно 0,05...0,1 А,
а сигнал на 4 и 10 входах ОУ составляет порядка 0,1 вольт, поэтому номинал R1 вполне можно увеличить до 1..2 Ома (на нем будет теряться всего 0,1 вольт)
- далее уже подбирать номинал R6
Возможно целесообразно потом поставить (и подобрать его номинал) дополнительный резистор между 3 выводом (с подключенными к нему С1 R4, которые задают параметры интегрирования с датчика скорости) и между сигналом с резистора R6 ( подключенного к 10 выводу)
Сейчас сигнал ОС с двигателя также интегрируется емкостью С1, т.е. ОС не будет реагировать на достаточно острые пики тока в обмотке двигателя.
Введение вышеуказанного резистора позволит уменьшить сглаживающее влияние емкости С1.
Сигнал ОС по току двигателя будет восприниматься более быстро (уже зависит от величины добавочного резистора).
Примечание: возможно схема вполне нормально будет работать и без R1 R6.


ЗЫ. Уточню, что LM2917 выдает на выходе ток до 200 мА, что вполне достаточно для прямого управления двигателем.
Поэтому можно вообще можно отказаться от КТ815 (подключив двигатель к 5 выводу ИС)
!!! Но здесь слишком будет нагреваться корпус ИС (до 1,5-3 Вт).
Максимальная рассеиваемая мощность LM2917 - 1,2 Вт в корпусе DIP-8 и 1,58 Вт корпусе с 14 выводами (DIP-14) (и это только для температуры 20'С)
!!! В случае исключения КТ815 следует обязательно перенести резистор 100 Ом / 2Вт на 8 вывод.
Этот резистор "заберет" тепло и ограничит максимальный выходной ток ИС на уровне 150 мА и тогда в любом режиме максимальная рассеваемая мощность на ИС не превысит 0,5...0,6 Вт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#169

#169 Непрочитанное сообщение Атос » 08 апр 2017, 17:53

Sulphur писал(а):Ну, думаю, применять синхронный - это дополнительный новорот. И нужный ли...
Кварцевая стабилизация частоты вращения не нужна?
Ну тады крутите каждый раз :yes:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#170

#170 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 апр 2017, 18:00

Я про то, что хватило бы и фазового детектора. ИМХО. "Опора" и так будет.
P.S. А много ли людей имело кварцованные проигрыватели? Наверняка нет. Но, быть может, постоянно ручку крутить не приходилось.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#171

#171 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 апр 2017, 18:34

Чтобы с фазовым детектором диск "держать" нужна соответствующая мощность привода...
Последний раз редактировалось FAI4 08 апр 2017, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#172

#172 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 апр 2017, 18:48

Так на мотор здесь подаётся мало напряжения, и, естественно, мощность ни о чём. Один бывший форумчанин (может, и не бывший - точно не могу сказать) применил в G-600C двухступенчатую передачу (схема стабилизации та же, с мелкими незначительными отличиями) и получил отличный результат. Там на мотор подавалось гораздо больше напряжения, соответственно, мощность повысилась. Но прерыватель таходатчика был перенесён на промежуточную ступень.
Думаю, это можно и в G-602 сделать и посмотреть, что получится.
Если интересно - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1781826#p1781826
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#173

#173 Непрочитанное сообщение Атос » 08 апр 2017, 19:00

Sulphur писал(а):Я про то, что хватило бы и фазового детектора. ИМХО. "Опора" и так будет..
тогда в нашем случае это одно и тоже будет
P.S. А много ли людей имело кварцованные проигрыватели?
у меня Denon DP21F не жалуюсь :)
Чтобы с фазовым детектором диск "держать" нужная соответствующая мощность привода...
Так уже "держит" другое дело чтобы сразу ставала и намертво :comando:
Только с той разницей что частоту тахометра сравнивает не с опорной, а с преобразованной в постоянное напряжение.
У G-602 есть и датчик скорости и управление этой скоростью, только обратная связь не завязана на точное значение скорости.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#174

#174 Непрочитанное сообщение expromt.core » 08 апр 2017, 19:09

FAI4, Еще раз огромное спасибо. Пока нужных номиналов резисторов нет, но в воскресенье постараюсь купить и дособрать схему.
Атос писал(а):expromt.core
Вся прелесть этого аппарата в том что он содержит датчик скорости!
Если сигнал с датчика подать на синхронный детектор, а в качестве опорной частоты использовать кварцевый генератор
то вообще не нужна регулировка скорости.
Брр, какими вы страшными словами оперируете, аж декодер NTSC вспомнился. Как я понял, вы предлагаете такую схему. Т.е. из кварца делаем генератор прямоугольников, обратной связью подстраиваем частоту, делим ее и подаем на СД. А как с фоторезистором скорости? Из него тоже надо сделать прямоугольники или можно сразу через питание подключить?
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#175

#175 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 апр 2017, 19:15

Можно присобачить ТСК-1 (можно и ДСК-50, но у него всего 4 полюса, у ТСК-1 - 16) с генератором. Такой привод будет и мощнее, и стабильнее. На Вегалабе один форумчанин такое проделал и доволен.
Правда, коммутировать скорость будет сложнее, и потребуется хорошая отвязка мотора от стола.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#176

#176 Непрочитанное сообщение Атос » 08 апр 2017, 19:59

expromt.core писал(а): Брр, какими вы страшными словами оперируете, аж декодер NTSC вспомнился. Как я понял, вы предлагаете такую схему. Т.е. из кварца делаем генератор прямоугольников, обратной связью подстраиваем частоту, делим ее и подаем на СД. А как с фоторезистором скорости?
ну да как то так
Из него тоже надо сделать прямоугольники или можно сразу через питание подключить?
ну кабы я знал что там за форма сигнала
Sulphur писал(а):Можно присобачить ТСК-1 (можно и ДСК-50, но у него всего 4 полюса, у ТСК-1 - 16) с генератором. Такой привод будет и мощнее, и стабильнее. На Вегалабе один форумчанин такое проделал и доволен.
Правда, коммутировать скорость будет сложнее, и потребуется хорошая отвязка мотора от стола.
А с синхронным двигателем и тахометр не нужен :-[
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#177

#177 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 апр 2017, 20:01

Естественно, не нужен.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#178

#178 Непрочитанное сообщение expromt.core » 14 апр 2017, 19:06

Пробовал собирать схему
2 раза модернизированную FAI4
1 раз оригинальную

Результаты неутешительны. Модернизированная схема крайне нестабильна. Ну удалось поймать ни одну скорость.

Оригинальный вариант чуть лучше в этом плане, какую-то стабильность удалось поймать. Только какая скорость - не понятно. Ибо на 33 оборота выйти не удалось - при приближении к этой скорости мотор просто начинал крутится на полную.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#179

#179 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 апр 2017, 19:24

expromt.core писал(а):Результаты неутешительны. Модернизированная схема крайне нестабильна. Ну удалось поймать ни одну скорость.
- давайте разбираться (подстраивать)

Скорость была выше или ниже нужной - ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#180

#180 Непрочитанное сообщение expromt.core » 14 апр 2017, 21:11

Скорость регулируется где-то до 33 оборотов, подходя к ним мотор начинает разгоняться до максимума и регулировке не поддается. Останавливает его только выкручивание резистора на ноль. На модернизированной схеме этот диапазон регулировки еще уже, я пытался добавлять обратную связь до 1 МОм но положительных эффектов я не увидел.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#181

#181 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 апр 2017, 03:25

При разгоне мотора нужно контролировать стабильность по питанию (в смысле посмотреть что там непосредственно на LM2917).
Также проверить правильность разводки по питанию.
LM2917 должна иметь ДВА отдельных провода (и Общий и питание), которые идут непосредственно к LM317
Питание слаботочной части полезно зашунтировать отдельным электролитом максимально близко к выводам питания ИС (чтобы исключить влияние тока потребления двигателя, либо наводки от него по питанию).

!!!Особенно проверить разводку Общего от двигателя.
Это также отдельный провод на LM317
Особенно "опасно", если на силовой Общий от двигателя подключены детали RC интеграции импульсов с датчика и другие цепи "обвязки" LM2917.
!!!Соединение 8 вывода LM2917 (питание выходного силового драйвера) должно быть выполнено ОТДЕЛЬНЫМ (третьим) проводом до стабилизатора


Для подбора оптимальной характеристики интеграции в нужном диапазоне импульсов подобрать номиналы R4C1.
В данном случае похоже, что нужно снижать номинал R4.
Его нужно снизить как минимум в 2...3 раза
Это сдвинет кривую зависимости напряжения от частоты в более высокочастотную область (более высоких оборотов)

Как-то так...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#182

#182 Непрочитанное сообщение expromt.core » 15 апр 2017, 10:33

Ничего не помогло. От бессилия убрал конденсатор шунтирующий двигатель - заработало. Зачем он вообще здесь нужен?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#183

#183 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 апр 2017, 10:34

Может быть конденсатор неисправен?

Общий провод от двигателя отдельно идет на стабилизатор?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Unitra G602

#184

#184 Непрочитанное сообщение Mika » 15 апр 2017, 12:45

Остановите кто-нибудь его!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#185

#185 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 апр 2017, 12:58

Пусть сам останавливается.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Gregorij
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 18:59
Откуда: Moscow

Re: Unitra G602

#186

#186 Непрочитанное сообщение Gregorij » 15 апр 2017, 14:33

Mika писал(а):Остановите кто-нибудь его!
сетевой нужно поменять... :)

Изображение

тады остановится :yes:
"Что знают двое, то знает и Мюллер..."

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#187

#187 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 апр 2017, 14:34

:jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#188

#188 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 апр 2017, 18:27

expromt.core писал(а):Ничего не помогло. От бессилия убрал конденсатор шунтирующий двигатель - заработало. Зачем он вообще здесь нужен?
- любая самая хорошая идея требует кропотливой работы в доведении до ума.

Особенно в схемах где есть силовая часть, следящая система с низким уровнем сигнала ОС 0,05...0,1 Вольт
При неверной разводке, в цепь ОС попадает помеха с силовых цепей.

В данном случае получается какая-то ПОС (скорее всего по питанию)
когда с некоторого уровня оборотов двигатель одномоментно "перескакивает" в режим максимальных...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Unitra G602

#189

#189 Непрочитанное сообщение Mika » 15 апр 2017, 19:07

Канешна, это ж не кристалл УД2. :jokingly:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#190

#190 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 апр 2017, 19:28

Еще один Троль родился?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#191

#191 Непрочитанное сообщение Abell » 15 апр 2017, 20:30

Извиняюсь спросить - так, для общего развития - а самоиндукцию двигателя в этой схеме каким ... элементом предполагается гасить, ну или хотя бы притормаживать слегка разогнавшийся двигатель? И не взлетит ли на воздух крышка микросхемы 2917, если ЭДС этой самой самоиндукции приложится к ее ноге №5, пробив по пути переход база-эмиттер кт815?
Без обид, просто поинтересоваться :dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#192

#192 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 апр 2017, 20:40

А что там гасить? Ведь в эмиттерном повторителе токовое усиление. Другое дело, если бы двигатель стоял в коллекторной цепи.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#193

#193 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 апр 2017, 10:04

Abell писал(а):Извиняюсь спросить - так, для общего развития - а самоиндукцию двигателя в этой схеме каким ... пробив по пути переход база-эмиттер кт815?
напряжение индукции зависит от тока и индуктивности двигателя.

Ток здесь набольшой у двигателя (50..100мА в номинальном режиме)

Б-Э транзистора при обратном напряжении образует стабилитрон с напряжением порядка 6 вольт (зависит от "высоковольтности" транзистора)

С учетом того что внутри ИС на выходе стоит Дарлингтон из 2-х транзисторов, то уже получаем цепочку из 3-х "стабилитронов" по 6 вольт примерно.
Т.е. чтобы потек ток через этот стабилитрон, напряжение на двигателе должно быть как минимум иметь выброс от 20 вольт и выше (при номинальном напряжении до 3-х вольт)

Вряд ли такой выброс здесь будет иметь место.
(если только дети не начнут заниматься "добыванием электричества" раскручивая диск с огромной скоростью)

Как-то так...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#194

#194 Непрочитанное сообщение expromt.core » 19 апр 2017, 21:04

Уже пару дней рисую плату в редакторе. Решил не применять старый разъем идущий с платы коммутации. Обойдусь отдельными, как в китайской аппаратуре на 2-3 контакта. Думаю из моей платы получится полная какашка, но ладно, все равно сделать надо.

Читал в интернете про то, что в Hi-Fi аппаратуре диодный мост шунтируют конденсаторами небольшой емкости, мол помехи снижают и прочее. Стоит ли это применять здесь? Диодный мост, конечно, будет проще поставить, но все же хочется по уму.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#195

#195 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 апр 2017, 00:06

конденсаторы видимо нужны при больших "коммутируемых" токах диодами.
Здесь токи значительно меньше
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#196

#196 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 апр 2017, 10:15

"Читал в интернете про то, что в Hi-Fi аппаратуре диодный мост шунтируют конденсаторами небольшой емкости, мол помехи снижают и прочее. Стоит ли это применять здесь?" - не только в Hi-Fi.
Даже переносные китайские магнитолы имеют в мосту оное.
Эти ёмкости фильтруют ВЧ помехи (свои-чужие) для нормальной работы приёмника или цифровой части схемы. Поэтому они там лучше д.б. керамические.
Ставить в 602- необязательно, но я бы поставил.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#197

#197 Непрочитанное сообщение expromt.core » 04 май 2017, 23:24

Изображение
Нарисовал плату. В ближайшее время попытаюсь методом ЛУТ сделать плату.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Unitra G602

#198

#198 Непрочитанное сообщение rsdrp » 02 авг 2017, 11:52

Доброго времени суток,
Пишу в эту тему, поскольку других про G602 нет.
Недавно ковырялся в своей "помойке" для G602 и нашел голову Tenorel. Из трех иголок MF-100 к ней подошла только одна. Из двух других одна не влезает, а другая болтается. Выходит, что были модификации MF-100.
Какие есть мнения про эту головку? Как она соотносится с ГЗМ-105Д и AT91? Или убрать Tenorel обратно в "помойку"?
Посмотрел, что на ebay до сих пор продают иглы к этой голове, в том числе и родные. Но платить несколько десятков долларов с неизвестным результатом как-то не хочется.
Хорошего дня
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra G602

#199

#199 Непрочитанное сообщение lexxann » 02 авг 2017, 13:42

rsdrp
про это почти в каждой теме про Веги и Unitra есть. просто полистайте темы и увидите все отзывы. Голова самая что не наесть бюджетная.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra G602

#200

#200 Непрочитанное сообщение lexxann » 02 авг 2017, 13:48

rsdrp писал(а): Недавно ковырялся в своей "помойке" для G602 и нашел голову Tenorel. Из трех иголок MF-100 к ней подошла только одна. Из двух других одна не влезает, а другая болтается. Выходит, что были модификации MF-100.
если все три были именно MF-100, то это скорее всего от того, что уже могли пихать их куда не поподя. При этом помять хвост или наоборот всунуть в него шило и расшиперить от этого и на лезет или болтается. я встречал 100-ю подогнанную под 101-ю, это человеческий фактор

Ответить