|
Unitra G602
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Unitra G602
А может, работа ЭПУ его устраивает? Первое предложение в посте http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1963298#p1963298
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Все это мерялось при подключении платы без нагрузки. А по поводу "облома" под нагрузкой - никто ж не просил, вот я и не измерял. А мне бы эти данные ничего не дали. Чего ж вы сразу начинаете? Попросили бы - все бы сделал.FAI4 писал(а):Видимо автору облом залезать "под стол" G602 при установленном и вращающемся диске.
Поэтому все дальнейшие рассуждения - пустое
И да, вариант с l7805 не работает. Подключал с конденсаторами по даташиту. Рывки небольшие получаются. То ли у нас в магазине микросхемы китайские, то ли конденсаторы на него дурно влияют. В любом случае больше экспериментировать с l78 не хочу.
Они же вроде проволочные и некой индуктивностью. Неужто это никак не влияет на работу схемы?rsdrp писал(а):С резистором я поступил так. Заменил на мощный в прямоугольном керамическом корпусе. И поставил его на металлическое шасси вертушки в качестве радиатора.
Ещё есть какие-то останки. Могу всё отдать.
Успехов
Единственное что мне нужно - это штырь на который крепится щетка.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Unitra G602
expromt.core
Резистор обычный, непроволочный.
Насчет щетки не понял
Резистор обычный, непроволочный.
Насчет щетки не понял
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Unitra G602
Не щётка крепится, а центр для проигрывания пластинок с отверстием 38 мм.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- под нагрузкой там совершенно иная картина.expromt.core писал(а):Все это мерялось при подключении платы без нагрузки.
Токи в 3..10 раз больше.
- тебе наверное да.А мне бы эти данные ничего не дали.
Но коллективному разуму (форуму) - многое бы ..
- видишь ли, электронам (которые в схеме) абсолютно по барабану твое хотение/нехотение.В любом случае больше экспериментировать с l78 не хочу.
Это объективная реальность, которой "все равно" что ты по этому поводу думаешь...
Не забывайте Закон Ома
Re: Unitra G602
.
Последний раз редактировалось YPL 26 фев 2018, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- оценка ошибочная (вследствие недостатка знаний). Ниже покажу почему.YPL писал(а):По всем трём пунктам ответы не верные.
- деловая колбаса.Как правильно заметили нет смысла обсуждать эту схему. Поскольку в ней ещё много недостатков.
Мы не можем теперь все так оставить (Вас с вашими дремучими заблуждениями)
Мы не схему уже обсуждаем, а ПОНИМАНИЕ работы схемы.
Схема вполне нормальная для такого ЭПУ (с таким качеством механической обработки деталей)
зависит: -0,002 вольта/градус.1.1. Сами же написали, что Uбэ зависит от температуры.
Но при этому регулирующее напряжение на эмиттере меняется в 1000 раз больше (вольты) и все замыкается через ОС.
Поэтому в рамках конкретного времени в цепи регулировки Uбэ остается константой.
1. никто не вел речь о том перегреется или нет1.2. Подсоедините без резистора напрямую коллектор к питанию и транзистор сгорит от перегрева. И как можно после этого рассуждать, что температура кристалла не зависит от напряжения на коллекторе.
2. Кто здесь утверждал что "что температура кристалла не зависит от напряжения на коллекторе"
(сами придумываете что-то высосанное из пальца)
Речь шла о том что отсутствие резистора НИКАК не повлияет на качество регулирования оборотов
Тепловые режимы - уже отдельная история (в пределе транзистор можно поставить на большой радиатор и ничего с ним не случится)
Впрочем здесь у автора спрашивались напряжения в цепи Т4 с тем чтобы более оптимально подобрать номинал R14, чтобы разгрузить Т4 по теплу.
- для анализа схемы управления (с замкнутой ОС), напряжение Uбэ является ФИКСИРОВАННОЙ величиной.2. Напряжение на эмиттере транзистора зависит от Uбэ.
Т.е. ни на что не влияет.
Тепловая нестабильность (связанная с изменением Uбэ от прогрева) проявляется через большой промежуток времени (минуты)
С10 - интегрирующая емкость после диодного выпрямителя (предназначена для фиксации постоянной оставляющей после детектирования)3. Там в обратной связи стоит конденсатор 0.1 мкф, который и определяет инерционность системы. Мы же не рассматриваем дифф каскад в отрыве от схемы.
Постоянная времени разряда С10 равна R7 * C10 = 0.047 секунды.
1 оборот диск = 2 секунды, т.е. в 40 раз медленнее.
Так что здесь определяющий фактор инерционности системы?
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Я на фото видел, где на месте моей в верхнем левом углу стоит щетка такой же формы. Поэтому и называю его штырем для щетки.Sulphur писал(а):Не щётка крепится, а центр для проигрывания пластинок с отверстием 38 мм.
Так попросили бы нормально, че наезжать то сразу?FAI4 писал(а):Но коллективному разуму (форуму) - многое бы ..
Опять какие-то наезды. Я свои догадки выразил предельно четко. Подключая эти стабы все становится еще хуже, чем было. Вот откуда вам знать, что они не поддельные?FAI4 писал(а):- видишь ли, электронам (которые в схеме) абсолютно по барабану твое хотение/нехотение.В любом случае больше экспериментировать с l78 не хочу.
Это объективная реальность, которой "все равно" что ты по этому поводу думаешь...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- поддельные стоят дорожеexpromt.core писал(а):Подключая эти стабы все становится еще хуже, чем было. Вот откуда вам знать, что они не поддельные?
(в смысле что стоимость такого чипа - копейки для производителя.)
Зачем подделывать?
Ты их неправильно "употребил"
(выше было описано почему)
Впрочем судя по всему у тебя все и так нормально работает, но ты ищешь "неисправности" там где их нет.
Кстати, в вертушке G602 скорость определяется по неоновой лампе, моргающей с частотой сети.
Вопрос: Какое отклонения частоты 50 Гц в розетке по ГОСТ допустимо?
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Разве? Я описал вполне конкретные случаи, когда у меня скорость убегала. Но после замены транзюков все вообще пошло по одному месту. Ну с этим я пока как-нибудь сам попробую разобраться.
Насчет неонки - понимаю, к чему ты ведешь, но собирать светодиодный стробоскоп с кварцевой стабилизацией не буду. Ибо выглядит это отвратительно, смотреть на светодиоды в старых аппаратах. Я не для этого их покупал/выпрашивал.
Насчет неонки - понимаю, к чему ты ведешь, но собирать светодиодный стробоскоп с кварцевой стабилизацией не буду. Ибо выглядит это отвратительно, смотреть на светодиоды в старых аппаратах. Я не для этого их покупал/выпрашивал.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
По поводу неонки - это к тому, что контроль скорости по неонке - это тоже некая условность.
Метки могут начать движение, если даже скорость диска неизменна.
Метки могут начать движение, если даже скорость диска неизменна.
Последний раз редактировалось FAI4 25 фев 2018, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- какие транзисторы менял?expromt.core писал(а):Разве? Я описал вполне конкретные случаи, когда у меня скорость убегала. Но после замены транзюков все вообще пошло по одному месту.
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Которые ты посоветовал. t5-t6
Там стояли два BC308B поменял их на два BC158B. Бета у них отличается на 12.
Там стояли два BC308B поменял их на два BC158B. Бета у них отличается на 12.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
У меня на схеме и указаны BC158B
Сколько у тебя Кус этих транзисторов?
У BC308B - выше Кус (здесь скорее играет больше роль h21э, а не не разброс)
Аналог BC308B наш КТ3107.
А в чем хуже стало?
Сколько у тебя Кус этих транзисторов?
У BC308B - выше Кус (здесь скорее играет больше роль h21э, а не не разброс)
Аналог BC308B наш КТ3107.
А в чем хуже стало?
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
На них просто написано 308B. Корпус то-92. бета у одного (другой стал инвалидом) - 230. Те, которые я ставил у них 263 и 251.
Да тут целая куча проблем какая-то. То не стартует без руки, то подергивания вперед. То вообще туда-сюда дергается. Эх, не стоило мне мои три диода выпаивать, как знал ведь что больше напряжение ему вредно. Но ладно, я первым делом достану плату, посмотрю не наделал ли чего лишнего.
Да тут целая куча проблем какая-то. То не стартует без руки, то подергивания вперед. То вообще туда-сюда дергается. Эх, не стоило мне мои три диода выпаивать, как знал ведь что больше напряжение ему вредно. Но ладно, я первым делом достану плату, посмотрю не наделал ли чего лишнего.
Re: Unitra G602
.
Последний раз редактировалось YPL 26 фев 2018, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
Вот и я не рекомендую вам бодаться с FAI14
Чтобы спорить надо иметь хотя бы элементарные( базовые) понятие в предмете о котором ведёте спор из вашей фразы(ниже) следует что вы не понимаете как работает транзистор, что такое напряжение и не знаете законы Ома и Джоуля Ленца. Поэтому вы просто не понимаете что вам пишет коллега.
Самое смешное то, что в этой теме никто похоже не знает как работает стабилизатор скорости Унитры.
Чтобы спорить надо иметь хотя бы элементарные( базовые) понятие в предмете о котором ведёте спор из вашей фразы(ниже) следует что вы не понимаете как работает транзистор, что такое напряжение и не знаете законы Ома и Джоуля Ленца. Поэтому вы просто не понимаете что вам пишет коллега.
...тепловая мощность меняется из-за изменения напряжения на коллекторе, вследствие чего меняется Uбэ. Изменение Uбэ передаётся на двигатель. Дифф каскад пытается отработать изменение, да ещё с задержкой. В результате может появляться качание меток и плавание скорости.
http://so-ups.ru/?id=ees_freq такие красенькие полосачкиFAI4 писал(а): Вопрос: Какое отклонения частоты 50 Гц в розетке по ГОСТ допустимо?
Самое смешное то, что в этой теме никто похоже не знает как работает стабилизатор скорости Унитры.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Dehkonboy
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Unitra G602
А как он работает? Нет, правда?Атос писал(а):Самое смешное то, что в этой теме никто похоже не знает как работает стабилизатор скорости Унитры.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
Сигнал с с тахометра, сравнивается с опорным сигналом и и усиливается.Dehkonboy писал(а):А как он работает? Нет, правда?Атос писал(а):Самое смешное то, что в этой теме никто похоже не знает как работает стабилизатор скорости Унитры.
Любые температурные отклонения, нестабильность параметров элементов, нестабильность напряжения питания или нагрузки на диск компенсируется обратной связью через тахометр. Греется ли транзистор или нет никак не влияет на стабильность частоты вращения.
Слабое место стабилизатора это опорный сигнал и тахометр, однако нестабильность питания в одинаковой степени влияет на оба дифференциальных плеча и это не сказывается на работе.
Гораздо интереснее с пульсациями по питанию, сами по себе они не страшны
но в цепи тахометра могут вызывать биения с сигналами от фоторезистора.
Если биения очень низкой частоты, то они могут повлиять на скорость вращения.
Внешне это может выглядеть как выглядит как стабильная работа минуту две,
потом кратковременное изменение скорости, а снова нормальная работа.
Либо длительное плавание скорости то в одну то в другую сторону.
Это не я такой умный, а кто-то давно уже об этом писал на нашем сайте.
Я лично проверил это и убедился несколько раз
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Dehkonboy
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Unitra G602
Атос, спасибо большое, все доступно описано.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Unitra G602
Нихрена ничего не компенсируется. Во всех Унитрах (кроме G-600B) стабилизация параметрическая. Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается. И от нагрева скорость не компенсируется.Атос писал(а):Любые температурные отклонения, нестабильность параметров элементов, нестабильность напряжения питания или нагрузки на диск компенсируется обратной связью через тахометр.
Если б всё так было, то не было бы жалоб на нестабильность или уход скорости.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
Полной температурной стабилизации там нет.
ОС через оптодатчик конечно что-то компенсирует (но не все).
ОС через оптодатчик конечно что-то компенсирует (но не все).
Не забывайте Закон Ома
- Dehkonboy
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Unitra G602
Попробовал, все нормализуется за несколько секунд. И до полной остановки тормозил, и на значительное время не до остановки. Очень быстро скорость возвращается к нормальным оборотам и стабилизируетсяSulphur писал(а): Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается. И от нагрева скорость не компенсируется.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Unitra G602
Наверно, только у Вас уникальная Унитра...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Dehkonboy
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Unitra G602
просто я ее люблю и она платит мне тем же
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Unitra G602
Но схема есть схема (регулятора-стабилизатора оборотов), и она одна на все известные нам пассиковые Унитры. Правда, есть одно исключение, не поставлявшееся к нам (модель не помню, кому надо - найдёт) - пассик и тот же моторчик, но схема без таходатчика и на микре. Наверно, сигнал снимается с датчика тока.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
Нескомпенсированные по температуре моменты в работе регулятора:
1. Изменение напряжения стабилитрона 10 вольт от прогрева - уход скорости
(т.к. изменяется "опорное напряжение" - подается на второй вход дифкаскада).
Поэтому здесь эффект даст применение 7810/(7808...7812)
Нагрев Т3 Т4 - также уход скорости
ОС компенсирует, но не все
1. Изменение напряжения стабилитрона 10 вольт от прогрева - уход скорости
(т.к. изменяется "опорное напряжение" - подается на второй вход дифкаскада).
Поэтому здесь эффект даст применение 7810/(7808...7812)
Нагрев Т3 Т4 - также уход скорости
ОС компенсирует, но не все
Не забывайте Закон Ома
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Сейчас в меня все будут кидаться какашками, но я поменял почти все транзисторы(t1-t6) на 2n3904, 2n3906 и bd139. Вернул свою цепь из 3-х диодов, которые приводят питающее напряжение в соответствии со схемой и транзистор T4 греется меньше. Пару T5-6 подобрал с разницей по бета на 1-2. Остальные старался подбирать в соответствии с измеренными значениями выпаянных. 10 минут, полет нормальный.
Стабилизатор l7810 никаких отличий, по сравнению со стандартной схемой, не дает.
Но я думаю пора сказать себе "стоп" со всеми этими экспериментами. Один раз вертак уже перенес клиническую смерть, кто знает перенесет ли его мотор вторую.
Судя по жарким спорам в комментариях дальнейшие модернизации весьма сомнительны.
Спасибо всем, кто помогал!
И еще добавлю свои пять копеек
Стабилизатор l7810 никаких отличий, по сравнению со стандартной схемой, не дает.
Но я думаю пора сказать себе "стоп" со всеми этими экспериментами. Один раз вертак уже перенес клиническую смерть, кто знает перенесет ли его мотор вторую.
Судя по жарким спорам в комментариях дальнейшие модернизации весьма сомнительны.
Спасибо всем, кто помогал!
И еще добавлю свои пять копеек
G-602A все возвращается на свои места, можно даже вообще остановить его. Да и как иначе то может быть? У нас же опорное напряжение на базе t6 не изменяется в широких пределах во время работы, поэтому он и возвращается на ту скорость, на которую был настроен.Sulphur писал(а):Во всех Унитрах (кроме G-600B) стабилизация параметрическая. Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается. И от нагрева скорость не компенсируется.
Если б всё так было, то не было бы жалоб на нестабильность или уход скорости.
Извини, но не нашел. Тыкни пожалуйста в конкретное сообщение.FAI4 писал(а):Ты их неправильно "употребил"
(выше было описано почему)
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Unitra G602
Видео восстановления скорости при подтормаживании диска в студию!
ОФФ. Вот в Арии (с приводом ПЭП-001, особенно до 89 года выпуска) если привод подтормозить немного, там видно, что скорость реально возвращается к прежней.
ОФФ. Вот в Арии (с приводом ПЭП-001, особенно до 89 года выпуска) если привод подтормозить немного, там видно, что скорость реально возвращается к прежней.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
Вы это сейчас о чем? Параметрическая стабилизация скорости? Это как?Sulphur писал(а):Нихрена ничего не компенсируется. Во всех Унитрах (кроме G-600B) стабилизация параметрическая.Атос писал(а):Любые температурные отклонения, нестабильность параметров элементов, нестабильность напряжения питания или нагрузки на диск компенсируется обратной связью через тахометр.
Сами придумали?Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается.
последние две унитры вылечил именно тем,expromt.core писал(а):Сейчас в меня все будут кидаться какашками, но я поменял почти все транзисторы(t1-t6) на 2n3904, 2n3906 и bd139...
что паралельно электролиту в питании поставил 5000 мкф
пульсации пропали скорость стоит на месте
Да и не рекомендую менять лампу на светодиод
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
FAI4 писал(а):Полной температурной стабилизации там нет.
ОС через оптодатчик конечно что-то компенсирует (но не все).
Вообще нету термостабилизации, она там нафиг не нужна!
Диапазон скорости от 15 до 50 об в минуту задаётся опорным напряжением.
И отслеживается тахометром полном диапазоне.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- в том то и дело, что это "опорное напряжение", которое задается делителем от стабилитрона на 10 вольт - ПЛАВАЕТ от изменения температуры.Атос писал(а):Вообще нету термостабилизации, она там нафиг не нужна!FAI4 писал(а):Полной температурной стабилизации там нет.
ОС через оптодатчик конечно что-то компенсирует (но не все).
Диапазон скорости от 15 до 50 об в минуту задаётся опорным напряжением.
И отслеживается тахометром полном диапазоне.
ВСЕ стабилитроны на 10 вольт имеют температурную нестабильность. Это физические свойства пробоя перехода при таком уровне напряжений/легирования
(стабильны по температуре стабилитроны в районе 5,5..6,5 вольт).
Поэтому здесь даст преимущество 7810
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
Синим ниже выделены основные рекомендации по применению интегральных стабилизаторов.expromt.core писал(а):Извини, но не нашел. Тыкни пожалуйста в конкретное сообщение.FAI4 писал(а):Ты их неправильно "употребил" (выше было описано почему)
FAI4 писал(а):эту схему нужно уметь правильно применять.expromt.core писал(а):Провел я необходимые эксперименты. По которым подведу итог: оригинальная схема Unitra очень чувствительна к питанию. Тесты с LM317A не увенчались успехом.
Схема держит выходное напряжение с высокой точностью,
!НО относительного того места КУДА подключен средний вывод (делитель напряжения)
Также роль имеет номинал выходной емкости и место присоединения выводов емкости относительно выводов стабилизатора.
Также нужна небольшая дополнительная емкость на средний вывод стабилизатора.
Также важна точка (место) присоединения этой емкости к Общему.
Если нарисуете схему и место подсоединения выводов (стабилизатора/емкостей, делителя) - подскажу в чем могла быть ошибка.
Не забывайте Закон Ома
- Dehkonboy
- Сообщения: 6045
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
- Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
- Благодарил (а): 1181 раз
- Поблагодарили: 820 раз
Re: Unitra G602
Очень может быть. У меня вообще нет трансформатора, к точкам, куда подается переменное напряжение питания я подключил блок питания от ноутбука.Атос писал(а):последние две унитры вылечил именно тем,
что паралельно электролиту в питании поставил 5000 мкф
пульсации пропали скорость стоит на месте
Все стабильно. В России, где на 602-й у меня хороший пассик, метки стоят на месте, не подстраивал за несколько месяцев ни разу.
На здешней 602-й с пассиком родным беда- качание по сантиметру в каждую сторону. Неродной с какого-то итальянского пластмассового вертака, гораздо лучше себя ведет. Но метки покачиваются (полмиллиметра). И иногда (не при каждом включении!) подстраиваю скорость.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Unitra G602
[quote="Dehkonboy] В России, где на 602-й у меня хороший пассик, метки стоят на месте, не подстраивал за несколько месяцев ни разу.
На здешней 602-й с пассиком родным беда- качание по сантиметру в каждую сторону. Неродной с какого-то итальянского пластмассового вертака, гораздо лучше себя ведет. Но метки покачиваются (полмиллиметра). И иногда (не при каждом включении!) подстраиваю скорость.[/quote]
Возможно если подобрать подходящий пассик, данный дефект уйдет совсем.
На здешней 602-й с пассиком родным беда- качание по сантиметру в каждую сторону. Неродной с какого-то итальянского пластмассового вертака, гораздо лучше себя ведет. Но метки покачиваются (полмиллиметра). И иногда (не при каждом включении!) подстраиваю скорость.[/quote]
Возможно если подобрать подходящий пассик, данный дефект уйдет совсем.
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Ладно, не будем голословно утверждать. Попытаюсь аргументировать.
Смотрим даташит на 7810. Там указан диапазон выходных напряжений - 9.6–10.4. Он составляет ±4%. Смотрим на популярном интернет магазине какие параметры у стабилитронов. От 5% у импортных, до 10% у отечественных. Так как стабилитрон у нас импортный, но с поправкой на возраст, возьмем среднее - 7.5%. А теперь скажите, дадут ли Δ3.5% ощутимой разницы?
Единственное, что может дать хоть какую то разницу -—lm317A, у которой долговременная стабильность 1%.
Смотрим даташит на 7810. Там указан диапазон выходных напряжений - 9.6–10.4. Он составляет ±4%. Смотрим на популярном интернет магазине какие параметры у стабилитронов. От 5% у импортных, до 10% у отечественных. Так как стабилитрон у нас импортный, но с поправкой на возраст, возьмем среднее - 7.5%. А теперь скажите, дадут ли Δ3.5% ощутимой разницы?
Единственное, что может дать хоть какую то разницу -—lm317A, у которой долговременная стабильность 1%.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
Вы невнимательны, выше я уже писал:FAI4 писал(а): ВСЕ стабилитроны на 10 вольт имеют температурную нестабильность. Это физические свойства пробоя перехода при таком уровне напряжений/легирования
(стабильны по температуре стабилитроны в районе 5,5..6,5 вольт).
Поэтому здесь даст преимущество 7810
нестабильность питания в одинаковой степени влияет на оба дифференциальных плеча
и это не сказывается на работе.
если не верете мне, посмотрите схему.
Ровно на столько же плавает напряжение на датчике тахометра на другом дифференциальном входе.в том то и дело, что это "опорное напряжение", которое задается делителем от стабилитрона на 10 вольт - ПЛАВАЕТ от изменения температуры.
Если одно качание - один оборот диска, то это несоосность и она лечится заменой диска.Dehkonboy писал(а): На здешней 602-й с пассиком родным беда- качание по сантиметру в каждую сторону..
Хотя никакой необходимости нету , сам диск крутится равномерно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Sulphur
- Сообщения: 22483
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Unitra G602
Атос, скажу так - возьмите Арию-102 (ни в коем случае не с облегчённым диском!!! и лучше годов 86-88) или Электронику ЭП-017.Атос писал(а):Сами придумали?Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается.
Пальцем подтормозите диск немного и посмотрИте реакцию схемы на это. И тогда поймёте, чтО я имел в виду.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
вы не понимаете смысла написанного применительно к работе схемы.expromt.core писал(а):Ладно, не будем голословно утверждать. Попытаюсь аргументировать.
Смотрим даташит на 7810. Там указан диапазон выходных напряжений - 9.6–10.4. Он составляет ±4%. Смотрим на популярном интернет магазине какие параметры у стабилитронов. От 5% у импортных, до 10% у отечественных. Так как стабилитрон у нас импортный, но с поправкой на возраст, возьмем среднее - 7.5%. А теперь скажите, дадут ли Δ3.5% ощутимой разницы?
Единственное, что может дать хоть какую то разницу -—lm317A, у которой долговременная стабильность 1%.
Разброс напряжения стабилизации стабилитрона вполне может быть меньше разброса отдельных экземпляров интегральных стабилизаторов.
Но при работе схемы вообще здесь нас это мало волнует.
Нас волнует качество стабилизации.
Пульсации питания при использовании стабилитрона составят примерно 20...100 мВ
А пульсации на выходе 7810 составят примерно 1мВ
(даже если попадется экземпляр с напряжением стабилизации -4%, т.е 9,6 вольт)
LM317 имеет пульсации на уровне 0,01 мВ
Как говорится - почувствую разницу
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- НЕТ!Атос писал(а): Вы невнимательны, выше я уже писал:
нестабильность питания в одинаковой степени влияет на оба дифференциальных плеча
и это не сказывается на работе.
если не верете мне, посмотрите схему.
На левое плечо подается напряжение пропорциональное частоте вращения диска.
(никак не зависит от качества стабилизации напряжения питания)
На правое плечо подается "опорное напряжение" - с делителя (в т.ч. там регулятор оборотов)
- очень сильно (прямо) зависит напряжения питания.
Если напряжение на стабилитроне "уплыло" из-за его разогрева,
то напряжения слева - никак не измениться.
Напряжение справа - также "поплывет"
Вот эту разницу (слева/справа) отработает дифкаскад и изменит скорость вращения диска
Не забывайте Закон Ома
Re: Unitra G602
Я ставил 7809 в G602, прикручивал непосредственно к ЭПУ для лучшего охлаждения. Разницы никакой не заметил, т.е. вообще. Скорость как уплывала через 3..5 м., так и уплывала...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Unitra G602
У меня аж три Веги-106 и для того чтобы увидеть как они работают мне достаточно глаз.Sulphur писал(а):Атос, скажу так - возьмите Арию-102 (......Атос писал(а):Сами придумали?Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается.
Нада же, какая неожиданная приятностьFAI4 писал(а): На левое плечо подается напряжение пропорциональное частоте вращения диска.
(никак не зависит от качества стабилизации напряжения питания)
А фотоэлемент подключен к стабилизатору или питается свободной энергией .
Последний раз редактировалось Атос 27 фев 2018, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- expromt.core
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Unitra G602
Да, я понял. Спутал отклонение от номинала с температурным коэффициентом. Но послушайте, даже у д815 он составляет 0,08В на градус, а у 7810 - 0,01. Учитывая, что у нас корпус ЭПУ практически всегда имеет примерно комнатную температуру, то о каких пульсациях идет речь? У нас стабилитрон практически намертво посажен на корпус ЭПУ, там даже подложки слюдяной нет, ибо корпус находится под положительным потенциалом. Там единственное где может быть большой перепад это в месте соединения п/п кристалла с корпусом самого стабилитрона, но я не думаю, что кристалл нагревается выше 40 град и что у него постоянно меняется температура.FAI4 писал(а): Пульсации питания при использовании стабилитрона составят примерно 20...100 мВ
А пульсации на выходе 7810 составят примерно 1мВ
(даже если попадется экземпляр с напряжением стабилизации -4%, т.е 9,6 вольт)
LM317 имеет пульсации на уровне 0,01 мВ
Как говорится - почувствую разницу
Послушайте, если рассуждать логически то это нонсенс получается. Схему же только что всю пережевали. Напряжение с резистивного делителя подается на t6. Он этим напряжением садит коллектор T5 на землю, если оно мало. Если оно постоянно, то и напряжение на коллекторе T5 будет постоянным. Что касается самого T5. Он у нас будет открыт почти полностью в случае, если мотор заторможен. Он обратно наберет обороты, как только его отпустить и войдет в режим.Sulphur писал(а):Ну и ладно.
Значит, Вам неинтересно.
Последний раз редактировалось expromt.core 27 фев 2018, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Unitra G602
- речь идет о пульсациях выпрямленного напряжения.expromt.core писал(а):Но послушайте, даже у д815 он составляет 0,08В на градус, а у 7810 - 0,01. Учитывая, что у нас корпус ЭПУ практически всегда имеет примерно комнатную температуру, то о каких пульсациях идет речь?
Там после трансформатора диод, а далее емкость.
На емкости пульсации порядка 1 вольта будут
(здесь диодный мост получше будет - снизит пульсации в 2 раза)
И потом стабилитрон с резистором.
Качество стабилизации (подавление пульсаций) у стабилитрона - никакое
На стабилитроне останутся пульсации порядка 0,05...0,1 вольт.
Если ставим интегральный стабилизатор - у него на выходе пульсации 0,001 вольт.
Температурная нестабильность - это отдельный вопрос.
Не забывайте Закон Ома