|
Unitra G602
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- нет, я имею ввиду сам тяжелый диск.Sulphur писал(а):Точнее, субдиска.
Иногда рисунок меток стробоскопа так гуляет - что просто страшно...
(о какой там балансировки может идти речь - ???)
Не забывайте Закон Ома
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra G602
Пока в бедах виню субдиски. Ровно сидящих на валу ещё не попадалось.
А насчёт гуляния - этим больше страдает диск в G-600C. Шаблон для отпечатки меток на нём неважный, ИМХО.
А насчёт гуляния - этим больше страдает диск в G-600C. Шаблон для отпечатки меток на нём неважный, ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
!!!Я не до конца уверен в полярности логики внутреннего ОУ LM2917.expromt.core писал(а):Хорошо, спасибо за дельный совет. Сегодня на макетке постараюсь собрать, проверить.
Поэтому если не будет останавливаться при закорачивании 3_4 выводов на общий, значит цепь управления (коллектор КТ315) нужно переподключить к противофазному входу внутреннего ОУ - выводу 10.
Выяснить этот момент просто: при работе двигателя проверить когда он останавливается (при соединении какого вывода на Общий):
- вывод 3(4)
- или вывод 10
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra G602
Судя по даташиту, низкий потенциал на выводах 3-4 запрет внутренний транзистор, и транзистор КТ972 полностью откроется резистором R5.FAI4 писал(а):!!!Я не до конца уверен в полярности логики внутреннего ОУ LM2917.expromt.core писал(а):Хорошо, спасибо за дельный совет. Сегодня на макетке постараюсь собрать, проверить.
Поэтому если не будет останавливаться при закорачивании 3_4 выводов на общий, значит цепь управления (коллектор КТ315) нужно подключить к противофазному входу внутреннего ОУ - это вывод 10.
Подключать вывод 3 к плюсовому источнику я бы не стал. Это выход внутренней схемы накачки. Неаккуратненько как-то.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
На схеме LM2917 видно, что выводы 4 и 10 (выделено красным) являются равными, но противофазными входами одного ОУ
Это базы транзисторов дифкаскада Q35 Q38
(их можно менять местами для изменения фазы сигнала на выходе)
Это базы транзисторов дифкаскада Q35 Q38
(их можно менять местами для изменения фазы сигнала на выходе)
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- а кто предлагает подключать 3 вывод на плюс - ???old_hippie писал(а):Подключать вывод 3 к плюсовому источнику я бы не стал. Это выход внутренней схемы накачки. Неаккуратненько как-то.
Предлагается закорачивать на Общий для выключения двигателя.
При этом ток накачки будет уходить через ключ (если ключ не нужно будет переключить на вывод 10).
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra G602
Вообще, выключение схемы закрытием КТ972 - плохая идея. Все напряжение питания окажется при этом на R5 150 ом.
Знатный получится кипятильник.
Если только поменять выводы 10 и 4 местами, КТ972 заменить на КТ973 (потребуется дополнительный последовательный резистор в базу), и затыкать его замыканием в землю того, что шло на вывод 10... Но тогда сильно увеличится петлевое усиление системы, и, возможно, придется подбирать параметры для исключения самовозбуждения на низкой частоте...
Последний раз редактировалось old_hippie 07 апр 2017, 18:14, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Unitra G602
Да, виноват.FAI4 писал(а):- а кто предлагает подключать 3 вывод на плюс - ???old_hippie писал(а):Подключать вывод 3 к плюсовому источнику я бы не стал. Это выход внутренней схемы накачки. Неаккуратненько как-то.
Предлагается закорачивать на Общий для выключения двигателя.
При этом ток накачки будет уходить через ключ (если ключ не нужно будет переключить на вывод 10).
Неправильно Вас понял.
Я почему-то решил, что Вы предложили переключить в противофазу к другому выводу триггера.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- здесь полностью согласен.Вообще, выключение схемы закрытием КТ972 - плохая идея. Все напряжение питания окажется при этом на R5 150 ом.
Знатный получится кипятильник.
Если только поменять выводы 10 и 4 местами, .
... Но тогда сильно увеличится петлевое усиление системы, и, возможно, придется подбирать параметры для исключения самовозбуждения на низкой частоте...
!! R5 нужно увеличивать как минимум до 300 Ом (и то здесь нужен резистор 1 Вт!), т.к. выходной транзистор ИС тянет только до 50 мА
150 Ом очень мало
Чтобы выделялось тепла меньше 0,5 Вт, нужен резистор от 500 Ом и выше
Лучше поставить еще больше, но нужно проверить, чтобы хватало управляющего тока/напряжения для КТ972 (по запасу максимальной скорости вращения диска)
Последний раз редактировалось FAI4 07 апр 2017, 13:47, всего редактировалось 4 раза.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
Лучше перевести на прямую полярность управления выходным транзистором:
1. базу КТ972 - на 5 вывод
2. 8 вывод - на питание.
3. 4 и 10 выводы - поменять местами.
Для исключения возбуждения, а также для контроля тока двигателя, полезно "под двигатель" добавить резистор (на Общий)
Сигнал с этого резистора через еще одно сопротивление (подобрать по нужному К передачи сигнала) - подавать на 10 (инвертирующий вход) ОУ
Получается если грубо, то примерно так (схема из даташит, в ней К ОС=1, т.к. нет резистора на 10 вывод с выхода)
В таком случае весь выходной ток будет "полезным" - идти в базу КТ972
1. базу КТ972 - на 5 вывод
2. 8 вывод - на питание.
3. 4 и 10 выводы - поменять местами.
Для исключения возбуждения, а также для контроля тока двигателя, полезно "под двигатель" добавить резистор (на Общий)
Сигнал с этого резистора через еще одно сопротивление (подобрать по нужному К передачи сигнала) - подавать на 10 (инвертирующий вход) ОУ
Получается если грубо, то примерно так (схема из даташит, в ней К ОС=1, т.к. нет резистора на 10 вывод с выхода)
В таком случае весь выходной ток будет "полезным" - идти в базу КТ972
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Я вас правильно понял?
Пошловато получилось, но похоже это еще не финальный вариант.
И у меня еще два вопроса.
1) VT2 не создаст помех? Может использовать полевой?
2) Конденсатор C1 лучше использовать пленочный или электролит?
Пошловато получилось, но похоже это еще не финальный вариант.
И у меня еще два вопроса.
1) VT2 не создаст помех? Может использовать полевой?
2) Конденсатор C1 лучше использовать пленочный или электролит?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
expromt.core
Вся прелесть этого аппарата в том что он содержит датчик скорости!
Если сигнал с датчика подать на синхронный детектор, а в качестве опорной частоты использовать кварцевый генератор
то вообще не нужна регулировка скорости.
Вся прелесть этого аппарата в том что он содержит датчик скорости!
Если сигнал с датчика подать на синхронный детектор, а в качестве опорной частоты использовать кварцевый генератор
то вообще не нужна регулировка скорости.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra G602
Это не ново. Blackbird когда-то делал такое для какой-то Унитры. G-1001 вроде.
Разве синхронный? Фазовый. ФАПЧ же с фазовым детектором.
Разве синхронный? Фазовый. ФАПЧ же с фазовым детектором.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
Синхронный он тоже фазовый, но с опорной частотой.Sulphur писал(а):Это не ново. Blackbird когда-то делал такое для какой-то Унитры. G-1001 вроде.
Разве синхронный? Фазовый. ФАПЧ же с фазовым детектором.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra G602
Ну, думаю, применять синхронный - это дополнительный новорот. И нужный ли...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
+ 1
Логику схемы абсолютно верно (уловил) и изобразил.
!!! НО в таком случае видимо коллектор VT2 должен быть подключен к 4 выводу
(т.к. при росте напряжения на 10 выводе - обороты двигателя уменьшаются
а при снижении - растут.
на 4 входе внутреннего ОУ - наоборот.
Поскольку мы ключом VT2 хотим отключить двигатель - значит это должен быть вход(вывод) №4.
VT2 - не создаст помех. т.к. он ПОЛНОСТЬЮ ВЫКЛЮЧЕН в рабочем режиме (когда двигатель работает)
С1 - здесь электролит не нужен. Скорее этот конденсатор для гашения помех коллекторного двигателя.
Поэтому нужен тот, который подавит "иголки". Электролит тогда здесь не помощник.
Для снижения теплового нагрева регулирующего транзистора КТ815, ему в коллектор традиционно поставить резистор 100 Ом / 2Вт
(также как это сделали инженеры Unitra), что также ограничит максимальный ток КТ815 на уровне 0,15А
Соотношение R4/(R4+R6) задает К обратной связи.
Уровень сигнала ОС также линейно зависит от номинал R1
По моим оценкам, в номинальном рабочем режиме через двигатель проходит ток примерно 0,05...0,1 А,
а сигнал на 4 и 10 входах ОУ составляет порядка 0,1 вольт, поэтому номинал R1 вполне можно увеличить до 1..2 Ома (на нем будет теряться всего 0,1 вольт)
- далее уже подбирать номинал R6
Возможно целесообразно потом поставить (и подобрать его номинал) дополнительный резистор между 3 выводом (с подключенными к нему С1 R4, которые задают параметры интегрирования с датчика скорости) и между сигналом с резистора R6 ( подключенного к 10 выводу)
Сейчас сигнал ОС с двигателя также интегрируется емкостью С1, т.е. ОС не будет реагировать на достаточно острые пики тока в обмотке двигателя.
Введение вышеуказанного резистора позволит уменьшить сглаживающее влияние емкости С1.
Сигнал ОС по току двигателя будет восприниматься более быстро (уже зависит от величины добавочного резистора).
Примечание: возможно схема вполне нормально будет работать и без R1 R6.
ЗЫ. Уточню, что LM2917 выдает на выходе ток до 200 мА, что вполне достаточно для прямого управления двигателем.
Поэтому можно вообще можно отказаться от КТ815 (подключив двигатель к 5 выводу ИС)
!!! Но здесь слишком будет нагреваться корпус ИС (до 1,5-3 Вт).
Максимальная рассеиваемая мощность LM2917 - 1,2 Вт в корпусе DIP-8 и 1,58 Вт корпусе с 14 выводами (DIP-14) (и это только для температуры 20'С)
!!! В случае исключения КТ815 следует обязательно перенести резистор 100 Ом / 2Вт на 8 вывод.
Этот резистор "заберет" тепло и ограничит максимальный выходной ток ИС на уровне 150 мА и тогда в любом режиме максимальная рассеваемая мощность на ИС не превысит 0,5...0,6 Вт
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
Кварцевая стабилизация частоты вращения не нужна?Sulphur писал(а):Ну, думаю, применять синхронный - это дополнительный новорот. И нужный ли...
Ну тады крутите каждый раз
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra G602
Я про то, что хватило бы и фазового детектора. ИМХО. "Опора" и так будет.
А много ли людей имело кварцованные проигрыватели? Наверняка нет. Но, быть может, постоянно ручку крутить не приходилось.
А много ли людей имело кварцованные проигрыватели? Наверняка нет. Но, быть может, постоянно ручку крутить не приходилось.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
Чтобы с фазовым детектором диск "держать" нужна соответствующая мощность привода...
Последний раз редактировалось FAI4 08 апр 2017, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra G602
Так на мотор здесь подаётся мало напряжения, и, естественно, мощность ни о чём. Один бывший форумчанин (может, и не бывший - точно не могу сказать) применил в G-600C двухступенчатую передачу (схема стабилизации та же, с мелкими незначительными отличиями) и получил отличный результат. Там на мотор подавалось гораздо больше напряжения, соответственно, мощность повысилась. Но прерыватель таходатчика был перенесён на промежуточную ступень.
Думаю, это можно и в G-602 сделать и посмотреть, что получится.
Если интересно - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1781826#p1781826
Думаю, это можно и в G-602 сделать и посмотреть, что получится.
Если интересно - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1781826#p1781826
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
тогда в нашем случае это одно и тоже будетSulphur писал(а):Я про то, что хватило бы и фазового детектора. ИМХО. "Опора" и так будет..
у меня Denon DP21F не жалуюсьА много ли людей имело кварцованные проигрыватели?
Так уже "держит" другое дело чтобы сразу ставала и намертвоЧтобы с фазовым детектором диск "держать" нужная соответствующая мощность привода...
Только с той разницей что частоту тахометра сравнивает не с опорной, а с преобразованной в постоянное напряжение.
У G-602 есть и датчик скорости и управление этой скоростью, только обратная связь не завязана на точное значение скорости.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
FAI4, Еще раз огромное спасибо. Пока нужных номиналов резисторов нет, но в воскресенье постараюсь купить и дособрать схему.
Брр, какими вы страшными словами оперируете, аж декодер NTSC вспомнился. Как я понял, вы предлагаете такую схему. Т.е. из кварца делаем генератор прямоугольников, обратной связью подстраиваем частоту, делим ее и подаем на СД. А как с фоторезистором скорости? Из него тоже надо сделать прямоугольники или можно сразу через питание подключить?Атос писал(а):expromt.core
Вся прелесть этого аппарата в том что он содержит датчик скорости!
Если сигнал с датчика подать на синхронный детектор, а в качестве опорной частоты использовать кварцевый генератор
то вообще не нужна регулировка скорости.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra G602
Можно присобачить ТСК-1 (можно и ДСК-50, но у него всего 4 полюса, у ТСК-1 - 16) с генератором. Такой привод будет и мощнее, и стабильнее. На Вегалабе один форумчанин такое проделал и доволен.
Правда, коммутировать скорость будет сложнее, и потребуется хорошая отвязка мотора от стола.
Правда, коммутировать скорость будет сложнее, и потребуется хорошая отвязка мотора от стола.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
ну да как то такexpromt.core писал(а): Брр, какими вы страшными словами оперируете, аж декодер NTSC вспомнился. Как я понял, вы предлагаете такую схему. Т.е. из кварца делаем генератор прямоугольников, обратной связью подстраиваем частоту, делим ее и подаем на СД. А как с фоторезистором скорости?
ну кабы я знал что там за форма сигналаИз него тоже надо сделать прямоугольники или можно сразу через питание подключить?
А с синхронным двигателем и тахометр не нуженSulphur писал(а):Можно присобачить ТСК-1 (можно и ДСК-50, но у него всего 4 полюса, у ТСК-1 - 16) с генератором. Такой привод будет и мощнее, и стабильнее. На Вегалабе один форумчанин такое проделал и доволен.
Правда, коммутировать скорость будет сложнее, и потребуется хорошая отвязка мотора от стола.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Пробовал собирать схему
2 раза модернизированную FAI4
1 раз оригинальную
Результаты неутешительны. Модернизированная схема крайне нестабильна. Ну удалось поймать ни одну скорость.
Оригинальный вариант чуть лучше в этом плане, какую-то стабильность удалось поймать. Только какая скорость - не понятно. Ибо на 33 оборота выйти не удалось - при приближении к этой скорости мотор просто начинал крутится на полную.
2 раза модернизированную FAI4
1 раз оригинальную
Результаты неутешительны. Модернизированная схема крайне нестабильна. Ну удалось поймать ни одну скорость.
Оригинальный вариант чуть лучше в этом плане, какую-то стабильность удалось поймать. Только какая скорость - не понятно. Ибо на 33 оборота выйти не удалось - при приближении к этой скорости мотор просто начинал крутится на полную.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- давайте разбираться (подстраивать)expromt.core писал(а):Результаты неутешительны. Модернизированная схема крайне нестабильна. Ну удалось поймать ни одну скорость.
Скорость была выше или ниже нужной - ?
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Скорость регулируется где-то до 33 оборотов, подходя к ним мотор начинает разгоняться до максимума и регулировке не поддается. Останавливает его только выкручивание резистора на ноль. На модернизированной схеме этот диапазон регулировки еще уже, я пытался добавлять обратную связь до 1 МОм но положительных эффектов я не увидел.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
При разгоне мотора нужно контролировать стабильность по питанию (в смысле посмотреть что там непосредственно на LM2917).
Также проверить правильность разводки по питанию.
LM2917 должна иметь ДВА отдельных провода (и Общий и питание), которые идут непосредственно к LM317
Питание слаботочной части полезно зашунтировать отдельным электролитом максимально близко к выводам питания ИС (чтобы исключить влияние тока потребления двигателя, либо наводки от него по питанию).
!!!Особенно проверить разводку Общего от двигателя.
Это также отдельный провод на LM317
Особенно "опасно", если на силовой Общий от двигателя подключены детали RC интеграции импульсов с датчика и другие цепи "обвязки" LM2917.
!!!Соединение 8 вывода LM2917 (питание выходного силового драйвера) должно быть выполнено ОТДЕЛЬНЫМ (третьим) проводом до стабилизатора
Для подбора оптимальной характеристики интеграции в нужном диапазоне импульсов подобрать номиналы R4C1.
В данном случае похоже, что нужно снижать номинал R4.
Его нужно снизить как минимум в 2...3 раза
Это сдвинет кривую зависимости напряжения от частоты в более высокочастотную область (более высоких оборотов)
Как-то так...
Также проверить правильность разводки по питанию.
LM2917 должна иметь ДВА отдельных провода (и Общий и питание), которые идут непосредственно к LM317
Питание слаботочной части полезно зашунтировать отдельным электролитом максимально близко к выводам питания ИС (чтобы исключить влияние тока потребления двигателя, либо наводки от него по питанию).
!!!Особенно проверить разводку Общего от двигателя.
Это также отдельный провод на LM317
Особенно "опасно", если на силовой Общий от двигателя подключены детали RC интеграции импульсов с датчика и другие цепи "обвязки" LM2917.
!!!Соединение 8 вывода LM2917 (питание выходного силового драйвера) должно быть выполнено ОТДЕЛЬНЫМ (третьим) проводом до стабилизатора
Для подбора оптимальной характеристики интеграции в нужном диапазоне импульсов подобрать номиналы R4C1.
В данном случае похоже, что нужно снижать номинал R4.
Его нужно снизить как минимум в 2...3 раза
Это сдвинет кривую зависимости напряжения от частоты в более высокочастотную область (более высоких оборотов)
Как-то так...
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Ничего не помогло. От бессилия убрал конденсатор шунтирующий двигатель - заработало. Зачем он вообще здесь нужен?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
Может быть конденсатор неисправен?
Общий провод от двигателя отдельно идет на стабилизатор?
Общий провод от двигателя отдельно идет на стабилизатор?
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- любая самая хорошая идея требует кропотливой работы в доведении до ума.expromt.core писал(а):Ничего не помогло. От бессилия убрал конденсатор шунтирующий двигатель - заработало. Зачем он вообще здесь нужен?
Особенно в схемах где есть силовая часть, следящая система с низким уровнем сигнала ОС 0,05...0,1 Вольт
При неверной разводке, в цепь ОС попадает помеха с силовых цепей.
В данном случае получается какая-то ПОС (скорее всего по питанию)
когда с некоторого уровня оборотов двигатель одномоментно "перескакивает" в режим максимальных...
Не забывайте Закон Ома
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Unitra G602
Извиняюсь спросить - так, для общего развития - а самоиндукцию двигателя в этой схеме каким ... элементом предполагается гасить, ну или хотя бы притормаживать слегка разогнавшийся двигатель? И не взлетит ли на воздух крышка микросхемы 2917, если ЭДС этой самой самоиндукции приложится к ее ноге №5, пробив по пути переход база-эмиттер кт815?
Без обид, просто поинтересоваться
Без обид, просто поинтересоваться
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Unitra G602
А что там гасить? Ведь в эмиттерном повторителе токовое усиление. Другое дело, если бы двигатель стоял в коллекторной цепи.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
напряжение индукции зависит от тока и индуктивности двигателя.Abell писал(а):Извиняюсь спросить - так, для общего развития - а самоиндукцию двигателя в этой схеме каким ... пробив по пути переход база-эмиттер кт815?
Ток здесь набольшой у двигателя (50..100мА в номинальном режиме)
Б-Э транзистора при обратном напряжении образует стабилитрон с напряжением порядка 6 вольт (зависит от "высоковольтности" транзистора)
С учетом того что внутри ИС на выходе стоит Дарлингтон из 2-х транзисторов, то уже получаем цепочку из 3-х "стабилитронов" по 6 вольт примерно.
Т.е. чтобы потек ток через этот стабилитрон, напряжение на двигателе должно быть как минимум иметь выброс от 20 вольт и выше (при номинальном напряжении до 3-х вольт)
Вряд ли такой выброс здесь будет иметь место.
(если только дети не начнут заниматься "добыванием электричества" раскручивая диск с огромной скоростью)
Как-то так...
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Уже пару дней рисую плату в редакторе. Решил не применять старый разъем идущий с платы коммутации. Обойдусь отдельными, как в китайской аппаратуре на 2-3 контакта. Думаю из моей платы получится полная какашка, но ладно, все равно сделать надо.
Читал в интернете про то, что в Hi-Fi аппаратуре диодный мост шунтируют конденсаторами небольшой емкости, мол помехи снижают и прочее. Стоит ли это применять здесь? Диодный мост, конечно, будет проще поставить, но все же хочется по уму.
Читал в интернете про то, что в Hi-Fi аппаратуре диодный мост шунтируют конденсаторами небольшой емкости, мол помехи снижают и прочее. Стоит ли это применять здесь? Диодный мост, конечно, будет проще поставить, но все же хочется по уму.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
конденсаторы видимо нужны при больших "коммутируемых" токах диодами.
Здесь токи значительно меньше
Здесь токи значительно меньше
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Unitra G602
"Читал в интернете про то, что в Hi-Fi аппаратуре диодный мост шунтируют конденсаторами небольшой емкости, мол помехи снижают и прочее. Стоит ли это применять здесь?" - не только в Hi-Fi.
Даже переносные китайские магнитолы имеют в мосту оное.
Эти ёмкости фильтруют ВЧ помехи (свои-чужие) для нормальной работы приёмника или цифровой части схемы. Поэтому они там лучше д.б. керамические.
Ставить в 602- необязательно, но я бы поставил.
Удачи.
Даже переносные китайские магнитолы имеют в мосту оное.
Эти ёмкости фильтруют ВЧ помехи (свои-чужие) для нормальной работы приёмника или цифровой части схемы. Поэтому они там лучше д.б. керамические.
Ставить в 602- необязательно, но я бы поставил.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra G602
Доброго времени суток,
Пишу в эту тему, поскольку других про G602 нет.
Недавно ковырялся в своей "помойке" для G602 и нашел голову Tenorel. Из трех иголок MF-100 к ней подошла только одна. Из двух других одна не влезает, а другая болтается. Выходит, что были модификации MF-100.
Какие есть мнения про эту головку? Как она соотносится с ГЗМ-105Д и AT91? Или убрать Tenorel обратно в "помойку"?
Посмотрел, что на ebay до сих пор продают иглы к этой голове, в том числе и родные. Но платить несколько десятков долларов с неизвестным результатом как-то не хочется.
Хорошего дня
Пишу в эту тему, поскольку других про G602 нет.
Недавно ковырялся в своей "помойке" для G602 и нашел голову Tenorel. Из трех иголок MF-100 к ней подошла только одна. Из двух других одна не влезает, а другая болтается. Выходит, что были модификации MF-100.
Какие есть мнения про эту головку? Как она соотносится с ГЗМ-105Д и AT91? Или убрать Tenorel обратно в "помойку"?
Посмотрел, что на ebay до сих пор продают иглы к этой голове, в том числе и родные. Но платить несколько десятков долларов с неизвестным результатом как-то не хочется.
Хорошего дня
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Unitra G602
rsdrp
про это почти в каждой теме про Веги и Unitra есть. просто полистайте темы и увидите все отзывы. Голова самая что не наесть бюджетная.
про это почти в каждой теме про Веги и Unitra есть. просто полистайте темы и увидите все отзывы. Голова самая что не наесть бюджетная.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Unitra G602
если все три были именно MF-100, то это скорее всего от того, что уже могли пихать их куда не поподя. При этом помять хвост или наоборот всунуть в него шило и расшиперить от этого и на лезет или болтается. я встречал 100-ю подогнанную под 101-ю, это человеческий факторrsdrp писал(а): Недавно ковырялся в своей "помойке" для G602 и нашел голову Tenorel. Из трех иголок MF-100 к ней подошла только одна. Из двух других одна не влезает, а другая болтается. Выходит, что были модификации MF-100.