Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Странная неисправность Вега 10У-120

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
sovsong
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 00:33
Откуда: Карелия, г. Кондопога

Странная неисправность Вега 10У-120

#1

#1 Непрочитанное сообщение sovsong » 22 дек 2014, 01:41

Вопрос владельцам данного замечательного советского изделия первой группы сложности.
Отдали мне на днях усилитель Вега 10У-120С в состоянии на крепкую 4. Усилитель перебрал, попереставлял всякие мелочи с донора, которого нашёл разбомжованным (выдран силовой трансформатор, сломана плата) пару лет назад. Но сейчас не об этом.
Усилитель работает идеально, но обнаружился один эффект. Довольно неприятный.
После включения усилителя на 1-2 секунды на выходе правого канала появляется постоянное напряжение в 21 вольт. При этом динамик колонки втягивается и гудит. Довольно таки громко. Затем постоянное напряжение на выходе пропадает, гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.
Если перед включением усилителя нажать кнопку включения наушников, а через 5 секунд после включения отжать кнопку наушников, то никаких переходных процессов в колонках не слышно.
Инструкции на усилитель найти не могу, везде есть только схема и описание.
Где то на форумах читал, что на усилителях Вега 50У встречается такой же эффект и постоянка на выходе связана с работой защиты акустических систем, и, следовательно, является нормой.
Теперь обещанный вопрос владельцам данного усилителя: это нормальное явление, не у меня одного так происходит????

Для наглядности заснял видео


Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Acamaz
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
Откуда: г. Беслан
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#2

#2 Непрочитанное сообщение Acamaz » 22 дек 2014, 02:51

sovsong
У меня на усилителе 50У-122С примерно так же, сначала гудит потом щелчок и можно слушать музыку, мне один форумчанин, бывший работник БРЗ, подсказал как можно уменьшить этот эффект путем замены одной емкости в темброблоке, я заменил и этот переходный эффект стал проходить намного быстрее. Посмотрю, если сохранилась информация то подскажу, может будет полезным...
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#3

#3 Непрочитанное сообщение Phlanger » 22 дек 2014, 09:36

регулятор громкости-то там где стоит? источнег вышеописанного наслаждения - до и ли после?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ы » 22 дек 2014, 09:51

:ROFL: Ес-но при откл АС вы не слышите переходного процесса
Уже не помню, это баг или фича...
Ну попробуйте заменить С27(28) С39(40) С43

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#5

#5 Непрочитанное сообщение Xell » 22 дек 2014, 10:50

Данный эффект сам по себе - фича (следствие отказа от нормальной схемы защиты АС), но вот то, что он проявляется так сильно и только в одном канале - это уже дефект.

P.S.
замечательного советского изделия
— Капитан! Перехитрил вас Джон Сильвер! Он замечательный человек!
— Он был бы еще замечательнее, если бы болтался на рее! :big_boss: :-D
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
sovsong
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 00:33
Откуда: Карелия, г. Кондопога

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#6

#6 Непрочитанное сообщение sovsong » 22 дек 2014, 13:59

Понятно. Тогда ещё вопрос: как думаете, эта "фича" не будет прогрессировать? Так то ведь совсем не трудно при включении кнопочку нажимать наушников.

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ы » 22 дек 2014, 14:08

Мы по телефону зубы не лечим - кто ж знает что у вас там творится.
Аппарат - так себе... что у него на уме - никто не знат

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#8

#8 Непрочитанное сообщение Digger » 22 дек 2014, 14:09

По-хорошему ЗАЩИТА усилителя должна ЗАЩИЩАТЬ колонки от постоянного напряжения на выходе. В том числе и при включении усилителя, когда идут переходные процессы. Поэтому если постоянка на выходе ЕСТЬ, то такая защита или неисправна или неграмотно сделана.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 дек 2014, 14:20

sovsong писал(а): После включения усилителя на 1-2 секунды на выходе правого канала появляется постоянное напряжение в 21 вольт. При этом динамик колонки втягивается и гудит. Довольно таки громко. Затем постоянное напряжение на выходе пропадает, гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.
Ну, то, что защита не отсеивает такую аномалию - отдельная тема для разговора.
(Нужно бы это пофиксить любым способом - от приведения штатной схемы до нормы и вплоть до ее модернизации.)

А то, что такое происходит в одном канале (при условии одинаковых значений емкостей по каналам) - говорит о том, что какие-то условия в нем отличаются.

Я бы проверил поляризацию входного конденсатора и конденсатора блокировки обратной связи (если там стоят полярные). Разбросы параметров транзисторов могли привести к тому, что в рабочем состоянии усилителя они оказываются переполюсованы. На общей работоспособности это почти не сказывается, а вот на переходном процессе может проявляться вот таким вот образом, увеличивая время балансирования выходного каскада при включении. Т.е., нужно измерить постоянное напряжение на них и сравнить с их фактической распайкой.

Другая возможная причина - уменьшенный ток покоя.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#10

#10 Непрочитанное сообщение atoll » 22 дек 2014, 14:43

В моей Веге 10У-120 в момент включения в течение 1-2 сек. тоже было слабое гудение в одной АС.
Причина вылечилась заменой выходного транзистора КТ818, он "потек"!
Т.е. была утечка одного из переходов, Б-Э или Б-К не помню какого!
Но одну "засаду" так и не смог победить. :kowboy:
При выключении в обоих колонках раздается душераздирающий то ли писк, то ли визг!Как будто 1000 иголок пронзает диффузор динамика! ]:->

Кто знает как бороться? :)

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#11

#11 Непрочитанное сообщение Ы » 22 дек 2014, 19:11

atoll писал(а): Кто знает как бороться? :)
Приладить одну из распространенных схем задержки включения и контроля постоянки

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#12

#12 Непрочитанное сообщение atoll » 22 дек 2014, 19:34

Ы писал(а):
atoll писал(а): Кто знает как бороться? :)
Приладить одну из распространенных схем задержки включения и контроля постоянки
Вообще то хочется избавиться от причины! А не "лечить" следствие. :)
Другие экземпляры этой модели, которые доводилось слушать, так не "цвыркают" в динамики при выключении.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 дек 2014, 19:44

"Приладить "- замаскировать проблему, вместо восстановления ? А когда совем грохнется, какой совет? Микруху вместо УНЧ ?
Ну у одной Вег не должно быть никакого фона или хлопка при включении.

atoll - прав, течёт что-то. Как попробовать найти - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 , 9-й пункт.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#14

#14 Непрочитанное сообщение Avgust » 22 дек 2014, 20:25

Могу присоединиться к версии о неисправности, с детства имею такой усилитель - никакого гудения.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#15

#15 Непрочитанное сообщение Ы » 22 дек 2014, 21:45

речь не о загоне проблемы внутрь а о превентивных мерах по предохранению АС

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#16

#16 Непрочитанное сообщение Xell » 22 дек 2014, 22:46

А вообще, кому помешало реле на выходе УМ? :head: В Бриге - стоит, в Корвете - стоит, в Электронике 017 - тоже стоит. В Эстонии 010 - и то стоит, так в чём же дело? Не знаю как было в новых Вегах (120 и 122), но в тех, что мне доводилось видеть, в момент включения в АС раздаётся характерное "Пууммм", да и при выключении тоже не всё гладко.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#17

#17 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 дек 2014, 00:22

Ни в новых с завода исправных, ни в тех, что у меня щас- этого нет.
Ну а реле - надо приличное-дорогое, ибо контакты выгорают у "бюджетного".
Я сам ставлю реле, когда не могу избежать громкого "пука" :-[ . На в Вегах этого не должно быть заметно, тем более фона от постоянки.

Всем удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
sovsong
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 00:33
Откуда: Карелия, г. Кондопога

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#18

#18 Непрочитанное сообщение sovsong » 23 дек 2014, 00:42

Всем огромное спасибо, буду копать. Как найду "жучка" - отпишусь.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#19

#19 Непрочитанное сообщение atoll » 23 дек 2014, 07:58

Самый ! писал(а):Как попробовать найти - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 , 9-й пункт. Удачи.
Благодарю! Перечитал еще раз. Я в общем-то всегда так и действую при поиске неисправности.
Но в данном случае уже практически все проверено и перепробовано заменой. Результата - ноль! :dash:
При включении усилителя - все нормально. "Поёт" замечательно! :dance2: Но при выключении - раздирает душу! :)
Этот "цвырк" раздается в обоих каналах, достаточно громко!
После всего проделанного грешу уже на какой нибудь пассивный элемент! ]:->
Микросхему защиты менял! Не помогло!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 дек 2014, 11:10

Там часто отказывали КТ315 в ейной заумной защите, цифровая микруха - никогда. Как теория- + "излишний" разброс параметров транзисторов, ибо это бало редкое явление и разное по "громкости".
Печать - чистая ?
И ещё- там маленький "технологический" казус: когда-то мерял пульсации по питанию, от БП до выходных транзисторов. Так они росли чуть ли не в 3 раза из-за печатного монтажа. Недаром во всех БП "приличных" усилков он ведётся проводом, т.е. "навесной".

"цвырк" - возможно, из-за разного времени разряда электролитов. Если нет постоянки, а только это- можно поставить схему на 1-м КТ 972 и реле (в инете), которое будет сбрасываться от ПКН 41 сетевого выключателя - там есть "специальная" пара контактов, замыкающаяся при отключ. питания. Да и само оно разряжается практически сразу- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=92755 от Вс ноя 30, 2014 19:06 pm. Я думаю, прокатит и автомобильное реле- есть на 12 и 24в.
Сброс от ПКН41 есть в некоторых моделях РТ У 101.
Так же задействована оная пара контактов и в http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... age/7.html , насколько помню- разряжает через резюк какое-то питание.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#21

#21 Непрочитанное сообщение atoll » 23 дек 2014, 19:22

"Самый !"
Печать - чистая ?
Уже чище некуда! :)
"цвырк" - возможно, из-за разного времени разряда электролитов.
У нас была мысль об этом! Но, раз в других таких Вегах подобного "цвырк" нет! То мож какой элемент отвечает за слежение разряда электролитов(плавное понижение питания)? Дело ведь в том, что в конце разряда электролитов на исправных Вегах, слабый "пук" таки происходит! :yes:
Если нет постоянки,
Постоянки нет! Я ещё со времен ремонта Радиотехники У101 её не "перевариваю" :yes:
И в этой самой Радиотехнике действительно задействованы контакты на ПкН-41 для срабатывания защиты в момент выключения.
Но сделать так в Веге - это снова "лечить" следствие. :-[
А хочется докопаться до причины! :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 дек 2014, 20:56

Тогда подбирайте транзисторы с идентичными токами и резисторы в их цепи...
Я не могу сказать точнее... :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#23

#23 Непрочитанное сообщение atoll » 24 дек 2014, 18:51

Самый ! писал(а):Тогда подбирайте транзисторы с идентичными токами и резисторы в их цепи
Хорошо! Будем пробовать, когда руки дойдут!

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#24

#24 Непрочитанное сообщение Юрыч » 24 дек 2014, 19:03

Самый !
Стилю своему не изменяете, все из пустого в порожнее льете: "электролиты, печать, монтаж, течет, пункт 9 и проч." Одна вода - НИКАКОЙ конкретики.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#25

#25 Непрочитанное сообщение atoll » 24 дек 2014, 19:42

Да,вспомнил! В "РадиотехникеУ-101" и пр. усилителях присутствуют релейные защиты т.к. схемотехника этих усилителей включает межкаскадные электролиты, что обуславливает некие переходные процессы!
В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют! :thumbs_up
Соответственно это накладывает свои требования к режимам каскадов.
Вот где-то здесь "собака" и зарыта! :dntknw:

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#26

#26 Непрочитанное сообщение Славентий » 24 дек 2014, 21:06

[quote=]В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют![/quote]
...что не прибавляет ей бонусов ни в чём...есть масса схем унч с гальванической связью.Вам выше сказали - главная задача реле-сберечь акустику.Это при проклятых комуняках
гробики стоили дешевле паршивого усилителя...
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#27

#27 Непрочитанное сообщение atoll » 25 дек 2014, 19:02

Славентий писал(а):
..что не прибавляет ей бонусов ни в чём...
Я не превозношу Вегу на пьедестал!
есть масса схем унч с гальванической связью.
Не сомневаюсь!
Вам выше сказали - главная задача реле-сберечь акустику
А кто спорит, то? :)
Моя цель - возвратить нормальное функционирование конкретному усилителю, без его переделки!

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#28

#28 Непрочитанное сообщение Ы » 25 дек 2014, 19:30

Нет межкаскадных ?
С25 26 (1мкф К73-17) ???
Там и каскадов то минимум

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#29

#29 Непрочитанное сообщение atoll » 26 дек 2014, 09:53

Ы писал(а):Нет межкаскадных ?С25 26 (1мкф К73-17) ???
Ну, вообще то я говорил:
В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют! :thumbs_up

Аватара пользователя
OSST
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 13:34
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#30

#30 Непрочитанное сообщение OSST » 26 дек 2014, 10:17

у меня работает Вега у-120,ничего подобного никогда не происходило...
никому не говори,что я заходил...
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=11&t=79967 -мой обменный фонд
http://www.discogs.com/mywantlist то что ищу...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 дек 2014, 10:26

Юрыч писал(а):Самый !
Стилю своему не изменяете, все из пустого в порожнее льете: "электролиты, печать, монтаж, течет, пункт 9 и проч." Одна вода - НИКАКОЙ конкретики.
- Есть, конечно особенности при ремонте, но не в этом (как и большинстве) случае. И методы-поиска-устраненичя СТАНДАРТНЫ. А "вопрошающие" всегда разные и обычно не высокой квалификации, поэтому и предлагаю им простой метод- без закупки для разового ремонта приборов или изучения теории радиотехники.

А раз Вы такой крайне умный, то помогите- разложите проблему в ряд Фурье или проведите био-канальный фотонный анализ, и сразу укажите что где поменять! :crazy:

Иначе есть более короткое слово для опеределения Вашего этого ЕДИНСТВЕННОГО высказывания в теме.
И оно не первое, где Вы представляете себя наиумнейшим в форуме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#32

#32 Непрочитанное сообщение atoll » 26 дек 2014, 11:00

OSST писал(а):у меня работает Вега у-120,ничего подобного никогда не происходило...
Вот в том то и вопрос! Как победить этот "цвырк" при выключении Веги.
Подтыкал блок регуляторов и тембра с другой Веги - дефект остаётся!
Значит "засада" сидит в УНЧ или блоке питания! :dntknw:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#33

#33 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 дек 2014, 12:09

Могу подказать более конкретно: в системе "управления" защитой входного диффкаскада. Т.е. от цифровой микрухи до 159НТ.
Иногда даже хватало просто промыть плату от грязи монтажа, что бы деффект убирался.
Так что на счёт подбора-проверки транзисторов я не шутил.

Буду удивлён, если кто скажет- какая конкретно деталь виновата. Хотя встречал такое "у меня было такое же, и из-за такой детали". И угадывал.
Если всё идентично- смотреть сам уНЧ, если разница есть- смотреть "до" - т.е. управление и диф. каскад.
На время поиска проблемы надо замкнуть вход R35 на землю. Иногда лишнее лезет и с предварилки- например через текущий С25( маловероятно) и соседние с ним. Поэтому "подтыкать другой" ТБ - некорректно.

Попробуйте разделить поиск: померять разницу по сопрот. без питания и по падению напряжения на VT7(VT8).

Если проблема идентична в обоих каналах- смотреть, что общего, а там это только защита и БП.
проверка БП: Отключить от него УНЧ, попробуйте померять напряжение между "+" и "-" в момент выключения. Если будет значительный бросок при разряде кондёров в одну сторону - смотреть питание.

Я не вижу, электролиты-то меняли мелкие хотя бы ?

И пришлите фото платы, вменяемое.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#34

#34 Непрочитанное сообщение atoll » 26 дек 2014, 13:02

Самый !
Благодарю за советы!
Буду пробовать, как руки дойдут. Сейчас уже Новый Год на носу. :dance2:
Фото пока такие:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#35

#35 Непрочитанное сообщение Юрыч » 26 дек 2014, 14:55

Самый ! писал(а):А раз Вы такой крайне умный, то помогите- разложите проблему
Я даю советы только в том случае, когда самому приходилось ремонтировать аппарат ДАННОЙ модели. 122-х перебрал с десяток, а вот 120-е не то что не открывал - в глаза не видел.
Поэтому и не пишу в каждой теме "про поголовную смену электролитов, холодные пайки и т.д." Этой ерунды и так в каждой теме хватает.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#36

#36 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 дек 2014, 15:27

atoll - всё, что могу сказать - это весьма аккуратная работа, чистая во всяком случае...

Что бы рассмотреть монтаж - либо снимки покачественнее, либо просто кусочками печать. Иногда на фотках вылезает то, что так и не заметишь.

Общее по большинству усилков: С27 (С28) д.б. неполярные. Это не обязательно может, но весьма желательно- ибо на них нет смещения. Можете провереть тестером. Раньше просто не делали их в "нужном" количестве, и номенклатура не позволяла.
Так же и С 43 наверняка лучше неполярный, ибо перезаряжается полнотью.
Померять именно во время разряда, и сначала отдельно от УНЧ, ведь их разряжает что-то возможно с разной скоростью.
Флажки- не сколоты ли углы ?
Как вариант бросить толстые провода, ибо я указывал выше про недостатки печатного монтажа. Если заметите, проводники питания и земли даже пропаяны дополнительно из-за этого.

Анекдот " ... Ребе, все куры передохли !!!
- Ай-ай, ай... А у меня ещё столько советов есть... "

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#37

#37 Непрочитанное сообщение atoll » 26 дек 2014, 17:44

"Самый !"
Общее по большинству усилков: С27 (С28) д.б. неполярные. Это не обязательно может, но весьма желательно- ибо на них нет смещения.Так же и С 43 наверняка лучше неполярный, ибо перезаряжается полнотью.
Это я думаю только для надежности можно сделать. Проблема только найти "неполяры" на 47 мкФ.
Померять именно во время разряда, и сначала отдельно от УНЧ, ведь их разряжает что-то возможно с разной скоростью.
Надо как нибудь попробовать!
Флажки- не сколоты ли углы ?
"Флажки" все целы. Вот мож кто из них "дурит"? Не знаю на какой обратить внимание. :dntknw:
Благодарю за внимание.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#38

#38 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 дек 2014, 19:58

Кто, что бы не писал, Вега 10У-120с- очень надёжный усь, имеет задержку включения (не релейную),повтряюсь основные проблемы были -отпайка выходных транзисторов (где кривые руки не лазили).
А остальное- - ставь исправнае детали и властвуй!
Андрей

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:04
Откуда: Красноярск.

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#39

#39 Непрочитанное сообщение Tom » 26 дек 2014, 20:03

разрывайте питание ум одного канала и пробуйте вкл поканально

отк вх усь и темброблок

разрежьте аккуратно дорожки потом припоем перемкнёте

похоже на возбуд схемы
надо сузить круг поиска
деревянный и надёжный

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:04
Откуда: Красноярск.

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#40

#40 Непрочитанное сообщение Tom » 26 дек 2014, 20:05

ssmmiill писал(а):Кто, что бы не писал, Вега 10У-120с- очень надёжный усь
подтверждаю
ровное хорошее звучание без выпячивания чего либо в звуке :big_boss:
деревянный и надёжный

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#41

#41 Непрочитанное сообщение atoll » 26 дек 2014, 20:15

Tom писал(а):разрывайте питание ум одного канала и пробуйте вкл поканально
отк вх усь и темброблок
разрежьте аккуратно дорожки потом припоем перемкнёте
похоже на возбуд схемы надо сузить круг поиска
Благодарю! Буду пробовать как нибудь. :yes:

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#42

#42 Непрочитанное сообщение Славентий » 26 дек 2014, 20:27

....начать с подключения в бп добавочных емкостей параллельно штатным...По бедности ESRом заменили генератор и осц?
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:04
Откуда: Красноярск.

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#43

#43 Непрочитанное сообщение Tom » 26 дек 2014, 20:31

попробуйте вначале отк ПЕРЕГРУЗКУ ОТ СХЕМЫ уся

проследите путь питания на неё и выпаяйте по одной ноге диоды резисторы и сигнальную цепь с ум на неё защиту тоже разорвите

не забудьте про ТЕРМОРЕЗИСТОР ---откл

я смотрю на скаченную с инета схему не привык люблю полную на бумаге
а у вашей схемы могут быть другие обозначения
деревянный и надёжный

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:04
Откуда: Красноярск.

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#44

#44 Непрочитанное сообщение Tom » 26 дек 2014, 20:37

Изображение
деревянный и надёжный

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:04
Откуда: Красноярск.

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#45

#45 Непрочитанное сообщение Tom » 26 дек 2014, 20:43

Славентий писал(а):....начать с подключения в бп добавочных емкостей параллельно штатным...По бедности ESRом заменили генератор и осц?
хотя к50 и надёжные ёмкости но их проверять надо было в первую очередь это элементарные процедуры поэтому я не упоминаю за БП
деревянный и надёжный

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#46

#46 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 дек 2014, 20:46

sovsong писал(а):гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.
проблема только в схеме защиты
Андрей

Аватара пользователя
Tom
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 05:04
Откуда: Красноярск.

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#47

#47 Непрочитанное сообщение Tom » 27 дек 2014, 05:16

цепь её огласите...защиты этой? :hi:
деревянный и надёжный

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#48

#48 Непрочитанное сообщение atoll » 27 дек 2014, 10:06

Славентий писал(а):
....начать с подключения в бп добавочных емкостей параллельно штатным...
Боюсь спросить, на что это повлияет в свете означенной проблемы?
По бедности ESRом заменили генератор и осц?
Пока не научился самостоятельно ими пользоваться! :yes:
Tom писал(а):
к50 и надёжные ёмкости но их проверять надо было в первую очередь это элементарные процедуры
Что я и делал в первую очередь! Подтверждающие фото выше.
ssmmiill писал(а):
проблема только в схеме защиты
Я же писал уже, что у меня та же фигня была! Выходные транзисторы нужно проверять! ]:->
А.т.к. выходные проверить можно только выпаиванием(со снятием радиатора :crazy: ), то и предвыходные - обязятельно!

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#49

#49 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 27 дек 2014, 19:04

ssmmiill писал(а): проблема только в схеме защиты
Тоже так думаю. Такое впечатление, что выходные не закрываются. И при снижении питания (разряде банок) происходит самовозбуждение, которое и воспринимается как цыканье. Выходные транзисторы закрываются каскадами на VT31 (VT32). Возможно они в обрыве. Раз 561-я была заменена, то не мешало бы проверить VT33(VT34) и конденсаторы С45 (С46).
Последний раз редактировалось K_Oleg 27 дек 2014, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Странная неисправность Вега 10У-120

#50

#50 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 27 дек 2014, 19:07

atoll писал(а):Выходные транзисторы нужно проверять!
Зачем их проверять, если усилитель всё прекрасно воспроизводит?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Ответить