Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Фонокорректор Вега 109

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
leshiy
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:07

Фонокорректор Вега 109

#1

#1 Непрочитанное сообщение leshiy » 11 мар 2015, 23:17

Помогите разобраться с блоком коммутации А1. Я хочу его использовать как самостоятельный фонокорректор. Блок питания хочу взять компьютерный. Насколько я понял контакты 2(+14в), 4(-14в), 5(+14в), 6(-14в), XPO - вход от иглы. Где находится выход левого и правого каналов из фонокорректора? Я предполагаю что это 1,7 или 8, но кто из них кто? Можно ли эти выходы цеплять к усилителю или к магнитофону на запись? Как правильно подключить компьютерный блок питания? Какие SA влияют на работу фонокорректора (включают, выключают)?
Заранее спасибо!

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#2

#2 Непрочитанное сообщение tvmaster » 12 мар 2015, 03:05

Начнём с того, что никакого компьютерного блока питания к фонкорректору и близко подпускать нельзя. Блок питания нужен или родной или самодельный, двухполярный трансформаторный стабилизированный.
XP0 - да, это вход для головки. Выходы корректора 23 и 9, кто какой проще определить экспериментально.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 мар 2015, 04:36

tvmaster писал(а):Начнём с того, что никакого компьютерного блока питания к фонкорректору и близко подпускать нельзя.
Да вообще никакого импульсного. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#4

#4 Непрочитанное сообщение HyC » 12 мар 2015, 06:15

В импульсном блоке питания нет ничего страшного, если этот блок питания правильный.

Для корректора с его мизерным током потребления смысла заморачиваться с импульсным БП нет. По габаритам выйдет то же самое что и трансформаторный, а проблем придется решать больше.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#5

#5 Непрочитанное сообщение Ы » 12 мар 2015, 08:21

2 батареи типа Крона соединенные последовательно = 18в хватит надолго, если сделать выключатель питания.
В некоторых зарубежных аппаратах так и сделано.
И помех по питанию никаких.
Но сабж не тот девайс. что бы его ладить отдельно.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#6

#6 Непрочитанное сообщение lexxann » 12 мар 2015, 11:50

Ы писал(а):2 батареи типа Крона соединенные последовательно = 18в хватит надолго, если сделать выключатель питания.
В некоторых зарубежных аппаратах так и сделано.
И помех по питанию никаких.
Но сабж не тот девайс. что бы его ладить отдельно.
интересная мысль, почему бы и нет

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Фонокорректор Вега 109

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 мар 2015, 12:37

"Нет" хотя бы только потому, что с двух Крон - НЕ ПОЛУЧИТЬ нормальное двуполярное питание.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#8

#8 Непрочитанное сообщение Ы » 12 мар 2015, 13:06

Хм ну да это ж на 157й...
Я по старой памяти прежний веговский(106 108) вспомнил
Ну тогда 4 кроны и слегка погасить :)

leshiy
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:07

Re: Фонокорректор Вега 109

#9

#9 Непрочитанное сообщение leshiy » 12 мар 2015, 13:24

Допустим я нашел двуполярный блок питания... На какие контакты его посадить в блоке коммутации?
Я напомню, что хотелось его использовать как самостоятельный фонокорректор.
Мне видится так, что я подключаю (припаиваю) питание, вход из проигрывателя и выход на усилитель прямо на плате. Если кто-нибудь мне просто подскажет на какие места все это припаять, то буду признателен.

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#10

#10 Непрочитанное сообщение Ы » 12 мар 2015, 13:40

http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/wega109st_el.djvu
там ведь еще коммутация кой какая которую надо либо обойти либо использовать путем нажатий кой чего
(теперь спросит что нажать и как обойти...)
5 +15В
4 -15В
16 вх лев
9 вых лев
14 вх прав
23 вых прав
7,13.22 - корпус(общий)
Но это только начало :) потом настанет черед борьбы с помехой 100 гц и наводкой 50гц :dash:
Последний раз редактировалось Ы 12 мар 2015, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Фонокорректор Вега 109

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sanych » 12 мар 2015, 13:43

leshiy, попросите знакомого р/любителя подключить БП. Требуются ещё знания в грамотной прокладке и разводке земляной шины, особенно, когда предстоят работы по размещению компонентов в корпусе.
Размещение компонентов в корпусе нарисуйте на бумаге с минимальной длиной соединительных проводов.

leshiy
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:07

Re: Фонокорректор Вега 109

#12

#12 Непрочитанное сообщение leshiy » 12 мар 2015, 13:53

Судя по всему малой кровью не получиться... Забью я на это все и куплю Амфитон а1-01-2у. Предложили мне его за 3000р. (после профилактики). Всем спасибо за помощь.

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#13

#13 Непрочитанное сообщение Ы » 12 мар 2015, 14:15

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
с этого надо было начинать

leshiy
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 17:07

Re: Фонокорректор Вега 109

#14

#14 Непрочитанное сообщение leshiy » 12 мар 2015, 14:18

Ы писал(а)::ROFL: :ROFL: :ROFL:
с этого надо было начинать
Хотелось сделать подешевле. Но благодаря Вам расхотелось

Вованн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 08:40
Откуда: тюмень

Re: Фонокорректор Вега 109

#15

#15 Непрочитанное сообщение Вованн » 01 сен 2017, 09:47

На Вегах и Арктурах крайне паршивые фонокорректоры....

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#16

#16 Непрочитанное сообщение lexxann » 01 сен 2017, 11:38

здравствуйте Вованн!
тема два года назад заглохла и стоило её поднимать? :)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#17

#17 Непрочитанное сообщение Phlanger » 01 сен 2017, 12:15

Человеку негде пожаловаца, что он не смог отремонтировать схему из трёх деталей, а вы его сразу некропостером...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 12:24

Вованн писал(а):На Вегах и Арктурах крайне паршивые фонокорректоры....
- да ладно...

неплохой ОУ со стандартной коррекцией.

Что еще нужно?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#19

#19 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 сен 2017, 15:11

При серийном производстве может быть отклонение АЧХ от нужной. Особенно в транзисторном корректоре. Сомневаюсь, что там подбирали детали, особенно транзисторы.
Да и электролитики по пути звука...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 16:46

Sulphur писал(а):При серийном производстве может быть отклонение АЧХ от нужной. Особенно в транзисторном корректоре. Сомневаюсь, что там подбирали детали, особенно транзисторы.
Да и электролитики по пути звука...
причем здесь этот подбор кривой RIAA с точностью до 0,1 дБ, если например магнитная запись дает отклонение до 6дБ и это норма.
Неравномерность любой акустики в лучшем случае составляет до 6..8дБ
Кроме того подвижность подвеса иголки звукоснимателя сильно меняется.
Поэтому отдача на ВЧ также "уплывает" на дБ

1 дБ = 25% отклонения номинала (резистора)
А любой обычный резистор имеет точность не хуже 5% (а это точность 0,2 дБ)
Транзисторы также подбирать нет никакой необходимости, т.к. там везде каскады построены с применением ООС. Т.е. у транзистора например усиление по току 100, а используется с ОС только в 10 раз. Можно ставить с усилением 20..30 - все будет нормально работать.
Поэтому не нужно никакого особого подбора транзисторов и резисторов
Транзисторы - лучше ставить малошумящие и просто использовать "правильную" схемотехнику.

Для корректора важнее:
- уровень шумов
- хорошее согласование по входу с магнитным звукоснимателем
- линейность
- большой динамический диапазон


Все остальное (разговоры о прецизионном подборе элементов) это все равно, что "когда коту делать нечего - он себе яйца лижет...."
Последний раз редактировалось FAI4 01 сен 2017, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#21

#21 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 сен 2017, 16:48

Но применённая схемотехника явно давно устарела.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 16:49

Sulphur писал(а):Но применённая схемотехника с транзисторами явно давно устарела.
а как вы себе представляете предусилитель-корректор без транзисторов?

Вы предлагаете на лампах построить?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#23

#23 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 сен 2017, 16:51

Я имел в виду не то, что транзисторы устарели, а схема корректора с ними.
То ли вон транзисторный корректор в усилителе ОДИССЕЙ 010... правда, как корректор звучит - не знаю.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 16:58

Sulphur писал(а):Я имел в виду не то, что транзисторы устарели, а схема корректора с ними..
- я так и не понял что именно "устарело"

Вот АН-2 выпускают уже 60 лет и он по-прежнему крайне актуален
(только двигатель поменяют на более экономичный)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#25

#25 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 сен 2017, 17:11

Ну Вы нашли, что сравнить... :)
Гляньте...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 17:59

Sulphur писал(а):Я имел в виду не то, что транзисторы устарели, а схема корректора с ними.
схема не может "устареть"

Устареть может схемотехническая "идея", если появилось более "продвинутое" решение.

Но сейчас новых идей не наблюдается на горизонте


ЗЫ, Внутри любого ОУ также находятся те же самые транзисторы, только "повязанные" особенностями работы на одной подложке
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#27

#27 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 сен 2017, 18:02

В транзисторных придумать, наверно, нечего уже, а вот в ламповых есть решение - схема на трансформаторных каскадах! Как я понимаю, вместо RC-коррекции.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 18:37

Sulphur писал(а):В транзисторных придумать, наверно, нечего уже, а вот в ламповых есть решение - схема на трансформаторных каскадах! Как я понимаю, вместо RC-коррекции.
в ранних германиевых усилителях также использовались "трансформаторные каскады"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#29

#29 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 сен 2017, 18:40

Так в в ранних Ge были согласующий и выходной трансформаторы.
P.S. Я, правда, не вдавался в подробности ЛК на трансформаторных каскадах - не интересовало. Но думаю, что нет смысла пихать их не для коррекции АЧХ...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 сен 2017, 18:48

Какой-то разговор беспредметный.

Не о схемах и параметрах , а о "понятиях", типа
"Транзисторы это плохо и устарело уже, а вот попробовать лампы и трансформаторы - это намного круче".

"И самое главное чтобы обязательно фонокорректор был внешний, потому как на внутреннем точно хорошего качества быть не может..."
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Фонокорректор Вега 109

#31

#31 Непрочитанное сообщение Naro » 02 сен 2017, 16:11

Микросхема К157УД2, на которой выполнен этот фонокорректор, почему-то часто позиционировалась как специализированный операционный усилитель для аудиоприменений.
Что отличает её от операционных усилителей "широкого применения"?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#32

#32 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 сен 2017, 16:49

Одна из советских микр с очень хорошей нагрузочной способностью (если не единственная), хотя бы.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 сен 2017, 17:49

157УД2 отличается от прочих ОУ большим подавлением пульсаций по питанию (-80дБ) и таким же высоким уровнем разделения каналов,, низкими шумами, защитой выхода от КЗ, большим выходным током и широким диапазоном питания (от 3 до 18 вольт)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#34

#34 Непрочитанное сообщение Phlanger » 02 сен 2017, 18:27

Naro писал(а):Что отличает её от операционных усилителей "широкого применения"?
Чюдатворная Надпесь в пятилетнем плане развитея народного хозяйства ВДНХ КГБ СССР: "Ушыредь! Углубедь! Утолщедь! Увыседь! Розроботадь!"
...а то вот прям самому было сложно догадаца
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#35

#35 Непрочитанное сообщение paulman » 03 сен 2017, 01:10

А есть еще и LC цепочки коррекции...)....
бессрочный бан

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Фонокорректор Вега 109

#36

#36 Непрочитанное сообщение Phlanger » 03 сен 2017, 02:05

Так мы тут про здоровых людей.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ответить