Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra G602

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Unitra G602

#251

#251 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 19 фев 2018, 22:28

Dehkonboy писал(а):Самоделкин, Вы имеете ввиду, что под юбкой пассик относительно центра боченка может гулять, да?
Да.
Причём имеются клинические случаи:
Собираем вертушку, одеваем пассик на субдиск, включаем и радуемся правильному положению его положению на бобышке.
Одеваем основной диск, включаем вертушку, настраиваем скорость, :boast:
Затем смотрим под юбку, а пассик уже елозит по самому краю бобышки. :dash:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#252

#252 Непрочитанное сообщение SergPhil » 19 фев 2018, 22:33

Dehkonboy писал(а):Самоделкин, Вы имеете ввиду, что под юбкой пассик относительно центра боченка может гулять, да?
Да. Только блин предварительно перевернуть кверху ногами....
-----
П.С. Опоздал я с ответом.... :jokingly:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#253

#253 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 фев 2018, 00:01

Я не думаю что таким пассиком можно за полоборота разгонять диск, а за другие полоборота - тормозить....

Как здесь предлагают - поместить распечатанные метки сверху
(хотя тоже не факт что принтер не будет "сжимать картинку по одной из осей")
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Unitra G602

#254

#254 Непрочитанное сообщение DONATAS » 20 фев 2018, 01:27

FAI4 писал(а):Я не думаю что таким пассиком можно за полоборота разгонять диск, а за другие полоборота - тормозить....
Можно, если перетянут (не родной). И если китайское г, когда резина неоднородная по толщине и ширине. G-602 очень критично к пассику - должен быть очень качественный. "Родные" польские были хорошие, но их достать не так просто. Полудлина должна быть 222 мм. Но можно поставить и чуток вытянутый, хоть и обороты будет набирать медленнее, но равномерность вращения при этом оказывается значительно лучше.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Unitra G602

#255

#255 Непрочитанное сообщение SergPhil » 20 фев 2018, 09:15

FAI4 писал(а):хотя тоже не факт что принтер не будет "сжимать картинку по одной из осей"
Да и фиг с этим принтером.... этих фабричных Генераторов полно в магазинах. Вон, даже в военном Донецке до сих пор работает аудио-салон "Аудиофил" на Челюскенцев.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra G602

#256

#256 Непрочитанное сообщение lexxann » 20 фев 2018, 09:26

FAI4 писал(а):
Dehkonboy писал(а):Проверил еще раз. Метки качаются, где-то плюс-минус 0,5 мм , звук не плывет. Может я делаю что-нибудь не так? :)
вы можете себе представить что метки на диске нанесены криво?

Факторы влияющие:
- форма для литья
- процесс остывания
- точность сверления центра отверстия диска

Наверное сверлят центральное отверстие, а потом отливку обтачивают на станке (относительно отверстия), получая блестящие метки с торца.

В конце дополнительно балансируют путем подсверливания тела диска изнутри...

Диск кривой - и нечего тут думать.
много раз попадались диски с неровно нанесёнными метками стробоскопа. Это ФАКТ, особенно на Г600С такое через раз. Проверял просто, тупо пометил краской место скочка, и потом переставил диск на другой проигрыватель где всё в порядке, там так же был скачёк, второй вариант положил дюалевские метки (у меня есть алюминиевая накладка) стробоскопа на проблемный диск и убедился, что метки не дёргаются

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra G602

#257

#257 Непрочитанное сообщение lexxann » 20 фев 2018, 09:38

FAI4 писал(а):Я не думаю что таким пассиком можно за полоборота разгонять диск, а за другие полоборота - тормозить....

Как здесь предлагают - поместить распечатанные метки сверху
(хотя тоже не факт что принтер не будет "сжимать картинку по одной из осей")
побывало у меня более десятка этих Г602 и куча разных пассиков, и скажу Вам, что пассик это очень вредный элемент, Вот к примеру у меня сейчас имеется одновременно три проигрывателя с Г602 и у них у всех всё работает нормально, метки не дёргаются, скорость устанавливается и всё работает, но стоит мне поменять все пассики местами, как начинаются разные неприятные моменты, то начинает скорость менять периодически, то не возможно выставить точную скорость. В общем у меня под каждый проигрыватель, а вернее под каждый пассик настроен проигрыватель. Сразу замечу, все пассики новые, но они не оригинальные, есть даже силиконовые. у них у всех разные характеристики, вот и ведут себя проигрыватели по разному.

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#258

#258 Непрочитанное сообщение expromt.core » 20 фев 2018, 12:18

Может это воля случая? У меня тоже щас поработает-поработает и дернется на секунду вперед. Или вот недавно оставил крутится без нагрузки (пластинки и иглы), минут 15 проработал потом ушел в разнос. И не поддавался регулировке, помог только перезапуск.
Пока даже не знаю в чем копать. Уже самые безумные идеи в голове появляются про микротрещины и деградации п/п.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Unitra G602

#259

#259 Непрочитанное сообщение DONATAS » 20 фев 2018, 12:30

Фоторезисторы у них дохнут...
А вообще, пора уже переходить на новый уровень и забыть про Г-602.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra G602

#260

#260 Непрочитанное сообщение lexxann » 20 фев 2018, 12:59

expromt.core
а регулятор частоты оборотов (сам резистор) мыли?

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Unitra G602

#261

#261 Непрочитанное сообщение DONATAS » 20 фев 2018, 15:21

Его не мыть, его менять нужно, на меньший. 1,5...1 ком. Благо навалом этого барахла.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Unitra G602

#262

#262 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 фев 2018, 15:53

expromt.core писал(а):Пока даже не знаю в чем копать. Уже самые безумные идеи в голове появляются про микротрещины и деградации п/п.
Попробуйте увеличить номинал резистора R1 на плате управления до 2-3 kOm.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#263

#263 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 фев 2018, 16:09

expromt.core писал(а):Может это воля случая? У меня тоже щас поработает-поработает и дернется на секунду вперед. Или вот недавно оставил крутится без нагрузки (пластинки и иглы), минут 15 проработал потом ушел в разнос. И не поддавался регулировке, помог только перезапуск.
Пока даже не знаю в чем копать. Уже самые безумные идеи в голове появляются про микротрещины и деградации п/п.
неконтакт внутри переменника/подстроечника,
неконтакт внутри транзистора в пластиковом корпусе (при прогреве)
Холодная пайка деталей на плате....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#264

#264 Непрочитанное сообщение expromt.core » 20 фев 2018, 16:20

Резисторы регулировки и подстройки первым делом заменены были. Остается только транзисторы и пайка. Если второе можно исправить, то первое я вообще не знаю как искать.
Насчет r1 считаю что увеличение его номинала ни к чему хорошему не приведет. Ибо светодиод и так был подобран ярко красный и сопротивление фоторезистора при засветке где то около килома (точно не помню). Мне кажется половины питающего напряжения вполне достаточно t1.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#265

#265 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 фев 2018, 16:22

Думаю, там транзисторы не эксклюзив, и меняются на наши или импортные.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Unitra G602

#266

#266 Непрочитанное сообщение DONATAS » 20 фев 2018, 16:31

expromt.core писал(а):Остается только транзисторы и пайка
Это последнее. Основное - фоторезистор.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#267

#267 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 фев 2018, 16:34

Снять осветитель и прерыватель, глянуть в окошко фоторезистора - все ли дорожки целые.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Unitra G602

#268

#268 Непрочитанное сообщение DONATAS » 20 фев 2018, 16:50

Так не определить, внешне нет никаких признаков, бывают, но редко. Только заменой.

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra G602

#269

#269 Непрочитанное сообщение YPL » 20 фев 2018, 17:37

.
Последний раз редактировалось YPL 26 фев 2018, 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#270

#270 Непрочитанное сообщение expromt.core » 20 фев 2018, 18:38

Из крайности в крайность. Ни двигатель, ни фоторезистор новый уже не найти. Б/у и никаких гарантий работоспособности. Как и никаких гарантий, что проблема в вышеперечисленных устройствах. Уже два часа крутит с небольшими передышками на замену пластинок и никаких рывков. Если бы проблема действительно была в них это было бы заметно.


Но вообще можно предположить, что раз скорость переменником не регулировалась то проблема не в тракте усиления импульсов фотодатчика, а в тракте регулировки скорости t3-t5-t6-d6. На D6 еще влияет RS триггер и D9, но первый не мог перейти в режим мультивибратора, так что остается D9. Но версия с ним кажется малоправдоподобной.

Остается только тот факт, что T3 греется ощутимо даже на радиаторе. А напряжение после выпрямляющего диода с запущенным мотором -18V. Может в этом причина? Если поставить вместо диода последовательно три диода это негативно повлияет на стабильность скорости? У них же падение напряжения на p-n переходе зависит от температуры.
Последний раз редактировалось expromt.core 20 фев 2018, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#271

#271 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 фев 2018, 18:43

Перебросьте резистор R14 с шины 18 В на шину +10 В, уменьшив его сопротивление где-то до 47 Ом.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#272

#272 Непрочитанное сообщение expromt.core » 20 фев 2018, 18:45

А помехи от его работы или какая-нибудь обратная связь по питанию не образуется?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#273

#273 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 фев 2018, 18:46

От двигателя?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#274

#274 Непрочитанное сообщение expromt.core » 20 фев 2018, 18:52

Да.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#275

#275 Непрочитанное сообщение Sulphur » 20 фев 2018, 18:54

Никаких обратных связей нет. Помехи гасятся либо внешним фильтром, либо фильтром внутри двигателя.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#276

#276 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 фев 2018, 19:31

Для снижения нагрева Т3 в схеме стоит 2-х ватный резистор R14 который забирает часть тепла на себя.

Для поиска неисправной детали можно попробовать погреть корпус отдельных деталей паяльником.

Неисправная деталь в этом случае "проявит" себя.

Тригер влиять не может.
Он просто через диод D6 отпускает потенциал на базе Т6.

Скорее неисправность в дифкаскаде.
И скорее время от времени происходит внутренний обрыв Т6
(возможно окисление/холодная пайка его выводов)

Для проверки Т6 можно заменить практически на любой pnp
(лучше 2 транзистора Т5 и Т6 одинаковых - например КТ361)

Для сомневающихся - D6 и D9 можно выпаять (на работу двигателя никак не влияют).
Двигатель будет постоянно вращаться (в режиме "Пуск")

При неконтакте внутри регулирующего резистора Р5 - также двигатель будет срываться на максимальные обороты


Для поиска причины - можно посмотреть на каком транзисторе дифкаскада Т6 или Т5 происходит скачок напряжения (измерять напряжение на базе соответствующего транзистора).

Тогда можно будет делать последующие выводы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Unitra G602

#277

#277 Непрочитанное сообщение DONATAS » 20 фев 2018, 19:52

expromt.core писал(а):Может это воля случая? У меня тоже щас поработает-поработает и дернется на секунду вперед. Или вот недавно оставил крутится без нагрузки (пластинки и иглы), минут 15 проработал потом ушел в разнос. И не поддавался регулировке,
Ну посудите сами, логически: при перегорании лампы подсветки фотика уходит в разнос? Уходит. Но в данном случае резистор освещается. Вывод: как наиболее вероятная причина глюк фоторезистора. Довольно частое явление.

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#278

#278 Непрочитанное сообщение expromt.core » 20 фев 2018, 20:28

FAI4 писал(а):Для снижения нагрева Т3 в схеме стоит 2-х ватный резистор R14 который забирает часть тепла на себя.

Для поиска неисправной детали можно попробовать погреть корпус отдельных деталей паяльником.

Неисправная деталь в этом случае "проявит" себя.

Тригер влиять не может.
Он просто через диод D6 отпускает потенциал на базе Т6.

Скорее неисправность в дифкаскаде.
И скорее время от времени происходит внутренний обрыв Т6
(возможно окисление/холодная пайка его выводов)

Для проверки Т6 можно заменить практически на любой pnp
(лучше 2 транзистора Т5 и Т6 одинаковых - например КТ361)

Для сомневающихся - D6 и D9 можно выпаять (на работу двигателя никак не влияют).
Двигатель будет постоянно вращаться (в режиме "Пуск")

При неконтакте внутри регулирующего резистора Р5 - также двигатель будет срываться на максимальные обороты


Для поиска причины - можно посмотреть на каком транзисторе дифкаскада Т6 или Т5 происходит скачок напряжения (измерять напряжение на базе соответствующего транзистора).

Тогда можно будет делать последующие выводы.
Ну, звучит все очень логично, спасибо. Транзисторы поменяю, по β подбирать нужно?
А что делать с тем, что напряжение по схеме 15,6 В при включенном движке, а у меня все 18? Может добавить все таки диоды?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Unitra G602

#279

#279 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 фев 2018, 20:31

Мне кажется половины питающего напряжения вполне достаточно t1.

Это вы по переменке сигнал такой имеете?
По постоянному току какое у вас напряжение на резисторе R1?
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#280

#280 Непрочитанное сообщение expromt.core » 20 фев 2018, 20:39

Samodelkin писал(а):Мне кажется половины питающего напряжения вполне достаточно t1.

Это вы по переменке сигнал такой имеете?
По постоянному току какое у вас напряжение на резисторе R1?
Это я прикидываю по постоянке, ничего не измерял. Если на R1 1k и на фоторезисторе засвеченном около того, соответственно максимальная амплитуда сигнала будет как у делителя. Разве не так?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Unitra G602

#281

#281 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 21 фев 2018, 00:24

expromt.core писал(а):
Samodelkin писал(а):Мне кажется половины питающего напряжения вполне достаточно t1.

Это вы по переменке сигнал такой имеете?
По постоянному току какое у вас напряжение на резисторе R1?
Это я прикидываю по постоянке, ничего не измерял. Если на R1 1k и на фоторезисторе засвеченном около того, соответственно максимальная амплитуда сигнала будет как у делителя. Разве не так?
На схеме ЭПУшки есть величины напряжений.
Как по постоянке так и по переменке.
Если вы не имеете возможности или желания проводить измерения при ремонте аппарата,
это печально для него и вас. :)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#282

#282 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 фев 2018, 10:48

expromt.core писал(а): А что делать с тем, что напряжение по схеме 15,6 В при включенном движке, а у меня все 18? Может добавить все таки диоды?
- это непринципиально.

Схема управления скоростью через ОС - вполне скомпенсирует это превышение, просто прикрывая Т4.

Кроме того, 15,6 вольт - это указано напряжение под нагрузкой, т.е. когда двигатель вращает тяжелый диск.
Вы же видимо измеряли без привода диска (когда двигатель вращается вхолостую)

Это совершенно разные вещи.

Кроме того, напряжения на схеме указываются с точностью не выше +/- 5%
Кроме того, сегодня в сети напряжение на 5..10 % выше ГОСТа того времени, когда выпускалась ваша вертушка.
(тогда - 220 вольт,
сегодня 230...240 вольт)

Соответственно напряжение питания устройства (во вторичной обмотке сетевого трансформатора) также будет выше.

Короче - не ищите проблем там где их НЕТ.

Если "жалко" перегрева регулирующего транзистора, то можно "передать" тепловую мощность на R14 (100Ом 2Вт).
Он в схеме именно для этого и поставлен.
Для снижения нагрева Т4 можно увеличить номинал R14 до 120...150 (200) Ом

!!! НО прежде нужно знать режим работы транзисторов Т3 Т4
Нужно замерить перепад напряжения "коллектор Т3 (Т4) - база Т3" когда двигатель начинает старт диска (наибольшая нагрузка - максимальный ток двигателя).
При слишком большом сопротивлении R14 там может произойти "провал" напряжения, который приведет к "насыщению" пары Т3Т4
Это будет в том случае, когда напряжение на коллекторе Т3 станет равным напряжению на базе этого транзистора (Т3)


По поводу подбора Кус транзисторов дифкаскада - важно чтобы разница была не более чем в 2...3 раза.

Например отличие Кус в 10 раз - это уже перебор (хотя работать будет тоже).

Здесь дифкаскад работает довольно в грубых условиях и ему особенная точность пары транзисторов - не нужна.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#283

#283 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 фев 2018, 16:30

Гораздо лучше вариант - сделать дополнительный источник питания выхода мотора на 7805 вместо R14 (вход стаба, конечно, на 10 В подцепить). Этого хватит. Кстати, когда-то делал. Движок, естественно, лучше стал работать, ибо ему уже ничего не мешало. Правда, про стабильность скорости ничего не могу сказать - не помню. Если что не понравится - всегда можно вернуть обратно. expromt.core, попробуйте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#284

#284 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 фев 2018, 18:35

Нестабильность питания цепи коллектора регулирующего транзистора - не так уж и важна...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#285

#285 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 фев 2018, 18:39

Я о том, чтобы обеспечить небольшое, но стабильное напряжение, не зависящее от тока нагрузки. Ибо резистор такого не обеспечит. Или я Вас не понял? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#286

#286 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 фев 2018, 13:09

Sulphur писал(а):Я о том, чтобы обеспечить небольшое, но стабильное напряжение, не зависящее от тока нагрузки. Ибо резистор такого не обеспечит. Или я Вас не понял? :)
Вообще говоря, крутящий момент электродвигателя зависит от ТОКА,протекающего через обмотку (а не от приложенного напряжения).
Там еще есть механическая инерционность системы.

Здесь же идет регулирование через напряжение (на эмиттере Т4).

Резистор R14 здесь не играет (в системе регулирования) никакой роли.

Его задача - "забрать" часть перепада напряжения К-Э Т4 себе.
Таким образом резистор R14 просто "разгружает" Т4 по тепловой мощности.

Если убрать R14 (соединить коллектор Т4 на питание) - качество стабилизации скорости никак не изменится.
Только Т4 будет сильнее нагреваться.

Стабилизация напряжения питания - возможно немного поможет. но практически никак.

Аналогично практически все выходные каскады высококачественных УМ работают от нестабилизированного напряжения питания.
На качестве звука это мало сказывается...
Не забывайте Закон Ома

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra G602

#287

#287 Непрочитанное сообщение YPL » 22 фев 2018, 16:32

.
Последний раз редактировалось YPL 26 фев 2018, 09:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#288

#288 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 фев 2018, 16:38

Ну да. Сравнили (не Вы), как говорится, мягкое место с пальцем...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#289

#289 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 фев 2018, 20:43

1. Нестабильность напряжения на коллекторе транзистора мало влияет на напряжение на эмиттере когда транзистор работает в режиме эмиттерного повторителя.

2. 50 Гц для транзистора - это крайне медленная частота.

3. 50 Гц и частота вращения диска 0,5 Гц - разнесены между собой на 2 порядка (нет зависимых эффектов)
Не забывайте Закон Ома

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra G602

#290

#290 Непрочитанное сообщение YPL » 23 фев 2018, 06:41

.
Последний раз редактировалось YPL 26 фев 2018, 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#291

#291 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 фев 2018, 07:01

Где же expromt.core...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#292

#292 Непрочитанное сообщение expromt.core » 23 фев 2018, 12:51

А что я? Слишком сложные вещи для шаражника, который только 3усцт чинил, вы обсуждаете, вот я и не вмешиваюсь. :)
Я могу высказать свои мысли, но вот в плане чего: мне эта идея вот в чем не нравится - придется дорожки рвать на плате.
А в остальном - чем меньше нагрева, тем больше стабильности. И не придется обжигаться каждый раз об эти резисторы.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#293

#293 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 фев 2018, 13:02

При моём варианте - только подсоединиться проводами к нужным дорожкам.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#294

#294 Непрочитанное сообщение expromt.core » 23 фев 2018, 14:47

А, точно, вы же предлагаете отпаять коллекторный резистор. Что-то я совсем про это забыл :-[
Ладно, микруху я уже купил. А что с конденсаторами из даташита? Выходной, получается, ставить не надо?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#295

#295 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 фев 2018, 14:50

Ну поставьте, хуже не будет. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Unitra G602

#296

#296 Непрочитанное сообщение rsdrp » 24 фев 2018, 12:24

С резистором я поступил так. Заменил на мощный в прямоугольном керамическом корпусе. И поставил его на металлическое шасси вертушки в качестве радиатора. Сама электроника запитана через два стабилизатора - 10 и 15 вольт. Выпрямитель мостовой. Лампочки заменил на красные светодиоды (плюс гасящий резистор)
Метки на диске "дергаются". А вот метки на отдельном стробо-диске стоят. Так думаю, что проблема в точности нанесения меток.
Еще раз большое спасибо участникам форума за огромную помощь в доработке. Всё работает стабильно.


expromt.core
У меня валяется доработанная плата управления под старую крыльчатку. В мае буду в Москве, могу подарить. Ещё валяется рабочий "макет" корректора с пассивной коррекцией на двух ОУ. Тоже могу подарить. Макет в том смысле, что конденсаторы и резисторы обычные, а не 1%. На мой непросвещенный взгляд большой разницы нет, если Вы не аудиофил. Ещё есть какие-то останки. Могу всё отдать.
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#297

#297 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 фев 2018, 12:29

О, давно Вас не было видно! :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#298

#298 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 фев 2018, 19:00

YPL писал(а):тепловая мощность меняется из-за изменения напряжения на коллекторе, вследствие чего меняется Uбэ.
- ответ неверный по 2-м причинам:
1. напряжение Uбэ - не меняется НИКАК (в пределах 0,5...0,7 вольт в зависимости от температуры и тока базы)
2. напряжение на коллекторе - не причина, а следствие изменения напряжения на базе транзистора (относительно Общего)

При этом напряжение на коллекторе - как получится (по остаточному принципу)
Меняется в зависимости от протекающего через двигатель ток.
Изменение Uбэ передаётся на двигатель.
- тоже НЕТ.
На двигатель передается только напряжение на эмиттере транзистора.
Дифф каскад пытается отработать изменение, да ещё с задержкой.
- здесь дифкаскад не имеет никакой задержки.
Задержка получается вследствие инерционности диска.

Задержка дифкаскада составляет пусть 1 микросекунда.
Задержка в разгоне/торможении диска - в миллион раз выше (секунды)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G602

#299

#299 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 фев 2018, 19:10

Тема перешла в рассуждения работы схемы, только толку от этого ноль... :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#300

#300 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 фев 2018, 19:18

Автору нужно всего лишь замерить под нагрузкой (при вращающемся двигателе) относительно Общего напряжения:

1. Напряжение на двигателе
2. напряжение на коллекторе Т4
3. напряжение нестабилизированного питания (подводимого к R14)

Тогда можно будет что-то посоветовать.

Видимо автору облом залезать "под стол" G602 при установленном и вращающемся диске.
Поэтому все дальнейшие рассуждения - пустое
Не забывайте Закон Ома

Ответить