Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra G602

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#301

#301 Непрочитанное сообщение Sulphur » 24 фев 2018, 19:21

А может, работа ЭПУ его устраивает? Первое предложение в посте http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1963298#p1963298
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#302

#302 Непрочитанное сообщение expromt.core » 24 фев 2018, 23:28

FAI4 писал(а):Видимо автору облом залезать "под стол" G602 при установленном и вращающемся диске.
Поэтому все дальнейшие рассуждения - пустое
Все это мерялось при подключении платы без нагрузки. А по поводу "облома" под нагрузкой - никто ж не просил, вот я и не измерял. А мне бы эти данные ничего не дали. Чего ж вы сразу начинаете? Попросили бы - все бы сделал. :)
И да, вариант с l7805 не работает. Подключал с конденсаторами по даташиту. Рывки небольшие получаются. То ли у нас в магазине микросхемы китайские, то ли конденсаторы на него дурно влияют. В любом случае больше экспериментировать с l78 не хочу.
rsdrp писал(а):С резистором я поступил так. Заменил на мощный в прямоугольном керамическом корпусе. И поставил его на металлическое шасси вертушки в качестве радиатора.

Ещё есть какие-то останки. Могу всё отдать.
Успехов
Они же вроде проволочные и некой индуктивностью. Неужто это никак не влияет на работу схемы?

Единственное что мне нужно - это штырь на который крепится щетка.

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Unitra G602

#303

#303 Непрочитанное сообщение rsdrp » 25 фев 2018, 10:12

expromt.core
Резистор обычный, непроволочный.
Насчет щетки не понял
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#304

#304 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 фев 2018, 10:14

Не щётка крепится, а центр для проигрывания пластинок с отверстием 38 мм.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#305

#305 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 фев 2018, 12:07

expromt.core писал(а):Все это мерялось при подключении платы без нагрузки.
- под нагрузкой там совершенно иная картина.
Токи в 3..10 раз больше.
А мне бы эти данные ничего не дали.
- тебе наверное да.
Но коллективному разуму (форуму) - многое бы ..
В любом случае больше экспериментировать с l78 не хочу.
- видишь ли, электронам (которые в схеме) абсолютно по барабану твое хотение/нехотение.

Это объективная реальность, которой "все равно" что ты по этому поводу думаешь...
Не забывайте Закон Ома

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra G602

#306

#306 Непрочитанное сообщение YPL » 25 фев 2018, 13:35

.
Последний раз редактировалось YPL 26 фев 2018, 09:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#307

#307 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 фев 2018, 13:52

1 мкФ.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#308

#308 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 фев 2018, 14:14

YPL писал(а):По всем трём пунктам ответы не верные.
- оценка ошибочная (вследствие недостатка знаний). Ниже покажу почему.
Как правильно заметили нет смысла обсуждать эту схему. Поскольку в ней ещё много недостатков.
- деловая колбаса.
Мы не можем теперь все так оставить (Вас с вашими дремучими заблуждениями)
Мы не схему уже обсуждаем, а ПОНИМАНИЕ работы схемы.

Схема вполне нормальная для такого ЭПУ (с таким качеством механической обработки деталей)
1.1. Сами же написали, что Uбэ зависит от температуры.
зависит: -0,002 вольта/градус.

Но при этому регулирующее напряжение на эмиттере меняется в 1000 раз больше (вольты) и все замыкается через ОС.

Поэтому в рамках конкретного времени в цепи регулировки Uбэ остается константой.

1.2. Подсоедините без резистора напрямую коллектор к питанию и транзистор сгорит от перегрева. И как можно после этого рассуждать, что температура кристалла не зависит от напряжения на коллекторе.
1. никто не вел речь о том перегреется или нет
2. Кто здесь утверждал что "что температура кристалла не зависит от напряжения на коллекторе"
(сами придумываете что-то высосанное из пальца)
Речь шла о том что отсутствие резистора НИКАК не повлияет на качество регулирования оборотов
Тепловые режимы - уже отдельная история (в пределе транзистор можно поставить на большой радиатор и ничего с ним не случится)

Впрочем здесь у автора спрашивались напряжения в цепи Т4 с тем чтобы более оптимально подобрать номинал R14, чтобы разгрузить Т4 по теплу.
2. Напряжение на эмиттере транзистора зависит от Uбэ.
- для анализа схемы управления (с замкнутой ОС), напряжение Uбэ является ФИКСИРОВАННОЙ величиной.
Т.е. ни на что не влияет.

Тепловая нестабильность (связанная с изменением Uбэ от прогрева) проявляется через большой промежуток времени (минуты)
3. Там в обратной связи стоит конденсатор 0.1 мкф, который и определяет инерционность системы. Мы же не рассматриваем дифф каскад в отрыве от схемы.
С10 - интегрирующая емкость после диодного выпрямителя (предназначена для фиксации постоянной оставляющей после детектирования)

Постоянная времени разряда С10 равна R7 * C10 = 0.047 секунды.
1 оборот диск = 2 секунды, т.е. в 40 раз медленнее.

Так что здесь определяющий фактор инерционности системы?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#309

#309 Непрочитанное сообщение expromt.core » 25 фев 2018, 18:38

Sulphur писал(а):Не щётка крепится, а центр для проигрывания пластинок с отверстием 38 мм.
Я на фото видел, где на месте моей в верхнем левом углу стоит щетка такой же формы. Поэтому и называю его штырем для щетки.
FAI4 писал(а):Но коллективному разуму (форуму) - многое бы ..
Так попросили бы нормально, че наезжать то сразу?
FAI4 писал(а):
В любом случае больше экспериментировать с l78 не хочу.
- видишь ли, электронам (которые в схеме) абсолютно по барабану твое хотение/нехотение.

Это объективная реальность, которой "все равно" что ты по этому поводу думаешь...
Опять какие-то наезды. Я свои догадки выразил предельно четко. Подключая эти стабы все становится еще хуже, чем было. Вот откуда вам знать, что они не поддельные?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#310

#310 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 фев 2018, 18:58

expromt.core писал(а):Подключая эти стабы все становится еще хуже, чем было. Вот откуда вам знать, что они не поддельные?
- поддельные стоят дороже
(в смысле что стоимость такого чипа - копейки для производителя.)
Зачем подделывать?

Ты их неправильно "употребил"
(выше было описано почему)

Впрочем судя по всему у тебя все и так нормально работает, но ты ищешь "неисправности" там где их нет.

Кстати, в вертушке G602 скорость определяется по неоновой лампе, моргающей с частотой сети.
Вопрос: Какое отклонения частоты 50 Гц в розетке по ГОСТ допустимо?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#311

#311 Непрочитанное сообщение expromt.core » 25 фев 2018, 20:41

Разве? Я описал вполне конкретные случаи, когда у меня скорость убегала. Но после замены транзюков все вообще пошло по одному месту. Ну с этим я пока как-нибудь сам попробую разобраться.

Насчет неонки - понимаю, к чему ты ведешь, но собирать светодиодный стробоскоп с кварцевой стабилизацией не буду. Ибо выглядит это отвратительно, смотреть на светодиоды в старых аппаратах. Я не для этого их покупал/выпрашивал.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#312

#312 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 фев 2018, 20:51

По поводу неонки - это к тому, что контроль скорости по неонке - это тоже некая условность.

Метки могут начать движение, если даже скорость диска неизменна.
Последний раз редактировалось FAI4 25 фев 2018, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#313

#313 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 фев 2018, 20:52

expromt.core писал(а):Разве? Я описал вполне конкретные случаи, когда у меня скорость убегала. Но после замены транзюков все вообще пошло по одному месту.
- какие транзисторы менял?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#314

#314 Непрочитанное сообщение expromt.core » 25 фев 2018, 20:56

Которые ты посоветовал. t5-t6
Там стояли два BC308B поменял их на два BC158B. Бета у них отличается на 12.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#315

#315 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 фев 2018, 21:38

У меня на схеме и указаны BC158B
Сколько у тебя Кус этих транзисторов?

У BC308B - выше Кус (здесь скорее играет больше роль h21э, а не не разброс)
Аналог BC308B наш КТ3107.

А в чем хуже стало?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#316

#316 Непрочитанное сообщение expromt.core » 25 фев 2018, 21:56

На них просто написано 308B. Корпус то-92. бета у одного (другой стал инвалидом) - 230. Те, которые я ставил у них 263 и 251.
Да тут целая куча проблем какая-то. То не стартует без руки, то подергивания вперед. То вообще туда-сюда дергается. Эх, не стоило мне мои три диода выпаивать, как знал ведь что больше напряжение ему вредно. Но ладно, я первым делом достану плату, посмотрю не наделал ли чего лишнего.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#317

#317 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 фев 2018, 23:33

Осциллограф есть?
Не забывайте Закон Ома

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra G602

#318

#318 Непрочитанное сообщение YPL » 26 фев 2018, 05:38

.
Последний раз редактировалось YPL 26 фев 2018, 09:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#319

#319 Непрочитанное сообщение Атос » 26 фев 2018, 07:24

Вот и я не рекомендую вам бодаться с FAI14
Чтобы спорить надо иметь хотя бы элементарные( базовые) понятие в предмете о котором ведёте спор из вашей фразы(ниже) следует что вы не понимаете как работает транзистор, что такое напряжение и не знаете законы Ома и Джоуля Ленца. Поэтому вы просто не понимаете что вам пишет коллега.
тепловая мощность меняется из-за изменения напряжения на коллекторе, вследствие чего меняется Uбэ. Изменение Uбэ передаётся на двигатель. Дифф каскад пытается отработать изменение, да ещё с задержкой. В результате может появляться качание меток и плавание скорости.
...
FAI4 писал(а): Вопрос: Какое отклонения частоты 50 Гц в розетке по ГОСТ допустимо?
http://so-ups.ru/?id=ees_freq такие красенькие полосачки

P.S.

Самое смешное то, что в этой теме никто похоже не знает как работает стабилизатор скорости Унитры.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra G602

#320

#320 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 26 фев 2018, 08:51

Атос писал(а):Самое смешное то, что в этой теме никто похоже не знает как работает стабилизатор скорости Унитры.
А как он работает? Нет, правда?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#321

#321 Непрочитанное сообщение Атос » 26 фев 2018, 09:21

Dehkonboy писал(а):
Атос писал(а):Самое смешное то, что в этой теме никто похоже не знает как работает стабилизатор скорости Унитры.
А как он работает? Нет, правда?
Сигнал с с тахометра, сравнивается с опорным сигналом и и усиливается.
Любые температурные отклонения, нестабильность параметров элементов, нестабильность напряжения питания или нагрузки на диск компенсируется обратной связью через тахометр. Греется ли транзистор или нет никак не влияет на стабильность частоты вращения.
Слабое место стабилизатора это опорный сигнал и тахометр, однако нестабильность питания в одинаковой степени влияет на оба дифференциальных плеча и это не сказывается на работе.
Гораздо интереснее с пульсациями по питанию, сами по себе они не страшны
но в цепи тахометра могут вызывать биения с сигналами от фоторезистора.
Если биения очень низкой частоты, то они могут повлиять на скорость вращения.
Внешне это может выглядеть как выглядит как стабильная работа минуту две,
потом кратковременное изменение скорости, а снова нормальная работа.
Либо длительное плавание скорости то в одну то в другую сторону.

P.S. Это не я такой умный, а кто-то давно уже об этом писал на нашем сайте.
Я лично проверил это и убедился несколько раз
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra G602

#322

#322 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 26 фев 2018, 09:28

Атос, спасибо большое, все доступно описано. :drink:
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra G602

#323

#323 Непрочитанное сообщение YPL » 26 фев 2018, 09:29

Ну вот ещё один знаток закона Ома появился.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#324

#324 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 фев 2018, 15:28

Атос писал(а):Любые температурные отклонения, нестабильность параметров элементов, нестабильность напряжения питания или нагрузки на диск компенсируется обратной связью через тахометр.
Нихрена ничего не компенсируется. Во всех Унитрах (кроме G-600B) стабилизация параметрическая. Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается. И от нагрева скорость не компенсируется.
Если б всё так было, то не было бы жалоб на нестабильность или уход скорости.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#325

#325 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 фев 2018, 16:09

Полной температурной стабилизации там нет.

ОС через оптодатчик конечно что-то компенсирует (но не все).
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra G602

#326

#326 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 26 фев 2018, 16:16

Sulphur писал(а): Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается. И от нагрева скорость не компенсируется.
Попробовал, все нормализуется за несколько секунд. И до полной остановки тормозил, и на значительное время не до остановки. Очень быстро скорость возвращается к нормальным оборотам и стабилизируется
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#327

#327 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 фев 2018, 16:18

Наверно, только у Вас уникальная Унитра... :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra G602

#328

#328 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 26 фев 2018, 16:30

:) просто я ее люблю и она платит мне тем же :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#329

#329 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 фев 2018, 16:39

Но схема есть схема (регулятора-стабилизатора оборотов), и она одна на все известные нам пассиковые Унитры. Правда, есть одно исключение, не поставлявшееся к нам (модель не помню, кому надо - найдёт) - пассик и тот же моторчик, но схема без таходатчика и на микре. Наверно, сигнал снимается с датчика тока.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#330

#330 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 фев 2018, 17:17

Нескомпенсированные по температуре моменты в работе регулятора:

1. Изменение напряжения стабилитрона 10 вольт от прогрева - уход скорости
(т.к. изменяется "опорное напряжение" - подается на второй вход дифкаскада).
Поэтому здесь эффект даст применение 7810/(7808...7812)

Нагрев Т3 Т4 - также уход скорости

ОС компенсирует, но не все
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#331

#331 Непрочитанное сообщение expromt.core » 26 фев 2018, 22:03

Сейчас в меня все будут кидаться какашками, но я поменял почти все транзисторы(t1-t6) на 2n3904, 2n3906 и bd139. Вернул свою цепь из 3-х диодов, которые приводят питающее напряжение в соответствии со схемой и транзистор T4 греется меньше. Пару T5-6 подобрал с разницей по бета на 1-2. Остальные старался подбирать в соответствии с измеренными значениями выпаянных. 10 минут, полет нормальный.
Стабилизатор l7810 никаких отличий, по сравнению со стандартной схемой, не дает.
Но я думаю пора сказать себе "стоп" со всеми этими экспериментами. Один раз вертак уже перенес клиническую смерть, кто знает перенесет ли его мотор вторую.
Судя по жарким спорам в комментариях дальнейшие модернизации весьма сомнительны.
Спасибо всем, кто помогал!
И еще добавлю свои пять копеек
Sulphur писал(а):Во всех Унитрах (кроме G-600B) стабилизация параметрическая. Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается. И от нагрева скорость не компенсируется.
Если б всё так было, то не было бы жалоб на нестабильность или уход скорости.
G-602A все возвращается на свои места, можно даже вообще остановить его. Да и как иначе то может быть? У нас же опорное напряжение на базе t6 не изменяется в широких пределах во время работы, поэтому он и возвращается на ту скорость, на которую был настроен.
FAI4 писал(а):Ты их неправильно "употребил"
(выше было описано почему)
Извини, но не нашел. Тыкни пожалуйста в конкретное сообщение.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#332

#332 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 фев 2018, 04:08

Видео восстановления скорости при подтормаживании диска в студию! :)
P.S. ОФФ. Вот в Арии (с приводом ПЭП-001, особенно до 89 года выпуска) если привод подтормозить немного, там видно, что скорость реально возвращается к прежней.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#333

#333 Непрочитанное сообщение Атос » 27 фев 2018, 05:12

Sulphur писал(а):
Атос писал(а):Любые температурные отклонения, нестабильность параметров элементов, нестабильность напряжения питания или нагрузки на диск компенсируется обратной связью через тахометр.
Нихрена ничего не компенсируется. Во всех Унитрах (кроме G-600B) стабилизация параметрическая.
Вы это сейчас о чем? Параметрическая стабилизация скорости? Это как?
Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается.
Сами придумали?
expromt.core писал(а):Сейчас в меня все будут кидаться какашками, но я поменял почти все транзисторы(t1-t6) на 2n3904, 2n3906 и bd139...
последние две унитры вылечил именно тем,
что паралельно электролиту в питании поставил 5000 мкф
пульсации пропали скорость стоит на месте

Да и не рекомендую менять лампу на светодиод
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra G602

#334

#334 Непрочитанное сообщение lexxann » 27 фев 2018, 05:43

Атос
Я думаю Александр другое имел ввиду.
Думаю он сам всё объяснит.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#335

#335 Непрочитанное сообщение Атос » 27 фев 2018, 05:58

FAI4 писал(а):Полной температурной стабилизации там нет.
ОС через оптодатчик конечно что-то компенсирует (но не все).
:)
Вообще нету термостабилизации, она там нафиг не нужна!
Диапазон скорости от 15 до 50 об в минуту задаётся опорным напряжением.
И отслеживается тахометром полном диапазоне.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#336

#336 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 фев 2018, 10:14

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):Полной температурной стабилизации там нет.
ОС через оптодатчик конечно что-то компенсирует (но не все).
Вообще нету термостабилизации, она там нафиг не нужна!
Диапазон скорости от 15 до 50 об в минуту задаётся опорным напряжением.
И отслеживается тахометром полном диапазоне.
- в том то и дело, что это "опорное напряжение", которое задается делителем от стабилитрона на 10 вольт - ПЛАВАЕТ от изменения температуры.

ВСЕ стабилитроны на 10 вольт имеют температурную нестабильность. Это физические свойства пробоя перехода при таком уровне напряжений/легирования
(стабильны по температуре стабилитроны в районе 5,5..6,5 вольт).
Поэтому здесь даст преимущество 7810
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#337

#337 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 фев 2018, 10:20

expromt.core писал(а):
FAI4 писал(а):Ты их неправильно "употребил" (выше было описано почему)
Извини, но не нашел. Тыкни пожалуйста в конкретное сообщение.
Синим ниже выделены основные рекомендации по применению интегральных стабилизаторов.
FAI4 писал(а):
expromt.core писал(а):Провел я необходимые эксперименты. По которым подведу итог: оригинальная схема Unitra очень чувствительна к питанию. Тесты с LM317A не увенчались успехом.
эту схему нужно уметь правильно применять.

Схема держит выходное напряжение с высокой точностью,
!НО относительного того места КУДА подключен средний вывод (делитель напряжения)
Также роль имеет номинал выходной емкости и место присоединения выводов емкости относительно выводов стабилизатора.

Также нужна небольшая дополнительная емкость на средний вывод стабилизатора.
Также важна точка (место) присоединения этой емкости к Общему.


Если нарисуете схему и место подсоединения выводов (стабилизатора/емкостей, делителя) - подскажу в чем могла быть ошибка.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra G602

#338

#338 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 27 фев 2018, 10:42

Атос писал(а):последние две унитры вылечил именно тем,
что паралельно электролиту в питании поставил 5000 мкф
пульсации пропали скорость стоит на месте
Очень может быть. У меня вообще нет трансформатора, к точкам, куда подается переменное напряжение питания я подключил блок питания от ноутбука.
Все стабильно. В России, где на 602-й у меня хороший пассик, метки стоят на месте, не подстраивал за несколько месяцев ни разу.
На здешней 602-й с пассиком родным беда- качание по сантиметру в каждую сторону. Неродной с какого-то итальянского пластмассового вертака, гораздо лучше себя ведет. Но метки покачиваются (полмиллиметра). И иногда (не при каждом включении!) подстраиваю скорость.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Unitra G602

#339

#339 Непрочитанное сообщение DONATAS » 27 фев 2018, 11:24

FAI4 писал(а):Поэтому здесь даст преимущество 7810
ничего не даст.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra G602

#340

#340 Непрочитанное сообщение lexxann » 27 фев 2018, 12:16

[quote="Dehkonboy] В России, где на 602-й у меня хороший пассик, метки стоят на месте, не подстраивал за несколько месяцев ни разу.
На здешней 602-й с пассиком родным беда- качание по сантиметру в каждую сторону. Неродной с какого-то итальянского пластмассового вертака, гораздо лучше себя ведет. Но метки покачиваются (полмиллиметра). И иногда (не при каждом включении!) подстраиваю скорость.[/quote]
Возможно если подобрать подходящий пассик, данный дефект уйдет совсем.

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#341

#341 Непрочитанное сообщение expromt.core » 27 фев 2018, 12:28

Ладно, не будем голословно утверждать. Попытаюсь аргументировать.
Смотрим даташит на 7810. Там указан диапазон выходных напряжений - 9.6–10.4. Он составляет ±4%. Смотрим на популярном интернет магазине какие параметры у стабилитронов. От 5% у импортных, до 10% у отечественных. Так как стабилитрон у нас импортный, но с поправкой на возраст, возьмем среднее - 7.5%. А теперь скажите, дадут ли Δ3.5% ощутимой разницы?
Единственное, что может дать хоть какую то разницу -—lm317A, у которой долговременная стабильность 1%.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#342

#342 Непрочитанное сообщение Атос » 27 фев 2018, 15:07

FAI4 писал(а): ВСЕ стабилитроны на 10 вольт имеют температурную нестабильность. Это физические свойства пробоя перехода при таком уровне напряжений/легирования
(стабильны по температуре стабилитроны в районе 5,5..6,5 вольт).
Поэтому здесь даст преимущество 7810
Вы невнимательны, выше я уже писал:
нестабильность питания в одинаковой степени влияет на оба дифференциальных плеча
и это не сказывается на работе.

если не верете мне, посмотрите схему.
в том то и дело, что это "опорное напряжение", которое задается делителем от стабилитрона на 10 вольт - ПЛАВАЕТ от изменения температуры.
Ровно на столько же плавает напряжение на датчике тахометра на другом дифференциальном входе.
Dehkonboy писал(а): На здешней 602-й с пассиком родным беда- качание по сантиметру в каждую сторону..
Если одно качание - один оборот диска, то это несоосность и она лечится заменой диска.
Хотя никакой необходимости нету , сам диск крутится равномерно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#343

#343 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 фев 2018, 15:38

Атос писал(а):
Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается.
Сами придумали?
Атос, скажу так - возьмите Арию-102 (ни в коем случае не с облегчённым диском!!! и лучше годов 86-88) или Электронику ЭП-017.
Пальцем подтормозите диск немного и посмотрИте реакцию схемы на это. И тогда поймёте, чтО я имел в виду.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#344

#344 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 фев 2018, 15:41

expromt.core писал(а):Ладно, не будем голословно утверждать. Попытаюсь аргументировать.
Смотрим даташит на 7810. Там указан диапазон выходных напряжений - 9.6–10.4. Он составляет ±4%. Смотрим на популярном интернет магазине какие параметры у стабилитронов. От 5% у импортных, до 10% у отечественных. Так как стабилитрон у нас импортный, но с поправкой на возраст, возьмем среднее - 7.5%. А теперь скажите, дадут ли Δ3.5% ощутимой разницы?
Единственное, что может дать хоть какую то разницу -—lm317A, у которой долговременная стабильность 1%.
вы не понимаете смысла написанного применительно к работе схемы.

Разброс напряжения стабилизации стабилитрона вполне может быть меньше разброса отдельных экземпляров интегральных стабилизаторов.

Но при работе схемы вообще здесь нас это мало волнует.
Нас волнует качество стабилизации.

Пульсации питания при использовании стабилитрона составят примерно 20...100 мВ

А пульсации на выходе 7810 составят примерно 1мВ
(даже если попадется экземпляр с напряжением стабилизации -4%, т.е 9,6 вольт)
LM317 имеет пульсации на уровне 0,01 мВ

Как говорится - почувствую разницу
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#345

#345 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 фев 2018, 15:47

Атос писал(а): Вы невнимательны, выше я уже писал:
нестабильность питания в одинаковой степени влияет на оба дифференциальных плеча
и это не сказывается на работе.

если не верете мне, посмотрите схему.
- НЕТ!

На левое плечо подается напряжение пропорциональное частоте вращения диска.
(никак не зависит от качества стабилизации напряжения питания)

На правое плечо подается "опорное напряжение" - с делителя (в т.ч. там регулятор оборотов)
- очень сильно (прямо) зависит напряжения питания.

Если напряжение на стабилитроне "уплыло" из-за его разогрева,
то напряжения слева - никак не измениться.
Напряжение справа - также "поплывет"

Вот эту разницу (слева/справа) отработает дифкаскад и изменит скорость вращения диска
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Unitra G602

#346

#346 Непрочитанное сообщение DONATAS » 27 фев 2018, 15:48

Я ставил 7809 в G602, прикручивал непосредственно к ЭПУ для лучшего охлаждения. Разницы никакой не заметил, т.е. вообще. Скорость как уплывала через 3..5 м., так и уплывала...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra G602

#347

#347 Непрочитанное сообщение Атос » 27 фев 2018, 16:10

Sulphur писал(а):
Атос писал(а):
Подтормозишь диск, а скорость тупо падает и к прежней не возвращается.
Сами придумали?
Атос, скажу так - возьмите Арию-102 (......
У меня аж три Веги-106 и для того чтобы увидеть как они работают мне достаточно глаз.
FAI4 писал(а): На левое плечо подается напряжение пропорциональное частоте вращения диска.
(никак не зависит от качества стабилизации напряжения питания)
Нада же, какая неожиданная приятность :)
А фотоэлемент подключен к стабилизатору или питается свободной энергией .
Последний раз редактировалось Атос 27 фев 2018, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra G602

#348

#348 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 фев 2018, 16:16

Ну и ладно.
Значит, Вам неинтересно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra G602

#349

#349 Непрочитанное сообщение expromt.core » 27 фев 2018, 16:38

FAI4 писал(а): Пульсации питания при использовании стабилитрона составят примерно 20...100 мВ

А пульсации на выходе 7810 составят примерно 1мВ
(даже если попадется экземпляр с напряжением стабилизации -4%, т.е 9,6 вольт)
LM317 имеет пульсации на уровне 0,01 мВ

Как говорится - почувствую разницу
Да, я понял. Спутал отклонение от номинала с температурным коэффициентом. Но послушайте, даже у д815 он составляет 0,08В на градус, а у 7810 - 0,01. Учитывая, что у нас корпус ЭПУ практически всегда имеет примерно комнатную температуру, то о каких пульсациях идет речь? У нас стабилитрон практически намертво посажен на корпус ЭПУ, там даже подложки слюдяной нет, ибо корпус находится под положительным потенциалом. Там единственное где может быть большой перепад это в месте соединения п/п кристалла с корпусом самого стабилитрона, но я не думаю, что кристалл нагревается выше 40 град и что у него постоянно меняется температура.
Sulphur писал(а):Ну и ладно.
Значит, Вам неинтересно.
Послушайте, если рассуждать логически то это нонсенс получается. Схему же только что всю пережевали. Напряжение с резистивного делителя подается на t6. Он этим напряжением садит коллектор T5 на землю, если оно мало. Если оно постоянно, то и напряжение на коллекторе T5 будет постоянным. Что касается самого T5. Он у нас будет открыт почти полностью в случае, если мотор заторможен. Он обратно наберет обороты, как только его отпустить и войдет в режим.
Последний раз редактировалось expromt.core 27 фев 2018, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra G602

#350

#350 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 фев 2018, 16:53

expromt.core писал(а):Но послушайте, даже у д815 он составляет 0,08В на градус, а у 7810 - 0,01. Учитывая, что у нас корпус ЭПУ практически всегда имеет примерно комнатную температуру, то о каких пульсациях идет речь?
- речь идет о пульсациях выпрямленного напряжения.

Там после трансформатора диод, а далее емкость.
На емкости пульсации порядка 1 вольта будут
(здесь диодный мост получше будет - снизит пульсации в 2 раза)

И потом стабилитрон с резистором.
Качество стабилизации (подавление пульсаций) у стабилитрона - никакое
На стабилитроне останутся пульсации порядка 0,05...0,1 вольт.

Если ставим интегральный стабилизатор - у него на выходе пульсации 0,001 вольт.

Температурная нестабильность - это отдельный вопрос.
Не забывайте Закон Ома

Ответить