|
Странная неисправность Вега 10У-120
Странная неисправность Вега 10У-120
Вопрос владельцам данного замечательного советского изделия первой группы сложности.
Отдали мне на днях усилитель Вега 10У-120С в состоянии на крепкую 4. Усилитель перебрал, попереставлял всякие мелочи с донора, которого нашёл разбомжованным (выдран силовой трансформатор, сломана плата) пару лет назад. Но сейчас не об этом.
Усилитель работает идеально, но обнаружился один эффект. Довольно неприятный.
После включения усилителя на 1-2 секунды на выходе правого канала появляется постоянное напряжение в 21 вольт. При этом динамик колонки втягивается и гудит. Довольно таки громко. Затем постоянное напряжение на выходе пропадает, гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.
Если перед включением усилителя нажать кнопку включения наушников, а через 5 секунд после включения отжать кнопку наушников, то никаких переходных процессов в колонках не слышно.
Инструкции на усилитель найти не могу, везде есть только схема и описание.
Где то на форумах читал, что на усилителях Вега 50У встречается такой же эффект и постоянка на выходе связана с работой защиты акустических систем, и, следовательно, является нормой.
Теперь обещанный вопрос владельцам данного усилителя: это нормальное явление, не у меня одного так происходит????
Для наглядности заснял видео
Заранее спасибо.
Отдали мне на днях усилитель Вега 10У-120С в состоянии на крепкую 4. Усилитель перебрал, попереставлял всякие мелочи с донора, которого нашёл разбомжованным (выдран силовой трансформатор, сломана плата) пару лет назад. Но сейчас не об этом.
Усилитель работает идеально, но обнаружился один эффект. Довольно неприятный.
После включения усилителя на 1-2 секунды на выходе правого канала появляется постоянное напряжение в 21 вольт. При этом динамик колонки втягивается и гудит. Довольно таки громко. Затем постоянное напряжение на выходе пропадает, гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.
Если перед включением усилителя нажать кнопку включения наушников, а через 5 секунд после включения отжать кнопку наушников, то никаких переходных процессов в колонках не слышно.
Инструкции на усилитель найти не могу, везде есть только схема и описание.
Где то на форумах читал, что на усилителях Вега 50У встречается такой же эффект и постоянка на выходе связана с работой защиты акустических систем, и, следовательно, является нормой.
Теперь обещанный вопрос владельцам данного усилителя: это нормальное явление, не у меня одного так происходит????
Для наглядности заснял видео
Заранее спасибо.
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
sovsong
У меня на усилителе 50У-122С примерно так же, сначала гудит потом щелчок и можно слушать музыку, мне один форумчанин, бывший работник БРЗ, подсказал как можно уменьшить этот эффект путем замены одной емкости в темброблоке, я заменил и этот переходный эффект стал проходить намного быстрее. Посмотрю, если сохранилась информация то подскажу, может будет полезным...
У меня на усилителе 50У-122С примерно так же, сначала гудит потом щелчок и можно слушать музыку, мне один форумчанин, бывший работник БРЗ, подсказал как можно уменьшить этот эффект путем замены одной емкости в темброблоке, я заменил и этот переходный эффект стал проходить намного быстрее. Посмотрю, если сохранилась информация то подскажу, может будет полезным...
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
регулятор громкости-то там где стоит? источнег вышеописанного наслаждения - до и ли после?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Ес-но при откл АС вы не слышите переходного процесса
Уже не помню, это баг или фича...
Ну попробуйте заменить С27(28) С39(40) С43
Уже не помню, это баг или фича...
Ну попробуйте заменить С27(28) С39(40) С43
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Данный эффект сам по себе - фича (следствие отказа от нормальной схемы защиты АС), но вот то, что он проявляется так сильно и только в одном канале - это уже дефект.
— Он был бы еще замечательнее, если бы болтался на рее!
— Капитан! Перехитрил вас Джон Сильвер! Он замечательный человек!замечательного советского изделия
— Он был бы еще замечательнее, если бы болтался на рее!
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Понятно. Тогда ещё вопрос: как думаете, эта "фича" не будет прогрессировать? Так то ведь совсем не трудно при включении кнопочку нажимать наушников.
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Мы по телефону зубы не лечим - кто ж знает что у вас там творится.
Аппарат - так себе... что у него на уме - никто не знат
Аппарат - так себе... что у него на уме - никто не знат
- Digger
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
По-хорошему ЗАЩИТА усилителя должна ЗАЩИЩАТЬ колонки от постоянного напряжения на выходе. В том числе и при включении усилителя, когда идут переходные процессы. Поэтому если постоянка на выходе ЕСТЬ, то такая защита или неисправна или неграмотно сделана.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Ну, то, что защита не отсеивает такую аномалию - отдельная тема для разговора.sovsong писал(а): После включения усилителя на 1-2 секунды на выходе правого канала появляется постоянное напряжение в 21 вольт. При этом динамик колонки втягивается и гудит. Довольно таки громко. Затем постоянное напряжение на выходе пропадает, гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.
(Нужно бы это пофиксить любым способом - от приведения штатной схемы до нормы и вплоть до ее модернизации.)
А то, что такое происходит в одном канале (при условии одинаковых значений емкостей по каналам) - говорит о том, что какие-то условия в нем отличаются.
Я бы проверил поляризацию входного конденсатора и конденсатора блокировки обратной связи (если там стоят полярные). Разбросы параметров транзисторов могли привести к тому, что в рабочем состоянии усилителя они оказываются переполюсованы. На общей работоспособности это почти не сказывается, а вот на переходном процессе может проявляться вот таким вот образом, увеличивая время балансирования выходного каскада при включении. Т.е., нужно измерить постоянное напряжение на них и сравнить с их фактической распайкой.
Другая возможная причина - уменьшенный ток покоя.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
В моей Веге 10У-120 в момент включения в течение 1-2 сек. тоже было слабое гудение в одной АС.
Причина вылечилась заменой выходного транзистора КТ818, он "потек"!
Т.е. была утечка одного из переходов, Б-Э или Б-К не помню какого!
Но одну "засаду" так и не смог победить.
При выключении в обоих колонках раздается душераздирающий то ли писк, то ли визг!Как будто 1000 иголок пронзает диффузор динамика!
Кто знает как бороться?
Причина вылечилась заменой выходного транзистора КТ818, он "потек"!
Т.е. была утечка одного из переходов, Б-Э или Б-К не помню какого!
Но одну "засаду" так и не смог победить.
При выключении в обоих колонках раздается душераздирающий то ли писк, то ли визг!Как будто 1000 иголок пронзает диффузор динамика!
Кто знает как бороться?
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Приладить одну из распространенных схем задержки включения и контроля постоянкиatoll писал(а): Кто знает как бороться?
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Вообще то хочется избавиться от причины! А не "лечить" следствие.Ы писал(а):Приладить одну из распространенных схем задержки включения и контроля постоянкиatoll писал(а): Кто знает как бороться?
Другие экземпляры этой модели, которые доводилось слушать, так не "цвыркают" в динамики при выключении.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
"Приладить "- замаскировать проблему, вместо восстановления ? А когда совем грохнется, какой совет? Микруху вместо УНЧ ?
Ну у одной Вег не должно быть никакого фона или хлопка при включении.
atoll - прав, течёт что-то. Как попробовать найти - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 , 9-й пункт.
Удачи.
Ну у одной Вег не должно быть никакого фона или хлопка при включении.
atoll - прав, течёт что-то. Как попробовать найти - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 , 9-й пункт.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Avgust
- Сообщения: 1091
- Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
- Откуда: г. Барнаул
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Могу присоединиться к версии о неисправности, с детства имею такой усилитель - никакого гудения.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
речь не о загоне проблемы внутрь а о превентивных мерах по предохранению АС
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
А вообще, кому помешало реле на выходе УМ? В Бриге - стоит, в Корвете - стоит, в Электронике 017 - тоже стоит. В Эстонии 010 - и то стоит, так в чём же дело? Не знаю как было в новых Вегах (120 и 122), но в тех, что мне доводилось видеть, в момент включения в АС раздаётся характерное "Пууммм", да и при выключении тоже не всё гладко.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Ни в новых с завода исправных, ни в тех, что у меня щас- этого нет.
Ну а реле - надо приличное-дорогое, ибо контакты выгорают у "бюджетного".
Я сам ставлю реле, когда не могу избежать громкого "пука" . На в Вегах этого не должно быть заметно, тем более фона от постоянки.
Всем удачи.
Ну а реле - надо приличное-дорогое, ибо контакты выгорают у "бюджетного".
Я сам ставлю реле, когда не могу избежать громкого "пука" . На в Вегах этого не должно быть заметно, тем более фона от постоянки.
Всем удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Всем огромное спасибо, буду копать. Как найду "жучка" - отпишусь.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Благодарю! Перечитал еще раз. Я в общем-то всегда так и действую при поиске неисправности.Самый ! писал(а):Как попробовать найти - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 , 9-й пункт. Удачи.
Но в данном случае уже практически все проверено и перепробовано заменой. Результата - ноль!
При включении усилителя - все нормально. "Поёт" замечательно! Но при выключении - раздирает душу!
Этот "цвырк" раздается в обоих каналах, достаточно громко!
После всего проделанного грешу уже на какой нибудь пассивный элемент!
Микросхему защиты менял! Не помогло!
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Там часто отказывали КТ315 в ейной заумной защите, цифровая микруха - никогда. Как теория- + "излишний" разброс параметров транзисторов, ибо это бало редкое явление и разное по "громкости".
Печать - чистая ?
И ещё- там маленький "технологический" казус: когда-то мерял пульсации по питанию, от БП до выходных транзисторов. Так они росли чуть ли не в 3 раза из-за печатного монтажа. Недаром во всех БП "приличных" усилков он ведётся проводом, т.е. "навесной".
"цвырк" - возможно, из-за разного времени разряда электролитов. Если нет постоянки, а только это- можно поставить схему на 1-м КТ 972 и реле (в инете), которое будет сбрасываться от ПКН 41 сетевого выключателя - там есть "специальная" пара контактов, замыкающаяся при отключ. питания. Да и само оно разряжается практически сразу- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=92755 от Вс ноя 30, 2014 19:06 pm. Я думаю, прокатит и автомобильное реле- есть на 12 и 24в.
Сброс от ПКН41 есть в некоторых моделях РТ У 101.
Так же задействована оная пара контактов и в http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... age/7.html , насколько помню- разряжает через резюк какое-то питание.
Удачи.
Печать - чистая ?
И ещё- там маленький "технологический" казус: когда-то мерял пульсации по питанию, от БП до выходных транзисторов. Так они росли чуть ли не в 3 раза из-за печатного монтажа. Недаром во всех БП "приличных" усилков он ведётся проводом, т.е. "навесной".
"цвырк" - возможно, из-за разного времени разряда электролитов. Если нет постоянки, а только это- можно поставить схему на 1-м КТ 972 и реле (в инете), которое будет сбрасываться от ПКН 41 сетевого выключателя - там есть "специальная" пара контактов, замыкающаяся при отключ. питания. Да и само оно разряжается практически сразу- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=92755 от Вс ноя 30, 2014 19:06 pm. Я думаю, прокатит и автомобильное реле- есть на 12 и 24в.
Сброс от ПКН41 есть в некоторых моделях РТ У 101.
Так же задействована оная пара контактов и в http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... age/7.html , насколько помню- разряжает через резюк какое-то питание.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
"Самый !"
И в этой самой Радиотехнике действительно задействованы контакты на ПкН-41 для срабатывания защиты в момент выключения.
Но сделать так в Веге - это снова "лечить" следствие.
А хочется докопаться до причины!
Уже чище некуда!Печать - чистая ?
У нас была мысль об этом! Но, раз в других таких Вегах подобного "цвырк" нет! То мож какой элемент отвечает за слежение разряда электролитов(плавное понижение питания)? Дело ведь в том, что в конце разряда электролитов на исправных Вегах, слабый "пук" таки происходит!"цвырк" - возможно, из-за разного времени разряда электролитов.
Постоянки нет! Я ещё со времен ремонта Радиотехники У101 её не "перевариваю"Если нет постоянки,
И в этой самой Радиотехнике действительно задействованы контакты на ПкН-41 для срабатывания защиты в момент выключения.
Но сделать так в Веге - это снова "лечить" следствие.
А хочется докопаться до причины!
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Тогда подбирайте транзисторы с идентичными токами и резисторы в их цепи...
Я не могу сказать точнее...
Я не могу сказать точнее...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Хорошо! Будем пробовать, когда руки дойдут!Самый ! писал(а):Тогда подбирайте транзисторы с идентичными токами и резисторы в их цепи
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Самый !
Стилю своему не изменяете, все из пустого в порожнее льете: "электролиты, печать, монтаж, течет, пункт 9 и проч." Одна вода - НИКАКОЙ конкретики.
Стилю своему не изменяете, все из пустого в порожнее льете: "электролиты, печать, монтаж, течет, пункт 9 и проч." Одна вода - НИКАКОЙ конкретики.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Да,вспомнил! В "РадиотехникеУ-101" и пр. усилителях присутствуют релейные защиты т.к. схемотехника этих усилителей включает межкаскадные электролиты, что обуславливает некие переходные процессы!
В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют!
Соответственно это накладывает свои требования к режимам каскадов.
Вот где-то здесь "собака" и зарыта!
В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют!
Соответственно это накладывает свои требования к режимам каскадов.
Вот где-то здесь "собака" и зарыта!
- Славентий
- Сообщения: 2470
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
[quote=]В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют![/quote]
...что не прибавляет ей бонусов ни в чём...есть масса схем унч с гальванической связью.Вам выше сказали - главная задача реле-сберечь акустику.Это при проклятых комуняках
гробики стоили дешевле паршивого усилителя...
...что не прибавляет ей бонусов ни в чём...есть масса схем унч с гальванической связью.Вам выше сказали - главная задача реле-сберечь акустику.Это при проклятых комуняках
гробики стоили дешевле паршивого усилителя...
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Славентий писал(а):
Я не превозношу Вегу на пьедестал!..что не прибавляет ей бонусов ни в чём...
Не сомневаюсь!есть масса схем унч с гальванической связью.
А кто спорит, то?Вам выше сказали - главная задача реле-сберечь акустику
Моя цель - возвратить нормальное функционирование конкретному усилителю, без его переделки!
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Нет межкаскадных ?
С25 26 (1мкф К73-17) ???
Там и каскадов то минимум
С25 26 (1мкф К73-17) ???
Там и каскадов то минимум
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Ну, вообще то я говорил:Ы писал(а):Нет межкаскадных ?С25 26 (1мкф К73-17) ???
В "Веге У-120" межкаскадные электролиты вроде как отсутствуют!
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
у меня работает Вега у-120,ничего подобного никогда не происходило...
никому не говори,что я заходил...
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=11&t=79967 -мой обменный фонд
http://www.discogs.com/mywantlist то что ищу...
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=11&t=79967 -мой обменный фонд
http://www.discogs.com/mywantlist то что ищу...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
- Есть, конечно особенности при ремонте, но не в этом (как и большинстве) случае. И методы-поиска-устраненичя СТАНДАРТНЫ. А "вопрошающие" всегда разные и обычно не высокой квалификации, поэтому и предлагаю им простой метод- без закупки для разового ремонта приборов или изучения теории радиотехники.Юрыч писал(а):Самый !
Стилю своему не изменяете, все из пустого в порожнее льете: "электролиты, печать, монтаж, течет, пункт 9 и проч." Одна вода - НИКАКОЙ конкретики.
А раз Вы такой крайне умный, то помогите- разложите проблему в ряд Фурье или проведите био-канальный фотонный анализ, и сразу укажите что где поменять!
Иначе есть более короткое слово для опеределения Вашего этого ЕДИНСТВЕННОГО высказывания в теме.
И оно не первое, где Вы представляете себя наиумнейшим в форуме.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Вот в том то и вопрос! Как победить этот "цвырк" при выключении Веги.OSST писал(а):у меня работает Вега у-120,ничего подобного никогда не происходило...
Подтыкал блок регуляторов и тембра с другой Веги - дефект остаётся!
Значит "засада" сидит в УНЧ или блоке питания!
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Могу подказать более конкретно: в системе "управления" защитой входного диффкаскада. Т.е. от цифровой микрухи до 159НТ.
Иногда даже хватало просто промыть плату от грязи монтажа, что бы деффект убирался.
Так что на счёт подбора-проверки транзисторов я не шутил.
Буду удивлён, если кто скажет- какая конкретно деталь виновата. Хотя встречал такое "у меня было такое же, и из-за такой детали". И угадывал.
Если всё идентично- смотреть сам уНЧ, если разница есть- смотреть "до" - т.е. управление и диф. каскад.
На время поиска проблемы надо замкнуть вход R35 на землю. Иногда лишнее лезет и с предварилки- например через текущий С25( маловероятно) и соседние с ним. Поэтому "подтыкать другой" ТБ - некорректно.
Попробуйте разделить поиск: померять разницу по сопрот. без питания и по падению напряжения на VT7(VT8).
Если проблема идентична в обоих каналах- смотреть, что общего, а там это только защита и БП.
проверка БП: Отключить от него УНЧ, попробуйте померять напряжение между "+" и "-" в момент выключения. Если будет значительный бросок при разряде кондёров в одну сторону - смотреть питание.
Я не вижу, электролиты-то меняли мелкие хотя бы ?
И пришлите фото платы, вменяемое.
Удачи.
Иногда даже хватало просто промыть плату от грязи монтажа, что бы деффект убирался.
Так что на счёт подбора-проверки транзисторов я не шутил.
Буду удивлён, если кто скажет- какая конкретно деталь виновата. Хотя встречал такое "у меня было такое же, и из-за такой детали". И угадывал.
Если всё идентично- смотреть сам уНЧ, если разница есть- смотреть "до" - т.е. управление и диф. каскад.
На время поиска проблемы надо замкнуть вход R35 на землю. Иногда лишнее лезет и с предварилки- например через текущий С25( маловероятно) и соседние с ним. Поэтому "подтыкать другой" ТБ - некорректно.
Попробуйте разделить поиск: померять разницу по сопрот. без питания и по падению напряжения на VT7(VT8).
Если проблема идентична в обоих каналах- смотреть, что общего, а там это только защита и БП.
проверка БП: Отключить от него УНЧ, попробуйте померять напряжение между "+" и "-" в момент выключения. Если будет значительный бросок при разряде кондёров в одну сторону - смотреть питание.
Я не вижу, электролиты-то меняли мелкие хотя бы ?
И пришлите фото платы, вменяемое.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Самый !
Благодарю за советы!
Буду пробовать, как руки дойдут. Сейчас уже Новый Год на носу.
Фото пока такие:
Благодарю за советы!
Буду пробовать, как руки дойдут. Сейчас уже Новый Год на носу.
Фото пока такие:
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Я даю советы только в том случае, когда самому приходилось ремонтировать аппарат ДАННОЙ модели. 122-х перебрал с десяток, а вот 120-е не то что не открывал - в глаза не видел.Самый ! писал(а):А раз Вы такой крайне умный, то помогите- разложите проблему
Поэтому и не пишу в каждой теме "про поголовную смену электролитов, холодные пайки и т.д." Этой ерунды и так в каждой теме хватает.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
atoll - всё, что могу сказать - это весьма аккуратная работа, чистая во всяком случае...
Что бы рассмотреть монтаж - либо снимки покачественнее, либо просто кусочками печать. Иногда на фотках вылезает то, что так и не заметишь.
Общее по большинству усилков: С27 (С28) д.б. неполярные. Это не обязательно может, но весьма желательно- ибо на них нет смещения. Можете провереть тестером. Раньше просто не делали их в "нужном" количестве, и номенклатура не позволяла.
Так же и С 43 наверняка лучше неполярный, ибо перезаряжается полнотью.
Померять именно во время разряда, и сначала отдельно от УНЧ, ведь их разряжает что-то возможно с разной скоростью.
Флажки- не сколоты ли углы ?
Как вариант бросить толстые провода, ибо я указывал выше про недостатки печатного монтажа. Если заметите, проводники питания и земли даже пропаяны дополнительно из-за этого.
Анекдот " ... Ребе, все куры передохли !!!
- Ай-ай, ай... А у меня ещё столько советов есть... "
Удачи.
Что бы рассмотреть монтаж - либо снимки покачественнее, либо просто кусочками печать. Иногда на фотках вылезает то, что так и не заметишь.
Общее по большинству усилков: С27 (С28) д.б. неполярные. Это не обязательно может, но весьма желательно- ибо на них нет смещения. Можете провереть тестером. Раньше просто не делали их в "нужном" количестве, и номенклатура не позволяла.
Так же и С 43 наверняка лучше неполярный, ибо перезаряжается полнотью.
Померять именно во время разряда, и сначала отдельно от УНЧ, ведь их разряжает что-то возможно с разной скоростью.
Флажки- не сколоты ли углы ?
Как вариант бросить толстые провода, ибо я указывал выше про недостатки печатного монтажа. Если заметите, проводники питания и земли даже пропаяны дополнительно из-за этого.
Анекдот " ... Ребе, все куры передохли !!!
- Ай-ай, ай... А у меня ещё столько советов есть... "
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
"Самый !"
Благодарю за внимание.
Это я думаю только для надежности можно сделать. Проблема только найти "неполяры" на 47 мкФ.Общее по большинству усилков: С27 (С28) д.б. неполярные. Это не обязательно может, но весьма желательно- ибо на них нет смещения.Так же и С 43 наверняка лучше неполярный, ибо перезаряжается полнотью.
Надо как нибудь попробовать!Померять именно во время разряда, и сначала отдельно от УНЧ, ведь их разряжает что-то возможно с разной скоростью.
"Флажки" все целы. Вот мож кто из них "дурит"? Не знаю на какой обратить внимание.Флажки- не сколоты ли углы ?
Благодарю за внимание.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Кто, что бы не писал, Вега 10У-120с- очень надёжный усь, имеет задержку включения (не релейную),повтряюсь основные проблемы были -отпайка выходных транзисторов (где кривые руки не лазили).
А остальное- - ставь исправнае детали и властвуй!
А остальное- - ставь исправнае детали и властвуй!
Андрей
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
разрывайте питание ум одного канала и пробуйте вкл поканально
отк вх усь и темброблок
разрежьте аккуратно дорожки потом припоем перемкнёте
похоже на возбуд схемы
надо сузить круг поиска
отк вх усь и темброблок
разрежьте аккуратно дорожки потом припоем перемкнёте
похоже на возбуд схемы
надо сузить круг поиска
деревянный и надёжный
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
подтверждаюssmmiill писал(а):Кто, что бы не писал, Вега 10У-120с- очень надёжный усь
ровное хорошее звучание без выпячивания чего либо в звуке
деревянный и надёжный
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Благодарю! Буду пробовать как нибудь.Tom писал(а):разрывайте питание ум одного канала и пробуйте вкл поканально
отк вх усь и темброблок
разрежьте аккуратно дорожки потом припоем перемкнёте
похоже на возбуд схемы надо сузить круг поиска
- Славентий
- Сообщения: 2470
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
....начать с подключения в бп добавочных емкостей параллельно штатным...По бедности ESRом заменили генератор и осц?
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
попробуйте вначале отк ПЕРЕГРУЗКУ ОТ СХЕМЫ уся
проследите путь питания на неё и выпаяйте по одной ноге диоды резисторы и сигнальную цепь с ум на неё защиту тоже разорвите
не забудьте про ТЕРМОРЕЗИСТОР ---откл
я смотрю на скаченную с инета схему не привык люблю полную на бумаге
а у вашей схемы могут быть другие обозначения
проследите путь питания на неё и выпаяйте по одной ноге диоды резисторы и сигнальную цепь с ум на неё защиту тоже разорвите
не забудьте про ТЕРМОРЕЗИСТОР ---откл
я смотрю на скаченную с инета схему не привык люблю полную на бумаге
а у вашей схемы могут быть другие обозначения
деревянный и надёжный
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
хотя к50 и надёжные ёмкости но их проверять надо было в первую очередь это элементарные процедуры поэтому я не упоминаю за БПСлавентий писал(а):....начать с подключения в бп добавочных емкостей параллельно штатным...По бедности ESRом заменили генератор и осц?
деревянный и надёжный
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
проблема только в схеме защитыsovsong писал(а):гул прекращается и усилитель далее работает без замечаний.
Андрей
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Я же писал уже, что у меня та же фигня была! Выходные транзисторы нужно проверять!Славентий писал(а):Боюсь спросить, на что это повлияет в свете означенной проблемы?....начать с подключения в бп добавочных емкостей параллельно штатным...Пока не научился самостоятельно ими пользоваться!По бедности ESRом заменили генератор и осц?Tom писал(а):Что я и делал в первую очередь! Подтверждающие фото выше.к50 и надёжные ёмкости но их проверять надо было в первую очередь это элементарные процедурыпроблема только в схеме защитыssmmiill писал(а):
А.т.к. выходные проверить можно только выпаиванием(со снятием радиатора ), то и предвыходные - обязятельно!
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Тоже так думаю. Такое впечатление, что выходные не закрываются. И при снижении питания (разряде банок) происходит самовозбуждение, которое и воспринимается как цыканье. Выходные транзисторы закрываются каскадами на VT31 (VT32). Возможно они в обрыве. Раз 561-я была заменена, то не мешало бы проверить VT33(VT34) и конденсаторы С45 (С46).ssmmiill писал(а): проблема только в схеме защиты
Последний раз редактировалось K_Oleg 27 дек 2014, 19:08, всего редактировалось 1 раз.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Странная неисправность Вега 10У-120
Зачем их проверять, если усилитель всё прекрасно воспроизводит?atoll писал(а):Выходные транзисторы нужно проверять!
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович