|
35АС-130
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
35АС-130
Доброе время суток уважаемые, имеется сей довольно интересный винтаж ,но на пассивных излучателях загрубели подвесы и на одной полопался. Посоветуйте чем можно их заменить или как реставрировать(в чем сомневаюсь)...Возможно приобрету,если у кого есть чтото подобное ....С уважением!
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 15 июл 2014, 13:39
- Благодарил (а): 1 раз
Re: 35АС-130
Vadim 87)
силиконовой смазкой смазать, по идее. продлевает срок жизни резины
только такой, которая из радиомагазина, а не из авторемонта
всем обладателям S-90 на заметку, кстати тоже
заменить ничем, реставрировать - проклеить чем-то изнутри, мб фольгой
силиконовой смазкой смазать, по идее. продлевает срок жизни резины
только такой, которая из радиомагазина, а не из авторемонта
всем обладателям S-90 на заметку, кстати тоже
заменить ничем, реставрировать - проклеить чем-то изнутри, мб фольгой
Re: 35АС-130
да уж, лежат у меня два таких пасивника, но продавать не собираюсь, могу только посоветовать раздербанить динамики с такими же подвесами, типа 25гд-26б, или 10гд-30, (знаю, плохой совет)
Re: 35АС-130
дайте объяву в разделе ищу куплю, в разделе продажа комплектующих продавал такие кто-то, ищите http://www.rt21.getbb.ru/viewforum.php?f=39Vadim 87) писал(а):Доброе время суток уважаемые, имеется сей довольно интересный винтаж ,но на пассивных излучателях загрубели подвесы и на одной полопался. Посоветуйте чем можно их заменить или как реставрировать(в чем сомневаюсь)...Возможно приобрету,если у кого есть чтото подобное ....С уважением!
Re: 35АС-130
не поможет, силикон не тот материал который выдерживает колебанияsteppenwolf писал(а):Vadim 87)
силиконовой смазкой смазать, по идее. продлевает срок жизни резины
только такой, которая из радиомагазина, а не из авторемонта
всем обладателям S-90 на заметку, кстати тоже
заменить ничем, реставрировать - проклеить чем-то изнутри, мб фольгой
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: 35АС-130
Кстати, самое интересное, у меня древние 35АС-212 одни из первых выпусков, так подвес у 30ГД-1 в идеальном состоянии. Правда колонки не подвергались сильным климатическим "ударам".
Ищу 20 ГДС-2-8
- просто коля
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: челябинск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 35АС-130
есть один могу на донора вам пустить.я обрабатывал спреем востановитель шин. чудесно как новые стали.Андрей Н. писал(а):могу только посоветовать раздербанить динамики с такими же подвесами, типа 25гд-26б,
Все самое лучшее в жизни - противозаконно, развратно или ведет к ожирению.
Re: 35АС-130
во-во, удивляюсь сообщениям о задубевших и треснувших подвесамPavlik писал(а):Кстати, самое интересное, у меня древние 35АС-212 одни из первых выпусков, так подвес у 30ГД-1 в идеальном состоянии. Правда колонки не подвергались сильным климатическим "ударам".
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 15 июл 2014, 13:39
- Благодарил (а): 1 раз
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 35АС-130
Мороз, похоже, смертелен для "акустической резины" - все динамики, что хранились в неотапливаемом помещении, имеют проблемы с резиной подвеса...
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: 35АС-130
Было бы наичудесно!!!!!!!!!просто коля писал(а):есть один могу на донора вам пустить.я обрабатывал спреем востановитель шин. чудесно как новые стали.Андрей Н. писал(а):могу только посоветовать раздербанить динамики с такими же подвесами, типа 25гд-26б,
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 15 июл 2014, 13:39
- Благодарил (а): 1 раз
Re: 35АС-130
Андрей Н.
нет, фишка в том, что смазка саму резину размягчит и сделает более упругой и крепкой. То есть собственно трескаться как раз и перестанет. Гибнущие резиновые подвесы в несчастных старых S-90, стоявших 15 лет на балконе, тоже не трескались бы, если б их смазали
а вообще конечно если туда подходит какой-то стандартный подвес, то действительно ура и вопрос в шляпе
нет, фишка в том, что смазка саму резину размягчит и сделает более упругой и крепкой. То есть собственно трескаться как раз и перестанет. Гибнущие резиновые подвесы в несчастных старых S-90, стоявших 15 лет на балконе, тоже не трескались бы, если б их смазали
а вообще конечно если туда подходит какой-то стандартный подвес, то действительно ура и вопрос в шляпе
Re: 35АС-130
А я отодрал подвесы от сотовых 50ГДН-1 и прилепил на пассивники, стали как родные. На динамики прилепил ППУ подвесы и продал. Новому владельцу очень понравилось Вот это действительно сурово Подвесы от других 8 дюймовых динамиков можете даже не пробовать, ничего не подходит, проверено лично. Не один динамик был пущен на донорство. Так что других вариантов лично я не вижу. Всякие силиконы и прочее это бред плюс не красиво. Родные подвесы толстые, дубовые, пересохшие и дорога им исключительно в мусорное ведро, а не под восстановление.
Хотя есть варик заказать у Петра подвесы для Эстония/Союз 130АС-002 и попросить двойной,а то и тройной слой его фирменной резиновой пропитки или из чего он их там штампует. И чтобы мазюкал с другой стороны. И будет бенчик
Хотя есть варик заказать у Петра подвесы для Эстония/Союз 130АС-002 и попросить двойной,а то и тройной слой его фирменной резиновой пропитки или из чего он их там штампует. И чтобы мазюкал с другой стороны. И будет бенчик
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 35АС-130
При замене подвеса на какой-то другой - уплывёт настройка пассивного излучателя. "Толстые и дубовые" - не критерий, критерий - замеры, по которым будет видно, уплыла настройка пассивного излучателя с родными подвесами относительно изначальной настройки, или нет.neuphonic писал(а):Родные подвесы толстые, дубовые, пересохшие и дорога им исключительно в мусорное ведро, а не под восстановление.
У попадавшихся мне 35АС-130 подвесы ПИ были без трещин. Скорее всего, трещины из-за неправильного хранения, либо иногда попадалась бракованная резина.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: 35АС-130
Абсолютно верно,знаю что другие не подойдут, у 50гдн-1 и пассивников "кольцо склейки"-место,где дифф к подвесу крепится одинаково плоскости диффузора, а не под углом,как в 35(25)ГДН-1-8 или 25ГДН-26Б и подобных....надеюсь понятно о чем речь да? Вот....донора НЧ надо еще поискать....был вариант,но нету уже))neuphonic писал(а):: Подвесы от других 8 дюймовых динамиков можете даже не пробовать, ничего не подходит
Я сам не часто сталкиваюсь с вышедшими из строя подвесами на резине, обычно поролоновые сыпятся почти все(относительно возраста конечно) они более неустойчивы к внешним воздействиям окружающей среды.....
И про настройку пассива тоже считаю верным, желателен аналогичный или максимально близкий по "ходу" или точней площади и степени жесткости,верно же?))
- просто коля
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: челябинск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 35АС-130
фото надо?Vadim 87) писал(а):Было бы наичудесно!!!!!!!!!
Все самое лучшее в жизни - противозаконно, развратно или ведет к ожирению.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: 35АС-130
да, пожалуй)просто коля писал(а):фото надо?Vadim 87) писал(а):Было бы наичудесно!!!!!!!!!
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: 35АС-130
не редко такие факторы как влага, солнечные лучи, температурные колебания или не допустимые значения ее влияют на состояние как подвесов так и на состояние корпусов (рассыхание, разбухание) -ну и словечко разбухание )))) мда)
- просто коля
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: челябинск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 35АС-130
подвес хороший поводки говно. диф нормальный.
Все самое лучшее в жизни - противозаконно, развратно или ведет к ожирению.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: 35АС-130
Спасибо,я просто изначально где то недоглядел походу....верно я выше упомянул про угол склейки...практически не реально нормально заменить будет, т.к....там 100% плоскость....такой один гдето даже есть вроде "голенький")))) от какогото саба еще был подвес, померил, диаметр тот,но ширина (площадь) меньше и жиденький какой то был... кстати,интересно а на Эл-ку 35АС-015, 25АС-128 тоже наверно задачка найти подвес,если вышел бы из строя, в чем сомневаюсь почемуто)))просто коля писал(а): подвес хороший поводки говно. диф нормальный.
- просто коля
- Сообщения: 1136
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: челябинск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 35АС-130
http://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_i ... v_60642190 вот. отправляет.Vadim 87) писал(а): кстати,интересно а на Эл-ку 35АС-015, 25АС-128 тоже наверно задачка найти подвес
Все самое лучшее в жизни - противозаконно, развратно или ведет к ожирению.
Re: 35АС-130
в одной из книг, не помню точно как называлась, но конкретно про ПИ было написано следующее, площадь диффузора равна площади ПИ, а дальше выводы делайте сами какой подвес подойдётVadim 87) писал(а):Абсолютно верно,знаю что другие не подойдут, у 50гдн-1 и пассивников "кольцо склейки"-место,где дифф к подвесу крепится одинаково плоскости диффузора, а не под углом,как в 35(25)ГДН-1-8 или 25ГДН-26Б и подобных....надеюсь понятно о чем речь да? Вот....донора НЧ надо еще поискать....был вариант,но нету уже))neuphonic писал(а):: Подвесы от других 8 дюймовых динамиков можете даже не пробовать, ничего не подходит
Я сам не часто сталкиваюсь с вышедшими из строя подвесами на резине, обычно поролоновые сыпятся почти все(относительно возраста конечно) они более неустойчивы к внешним воздействиям окружающей среды.....
И про настройку пассива тоже считаю верным, желателен аналогичный или максимально близкий по "ходу" или точней площади и степени жесткости,верно же?))
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: 35АС-130
----родной или с донора динамика......Андрей Н. писал(а): в одной из книг, не помню точно как называлась, но конкретно про ПИ было написано следующее, площадь диффузора равна площади ПИ, а дальше выводы делайте сами какой подвес подойдёт
Re: 35АС-130
neuphonic
Хочу связаться с вами, neuphonic , но форум запрещает мне это почему-то — пишет, что я НЕ имею права писать вам на E-mail и не раскрывает его.
я хотел спросить в продолжение темы Переделка Электроника 35АС-130
спросить про фильтры и АЧХ
вы писали там, что хотите попробовать 4 разных варианта фильтра и оставить лучший. Но тему почему-то закрыли и теперь там невозможно узнать, что и как у вас получилось в этом направлении.
В свою очередь хочу поделиться своим опытом "приручения" 130-ых. т.к. ссылки на форумах обычно запрещены, то придётся скопировать сюда мой текстик про мои 130-ые
Люди !!! Вот такой ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос.
я собрал систему на 4-ёх колонках 35АС-130
вот на таких
http://ldsound.ru/35-as-130-elektronika/
ну вот старая конфигурация моей обстановочки
https://vk.com/photo5542158_384602038
теперь колонок стало 4
расставил я их вокруг себя СИММЕТРИЧНО (!)
что стоило мне больших трудом и усилий
Короче, расположил я их так , что
смотрят они друг в друга
задний правый смотрит в передний левый и
задний левый смотрит в передний правый.
Полноценный бас идёт из каждой (!)
т.е. не из единственного сабВуфера , стоящего где-то под столом или в углу , а бас идёт их каждой колонки свой собственный.
Т.е.
что прописано в дорожке = ровно то и воспроизводится.
Таким образом я стремился воспроизводить 5.1 -звук максимально... ну короче точно так как он задумывался и записывался. Если бас прописан в КАЖДОМ канале свой собственный, то и воспроизводиться он должен, ровно так как и записан - каждая колонка должна воспроизводить свой собственный бас независимо.
Для достижения такого потребовалось много терпения и времени. 130-ые колонки очень редко продают. я ждал свои пару лет. Потом объявление появилось. И я в тот же день купил. И уже когда я выходил из метро мне перезвонил продавец и спросил, а точно ли я уже еду, т.к. был покупатель, который был готов купить их через 20 минут. Я сказал, что я буду через 10 минут....
такие вот дела...
Однако же звучат 130-ые на мой взгляд НЕ совсем правильно.
Но об этом я расскажу чуть ниже.
А прежде всё-таки мой вопрос.
Итак колонки стоят НАПРОТИВ друг друга
на достаточно близком расстоянии
примерно в 1 метре от меня каждая, ну может 1.2 м
И каждая дует свой бас, хотя такое на самом деле встречается РЕДКО.
и такого что бы все 4 колонки работали в режиме СабВуфера (а они это могут ,но об этом ниже) не встречается.
А то я боялся, что не будет ли это как-то отрицательно сказываться на басе. Хотя... Если бы колонки работали в ПРОТИВОфазе ,тогда да. А так... А так давление на уши со всех сторон симметричное. По идее я ровно так и хотел. Я даже хотел и хочу перенаправить LFE канал во все 4 колонки, а не лишь и только в 2 передние, как это делается ПО-УМОЛЧАНИЮ.
что бы
САБОМ стали сразу 4 окружающие меня колонки,
а не один саб стоящий где-то в углу под столом...
ну у меня на самом деле и сабы на меня смотрят , как и колонки. Сабы стоят под колонками. Но я сейчас не об них.
Ну собственно я кажется у САМ ответил на свой вопрос.
так что можете просто прокомментировать,
если имеете подобный ОПЫТ (!)
или акустическое образование.
Теперь про то как выжать из колонок басы.
при том, что считается, что басы это ровно то , что эти колонки выдают в наибольшем количестве, это совершенно НЕ так (!) Какие-то НЧ бесспорно есть, но ... не те и не в таком количестве. Да и соотношение НЧ и СЧ сильно в пользу СЧ. СЧ оглушают в то время как Басов почти нет... я имею ввиду 30 Гц. 60 Гц конечно есть. 120 Гц тоже есть и даже похоже в достатке. Но это не басы - это НЧ. А басы - это 30 Гц... (ну это так игра слов , но я думаю вы меня поняли)
Родная АЧХ этих колонок (35АС-130) мне кажется сильно искажённой
+ я убрал НЧ фильтры , подключив НЧ напрямую.
Остались лишь ВЧ фильтры, что бы не сжечь ВЧ.
А НЧ фильтры я убрал,
т.к....
Ну короче для получения басов не должно быть ничего между усилителем и динамиком - как и сделано в СабВуферах. Это связано с понятием : «низкое выходной сопротивление усилителя» . Я не инженер и понятия эти скорее выучил, чем понимаю. Но считается, что для электрического демфирования НЧ динамика должно быть нулевое(или близкое к таковому) выходное сопротивление усилителя. И на профессиональных и сабВуферных усилителях это ровно так и делают и приводят в технических характеристиках.
для того что бы выжать из 35АС-130 НАСТОЯЩИЙ БАС
на мой взгляд
необходим всё таки эквалайзер.
Ввиду отсутствия у меня аппаратных эквалайзеров ,
а мне их на 4 колонки нужно аж 2 шт. это дороговато.
Да и комплексую я про сдвиг фаз при аппаратной эквализации. При математической этого НЕ происходит. Математика НЕ вносит никаких задержек , как электрическая схема.
я использую математические , т.е. цифровые эквалайзеры.
разброс у меня получается в 36 db
т.е. 30 Гц я поднимаю + 12
что бы не возникло перегрузка PreeAmp стаавлю = -12
и СЧ и ВЧ = - 12 а где-то ещё сильнее 4 кГц = -24
т.к. на 4 кГц они просто оглушают... 4 кГц как-то особенно громко им удаются.
Звук при этом выравнивается очень существенно.
и эффект достигается такой, что я когда в первый раз так сделал
просто расплакался от ....от потрясения...
мне показалось, что не во всякой студии за десятки тысячдолларов ТАК звучит... Ну это как научил Великий Сталкер - во мне сработал «усилитель чувств».
Позже мне всё же стало казаться, что
СЧ и ВЧ у меня становятся НЕ такими выразительными....
оно и понятно -24 db — это довольно СИЛЬНО....
Но на слух картина звука становится чрезвычайно комфортной -
я делаю максимум на усилителе
и регулирую громкость В ЦИФРЕ,
что у меломанов считается НЕ правильным. Т.к. цифровая громкость должна = 100% всегда и НЕ меняться никогда.
Но я путём проб и ошибок - методом последовательных приближений
обнаружил, что
метод регулирования громкости В ЦИФРЕ
на удивление НЕ привносит отрицательных эффектов
и даже напротив привносит очень сильный положительный эффект от впечатления.
Усилитель выкрученный на 100% начинает дышать полной грудью
колонки начинают отзываться на МАЛЕЙШИЙ... на малейшее изменение. Звук становится очень... очень... ну как-то... чувствительный что ли... т.е. колонки передают все МАЛЕЙШИЕ детали. Ну и динамический диапазон - уж если что-то бабахает какая-то сильная доля , то она бабахает ровно на столько на сколько прописано - усилитель её выдаёт на 100%. Хотя по идее он её и НЕ на полной громкости выдаёт на 100%
Но по впечатлениям РАЗНИЦА ЕСТЬ.
И мне больше нравится , когда усилитель выкручен на 100%
а регулирую я в цифре на уровне перед ЦАПом.
Вот такие хитросплетения.
===============
Устал я от своих 130-ых.
Вот хочу для СРАВНЕНИЯ купить
самую качественную систему 5.1
но дорого
но просто что бы понимать. что бы настроить Советский Hi-End
и иметь возможность сравнить
с современной 5.1 системой за штуку баксов... Нынче это уже считается НЕ дорого - нынче это уже просто хорошая КОМПЮТЕРНЫЕ колонки. В то время как 35АС-130 это ... ну за что-то же их прозвали Советский Hi-End - хотя... Хотя кажется я понимаю за. Вовсе НЕ за идеальность АЧХ, как это должнно быть. А просто за то , что это действительно типа одно из лучшего , что смогла достигнуть тогдашняя промышленность.
А звучат они весьма себе посредственно - ну в общем до Hi-End мнее кажется очень далеко. Т.к. иначе бы они и сейчас бы стоили СИЛЬНО ДОРОЖЕ. А продают их хоть и очень редко , но Не так уж и дорого, а вовсе не за Hi-End цену
Так что вот , кажется , я ответил и на второй свой вопрос. Почему они называются Hi-End , но при этом звучат очень НЕ правильно. Хотя при сильной эквализации ПОЗВОЛЯЮТ ПОЛУЧИТЬ ...
ПОЗВОЛЯЮТ ПОЛУЧИТЬ весьма и очень ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ!!!
у меня нет рядом ни референсной акустики
MicroLab Pro 3 - не могу считать референсными,
и нет хорошего звукорежиссёра, который бы сказал своё ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение НА СЛУХ.
так что пока как-то так.
Если Есть желающие в МОСКВЕ послушать заценить , сравнить,
то пишите! А мне интересно будет послушать а как звучит у Вас! И какой ЦЕНОЙ Вы этого добились....
Хочу связаться с вами, neuphonic , но форум запрещает мне это почему-то — пишет, что я НЕ имею права писать вам на E-mail и не раскрывает его.
я хотел спросить в продолжение темы Переделка Электроника 35АС-130
спросить про фильтры и АЧХ
вы писали там, что хотите попробовать 4 разных варианта фильтра и оставить лучший. Но тему почему-то закрыли и теперь там невозможно узнать, что и как у вас получилось в этом направлении.
В свою очередь хочу поделиться своим опытом "приручения" 130-ых. т.к. ссылки на форумах обычно запрещены, то придётся скопировать сюда мой текстик про мои 130-ые
Люди !!! Вот такой ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос.
я собрал систему на 4-ёх колонках 35АС-130
вот на таких
http://ldsound.ru/35-as-130-elektronika/
ну вот старая конфигурация моей обстановочки
https://vk.com/photo5542158_384602038
теперь колонок стало 4
расставил я их вокруг себя СИММЕТРИЧНО (!)
что стоило мне больших трудом и усилий
Короче, расположил я их так , что
смотрят они друг в друга
задний правый смотрит в передний левый и
задний левый смотрит в передний правый.
Полноценный бас идёт из каждой (!)
т.е. не из единственного сабВуфера , стоящего где-то под столом или в углу , а бас идёт их каждой колонки свой собственный.
Т.е.
что прописано в дорожке = ровно то и воспроизводится.
Таким образом я стремился воспроизводить 5.1 -звук максимально... ну короче точно так как он задумывался и записывался. Если бас прописан в КАЖДОМ канале свой собственный, то и воспроизводиться он должен, ровно так как и записан - каждая колонка должна воспроизводить свой собственный бас независимо.
Для достижения такого потребовалось много терпения и времени. 130-ые колонки очень редко продают. я ждал свои пару лет. Потом объявление появилось. И я в тот же день купил. И уже когда я выходил из метро мне перезвонил продавец и спросил, а точно ли я уже еду, т.к. был покупатель, который был готов купить их через 20 минут. Я сказал, что я буду через 10 минут....
такие вот дела...
Однако же звучат 130-ые на мой взгляд НЕ совсем правильно.
Но об этом я расскажу чуть ниже.
А прежде всё-таки мой вопрос.
Итак колонки стоят НАПРОТИВ друг друга
на достаточно близком расстоянии
примерно в 1 метре от меня каждая, ну может 1.2 м
И каждая дует свой бас, хотя такое на самом деле встречается РЕДКО.
и такого что бы все 4 колонки работали в режиме СабВуфера (а они это могут ,но об этом ниже) не встречается.
А то я боялся, что не будет ли это как-то отрицательно сказываться на басе. Хотя... Если бы колонки работали в ПРОТИВОфазе ,тогда да. А так... А так давление на уши со всех сторон симметричное. По идее я ровно так и хотел. Я даже хотел и хочу перенаправить LFE канал во все 4 колонки, а не лишь и только в 2 передние, как это делается ПО-УМОЛЧАНИЮ.
что бы
САБОМ стали сразу 4 окружающие меня колонки,
а не один саб стоящий где-то в углу под столом...
ну у меня на самом деле и сабы на меня смотрят , как и колонки. Сабы стоят под колонками. Но я сейчас не об них.
Ну собственно я кажется у САМ ответил на свой вопрос.
так что можете просто прокомментировать,
если имеете подобный ОПЫТ (!)
или акустическое образование.
Теперь про то как выжать из колонок басы.
при том, что считается, что басы это ровно то , что эти колонки выдают в наибольшем количестве, это совершенно НЕ так (!) Какие-то НЧ бесспорно есть, но ... не те и не в таком количестве. Да и соотношение НЧ и СЧ сильно в пользу СЧ. СЧ оглушают в то время как Басов почти нет... я имею ввиду 30 Гц. 60 Гц конечно есть. 120 Гц тоже есть и даже похоже в достатке. Но это не басы - это НЧ. А басы - это 30 Гц... (ну это так игра слов , но я думаю вы меня поняли)
Родная АЧХ этих колонок (35АС-130) мне кажется сильно искажённой
+ я убрал НЧ фильтры , подключив НЧ напрямую.
Остались лишь ВЧ фильтры, что бы не сжечь ВЧ.
А НЧ фильтры я убрал,
т.к....
Ну короче для получения басов не должно быть ничего между усилителем и динамиком - как и сделано в СабВуферах. Это связано с понятием : «низкое выходной сопротивление усилителя» . Я не инженер и понятия эти скорее выучил, чем понимаю. Но считается, что для электрического демфирования НЧ динамика должно быть нулевое(или близкое к таковому) выходное сопротивление усилителя. И на профессиональных и сабВуферных усилителях это ровно так и делают и приводят в технических характеристиках.
для того что бы выжать из 35АС-130 НАСТОЯЩИЙ БАС
на мой взгляд
необходим всё таки эквалайзер.
Ввиду отсутствия у меня аппаратных эквалайзеров ,
а мне их на 4 колонки нужно аж 2 шт. это дороговато.
Да и комплексую я про сдвиг фаз при аппаратной эквализации. При математической этого НЕ происходит. Математика НЕ вносит никаких задержек , как электрическая схема.
я использую математические , т.е. цифровые эквалайзеры.
разброс у меня получается в 36 db
т.е. 30 Гц я поднимаю + 12
что бы не возникло перегрузка PreeAmp стаавлю = -12
и СЧ и ВЧ = - 12 а где-то ещё сильнее 4 кГц = -24
т.к. на 4 кГц они просто оглушают... 4 кГц как-то особенно громко им удаются.
Звук при этом выравнивается очень существенно.
и эффект достигается такой, что я когда в первый раз так сделал
просто расплакался от ....от потрясения...
мне показалось, что не во всякой студии за десятки тысячдолларов ТАК звучит... Ну это как научил Великий Сталкер - во мне сработал «усилитель чувств».
Позже мне всё же стало казаться, что
СЧ и ВЧ у меня становятся НЕ такими выразительными....
оно и понятно -24 db — это довольно СИЛЬНО....
Но на слух картина звука становится чрезвычайно комфортной -
я делаю максимум на усилителе
и регулирую громкость В ЦИФРЕ,
что у меломанов считается НЕ правильным. Т.к. цифровая громкость должна = 100% всегда и НЕ меняться никогда.
Но я путём проб и ошибок - методом последовательных приближений
обнаружил, что
метод регулирования громкости В ЦИФРЕ
на удивление НЕ привносит отрицательных эффектов
и даже напротив привносит очень сильный положительный эффект от впечатления.
Усилитель выкрученный на 100% начинает дышать полной грудью
колонки начинают отзываться на МАЛЕЙШИЙ... на малейшее изменение. Звук становится очень... очень... ну как-то... чувствительный что ли... т.е. колонки передают все МАЛЕЙШИЕ детали. Ну и динамический диапазон - уж если что-то бабахает какая-то сильная доля , то она бабахает ровно на столько на сколько прописано - усилитель её выдаёт на 100%. Хотя по идее он её и НЕ на полной громкости выдаёт на 100%
Но по впечатлениям РАЗНИЦА ЕСТЬ.
И мне больше нравится , когда усилитель выкручен на 100%
а регулирую я в цифре на уровне перед ЦАПом.
Вот такие хитросплетения.
===============
Устал я от своих 130-ых.
Вот хочу для СРАВНЕНИЯ купить
самую качественную систему 5.1
но дорого
но просто что бы понимать. что бы настроить Советский Hi-End
и иметь возможность сравнить
с современной 5.1 системой за штуку баксов... Нынче это уже считается НЕ дорого - нынче это уже просто хорошая КОМПЮТЕРНЫЕ колонки. В то время как 35АС-130 это ... ну за что-то же их прозвали Советский Hi-End - хотя... Хотя кажется я понимаю за. Вовсе НЕ за идеальность АЧХ, как это должнно быть. А просто за то , что это действительно типа одно из лучшего , что смогла достигнуть тогдашняя промышленность.
А звучат они весьма себе посредственно - ну в общем до Hi-End мнее кажется очень далеко. Т.к. иначе бы они и сейчас бы стоили СИЛЬНО ДОРОЖЕ. А продают их хоть и очень редко , но Не так уж и дорого, а вовсе не за Hi-End цену
Так что вот , кажется , я ответил и на второй свой вопрос. Почему они называются Hi-End , но при этом звучат очень НЕ правильно. Хотя при сильной эквализации ПОЗВОЛЯЮТ ПОЛУЧИТЬ ...
ПОЗВОЛЯЮТ ПОЛУЧИТЬ весьма и очень ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ!!!
у меня нет рядом ни референсной акустики
MicroLab Pro 3 - не могу считать референсными,
и нет хорошего звукорежиссёра, который бы сказал своё ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение НА СЛУХ.
так что пока как-то так.
Если Есть желающие в МОСКВЕ послушать заценить , сравнить,
то пишите! А мне интересно будет послушать а как звучит у Вас! И какой ЦЕНОЙ Вы этого добились....
- Маратище71
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 08 июл 2013, 13:45
- Откуда: Ижевск
Re: 35АС-130
Какой кошмар , в кучу смешали все термины, понятия, "знания" из интернета...
Зачем вы 5.1 упомянули, если у вас 4.0 система получилась? 5.1 заточена под объёмный звук, у вас-же всё направлено на получение баса...
Зачем вы 5.1 упомянули, если у вас 4.0 система получилась? 5.1 заточена под объёмный звук, у вас-же всё направлено на получение баса...
- эт точноkshibaev писал(а):Какие-то НЧ бесспорно есть
- к сабвуферам ваши АС не имеют никакого отношения, поищите информацию - что такое сабвуфер и на каких частотах он работаетkshibaev писал(а):САБОМ стали сразу 4 окружающие меня колонки
- совершенно зря, НЧ динамик теперь пытается работать на частотах, которые совершеннно не для него, влечёт искаженияkshibaev писал(а):А НЧ фильтры я убрал
- голословное утверждение, сабвуферы бывают активные и пассивные (фильтр до и после усилителя соответственно)kshibaev писал(а):как и сделано в СабВуферах
- нужны другие АСkshibaev писал(а):для того что бы выжать из 35АС-130 НАСТОЯЩИЙ БАС
- да-уж без пол-литры не прочестьkshibaev писал(а):Вот такие хитросплетения
- так и не понял к чему вы всё это писали , в итоге создалось впечатление, что читал какой-то бред -kshibaev писал(а): Устал я от своих 130-ых.
,kshibaev писал(а):ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос
,kshibaev писал(а):Полноценный бас идёт из каждой
,kshibaev писал(а): Какие-то НЧ бесспорно есть, но ... не те и не в таком количестве
,kshibaev писал(а): «низкое выходной сопротивление усилителя»
- "Всё смешалось - кони, люди..."(с)kshibaev писал(а):Т.к. цифровая громкость должна = 100% всегда и НЕ меняться никогда.
- купите уже и не майтесь, 130-е верните в начальный вид и продайте тем, кому они нужнееkshibaev писал(а):Вот хочу для СРАВНЕНИЯ купить
самую качественную систему 5.1
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: 35АС-130
Может дело не в Электронике, а в помещении?
https://pp.userapi.com/c622224/v6222241 ... aVAo0E.jpg
Интересно какие колонки зазвучат в таком интерьере? Утюги за сапогами, Сапоги за пирогами, Пироги за утюгами, Кочерга за кушаком
Особенно порадовала грамотная установка колонок на весу на дощечках и кирпичи, чтоб не прыгали.
Спасибо большое за фотографии от души - подняли настроение.
https://pp.userapi.com/c622224/v6222241 ... aVAo0E.jpg
Интересно какие колонки зазвучат в таком интерьере? Утюги за сапогами, Сапоги за пирогами, Пироги за утюгами, Кочерга за кушаком
Особенно порадовала грамотная установка колонок на весу на дощечках и кирпичи, чтоб не прыгали.
Спасибо большое за фотографии от души - подняли настроение.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: 35АС-130
За штуку баксов вы можете в епонии (да даже не в епонии а у перекупов местных) купить Technics SB-7000, аналогов которым нету ни в современных 5.1 ни в 2.0, причем не просто в категории "дорого" а вообще за любые деньги. Как и среди большинства забугорных АС. Еще тыщ 5 вам на хеннеси останется, обмыть покупку. И закрыть вопрос с акустикой если не навсегда то очень надолго.kshibaev писал(а):
Вот хочу для СРАВНЕНИЯ купить
самую качественную систему 5.1
но дорого
но просто что бы понимать. что бы настроить Советский Hi-End
и иметь возможность сравнить
с современной 5.1 системой за штуку баксов... Нынче это уже считается НЕ дорого - нынче это уже просто хорошая КОМПЮТЕРНЫЕ колонки. В то время как 35АС-130 это ... ну за что-то же их прозвали Советский Hi-End - хотя... Хотя кажется я понимаю за. Вовсе НЕ за идеальность АЧХ, как это должнно быть. А просто за то , что это действительно типа одно из лучшего , что смогла достигнуть тогдашняя промышленность.
Если хотите советского то купите за недорого 50АС-022. Но подвесы придется переклеить. Ремонтные есть в продаже недорого. Или 35АС-1. Будет похуже, но без танцев с подвесами. Или на край 35АС-015 с ПИ.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 35АС-130
После 35АС-130 советовать автору покупать S-90-образные, которые, во-первых, с 15ГД-11 на СЧ, во-вторых - с 10ГД-35 на ВЧ (после изодинамики-то) - это издевательство.HyC писал(а): Если хотите советского то купите за недорого 50АС-022. Но подвесы придется переклеить. Ремонтные есть в продаже недорого. Или 35АС-1. Будет похуже, но без танцев с подвесами. Или на край 35АС-015 с ПИ.
Ну и судя по фото - автор в свободном пространстве крайне стеснён.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: 35АС-130
Ну изодинамика то она конечно штука хорошая, но в две полосы и в 15 литрах, об чем там можно разговаривать ?Salvator писал(а): После 35АС-130 советовать автору покупать S-90-образные, которые, во-первых, с 15ГД-11 на СЧ, во-вторых - с 10ГД-35 на ВЧ (после изодинамики-то) - это издевательство.
Ну и судя по фото - автор в свободном пространстве крайне стеснён.
Даже плохие напольники звучат в целом интереснее полочников. Даже если они кривые и косые, они звучат "масштабнее", и среди моих знакомых нету никого кто напольники обратно на полочники променял. Да и продавать эти ж никто не советовал.
.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 35АС-130
У фанатов S-90 и бум-цы-цы - несомненно.HyC писал(а): Даже плохие напольники звучат в целом интереснее полочников.
Чтобы вообще о чём-то разговаривать - для начала нужно 35АС-130 увидеть не на картинке в интернете.HyC писал(а):Ну изодинамика то она конечно штука хорошая, но в две полосы и в 15 литрах, об чем там можно разговаривать ?
О том, что ваше знакомство с отечественными АС ограничивается S-90-образными (и ещё менее качественными моделями) - вы уже давали понять неоднократно.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: 35АС-130
Из отечественных АС я владел пожалуй большинством ходовых, кроме ториевских и изодинамики. Навскидку это веговская линейка 50АС, 25АС, куча S30 (я их не сортировал даже), 35АС016 в разных вариантах, 35АС015, 35АС1, 50АС022, и куча всякой мелочи еще. И владею сейчас не отечественными АС, с которыми имею счастье прошлый опыт сравнивать. Имею убеждение, что не закопано в изодинамике счастье. Хотя ее слушал.Salvator писал(а):Чтобы вообще о чём-то разговаривать - для начала нужно 35АС-130 увидеть не на картинке в интернете.
О том, что ваше знакомство с отечественными АС ограничивается S-90-образными (и ещё менее качественными моделями) - вы уже давали понять неоднократно.
Имею мнение, что звучит акустика интересно только если у нее неломаная фазовая характеристика. Она может звучать неправильно, иметь горбы в АЧХ и лихой КНИ. Но она будет рисовать рельефную сцену. И к изодинамикам никаким боком не относится. Это все равно как с качественного HD плоского экрана в некачественное, но настоящее 3D попасть. Да хрен с ними шумами и неправильной цветопередачей, эффект "настоящести" совершенно разный....
Потому-что нету никакой радости, если у тебя без сиблянтов звенит треугольничек, если он гвоздями прибит к пищалке.
Среди отечественных АС конструкций с неломаной фазовой характеристикой я не знаю. Среди вражеских - знаю.
Разговоры о том "как чудесно звучат полочники" считаю полной ересью. То что они "камерные" и "хорошо звучат в маленьком помещении" означает что у них нету баса от слова совсем. Что с точки зрения физики вполне обосновано.
А за тыщщу баксов, вместо того чтобы мучиться с башнями 5.1 из эльдорады, как я говорил ранее, можно взять семитонники, и закрыть вопрос с акустикой в разумной ценовой категории навсегда.
Последний раз редактировалось HyC 15 мар 2017, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 35АС-130
Так про что и речь, можно было не повторяться:HyC писал(а):Навскидку это веговская линейка 50АС, 25АС, куча S30 (я их не сортировал даже), 35АС016 в разных вариантах, 35АС015, 35АС1, 50АС022, и куча всякой мелочи еще.
----------------------------------------Salvator писал(а):О том, что ваше знакомство с отечественными АС ограничивается S-90-образными (и ещё менее качественными моделями) - вы уже давали понять неоднократно.
Проще говоря - после разнообразных Вег и S-90 вы купили себе Техниксы-7000 которые после S-90 звучат интересно, о чём вы уже также во многих темах сообщали.HyC писал(а):Имею мнение, что звучит акустика интересно только если у нее неломаная фазовая характеристика.
Для чего здесь советовать S-90-образные - вот это не ясно.
На тему "масштабности" - высококачественное звучание начинается с правильных СЧ.
Именно поэтому хороший широкополосник (где ни ВЧ, ни НЧ толком нет) слушать можно, а вот "масштабное" бум-цы-цы с мутной гундосно-резкой серединой - нет. Если слушатель не любитель пьяных дискотек, конечно-же.
Середина у 35АС-130 в любом случае намного правильнее, чем у всех S-90-образных, и чем у 25АС-027 с 25АС-033 (у которых на ВЧ практически те же изодинамики, но 15ГД-11 опять всё сводит на нет).
По ВЧ все S-90 образные также проигрывают по понятным причинам.
Таким образом, в преимуществах остаётся только бас, но и тут крайне спорно в случае с теми S-90-образными, у которых ФИ оформление, да ещё если их использовать в комнате как у автора. От 35АС-130 можно получить менее "масштабный", но зато более чёткий и правильный бас.
У S-90-образных в оформлении ЗЯ или ПИ с басом дела обстоят лучше, вот только смысла ради этого терять в СЧ и ВЧ всё равно нет.
PS: а наилучшее решение для автора - перестать курочить колонки, в дополнение к ним купить себе более-менее приличный сабвуфер (такой, чтобы была возможность регулировать частоту среза и пр.) потрудиться над его интегрированием в систему, поставить куда-нибудь под стол и наслаждаться. Всё.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 35АС-130
Важное примечание: *если ни до, ни после не слушать более ничего, кроме S-90-образных.HyC писал(а):А за тыщщу баксов, вместо того чтобы мучиться с башнями 5.1 из эльдорады, как я говорил ранее, можно взять семитонники, и закрыть вопрос с акустикой в разумной ценовой категории навсегда.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: 35АС-130
Правильное звучание начинается не с правильных СЧ а с правильного деления полос. Просто на СЧ это больше всего заметно.Salvator писал(а): На тему "масштабности" - высококачественное звучание начинается с правильных СЧ.
У вас может быть самый убогий СЧ. Но если он поделен фильтром высокого порядка и правильно сфазирован с остальными полосами у вас АС будет тембрально "красить звук" но звучать правильно.
Звуколожцы эмпирически нащупали это дело. И они уходят на меньшее количество полос вплоть до ширика, и фильтры низкого порядка.
С инженерной точки зрения более эффективно делить полосы высоким порядком, и правильно геометрически размещать головки.
А так да. Получается чистенько. Но скучненько. Если полос мало. Или "каша на СЧ".
Вы возьмите Ы90 и отрежьте там полосы четвертым порядком. И даже на убогой 15ГДС все станет гораздо наряднее. Причем даже с кувырками на ФЧХ.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: 35АС-130
А я верите, слушал. Даже в салоны ходил звуколожеские. И со своим материалом тоже. Правда справедливости ради такой салон был только один у нас который я знал. А уж эльдорады с мвидиями я все обошел на спортивный интерес, и всякие бумцацы и не только там обслухал в ценовой категории до 200 тыщ рублей по любому.Salvator писал(а):Важное примечание: *если ни до, ни после не слушать более ничего, кроме S-90-образных.HyC писал(а):А за тыщщу баксов, вместо того чтобы мучиться с башнями 5.1 из эльдорады, как я говорил ранее, можно взять семитонники, и закрыть вопрос с акустикой в разумной ценовой категории навсегда.
Послушал я и чудеса за полмиллиона. Звучат здорово. Но не настолько чтобы полмиллиона отваливать за акустику которую можно купить за 50 тыщ.
А потом после того как вы найдете самую чудесную акустику и рыбу вашей мечты, то обнаружится что записи мягко говоря "не того". Чуть менее чем все. Поэтому выше 50АС022 упираться смысла нет. Просто на них кроме десятка альбомов которые действительно божественно записаны слушать нечего. Ну разве что повредиться головой и начать искать вдохновение в шеллаке воспроизводимом бамбуковой палочкой, как один из товарищей с красной кастрюлькой, царство ему небесное...
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: 35АС-130
Если кратко, то ваши теоретизирования очень занимательны, но есть ряд проблем:
1) Весь ваш "дотехниксовский" опыт ограничивается S-90-образными.
2) Разговоры про "масштабность", "низкее честоты" и пр. - выдают в вас именно любителя S-90 с крайне специфическими представлениями о "правильном звучании".
3) Объект обсуждения (35АС-130) вы видели только на картинке в интернете.
В связи с чем, предлагаю вам перестать захламлять тему ерундой, а с рассказами (в 31-й раз) о себе и своих Техниксах (которые могут впечатлять в основном только после S-90-образных и других АС схожего уровня) - переместиться в какую-нибудь другую тему.
1) Весь ваш "дотехниксовский" опыт ограничивается S-90-образными.
2) Разговоры про "масштабность", "низкее честоты" и пр. - выдают в вас именно любителя S-90 с крайне специфическими представлениями о "правильном звучании".
3) Объект обсуждения (35АС-130) вы видели только на картинке в интернете.
В связи с чем, предлагаю вам перестать захламлять тему ерундой, а с рассказами (в 31-й раз) о себе и своих Техниксах (которые могут впечатлять в основном только после S-90-образных и других АС схожего уровня) - переместиться в какую-нибудь другую тему.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
- Откуда: Алтайский край
- Поблагодарили: 12 раз
Re: 35АС-130
Мда, не думал что тема так уйдет от подвесов))) Кстати, я давно нашел родные ПИ полностью в сборе с хорошими подвесами, и заменил, а те продал как таковые... Акустика и по сей день радует своим звуком, единственное, что на вч иногда от баса слышны "вибрации" в одной АС, возможно вопрос герметичности ВЧ-драйвера, или же фильтр смотреть...
А что касается сравнений, смотрю выше и думаю, у каждого конечно свой вкус и уши, вот у меня кроме 35АС-130, рядом стоят Эстонии 35АС-021 и Союзы 130АС-002, каждая акустика звучит по своему, но остановился на этих трех моделях и далее двигаться даже нет желания, S-90 конечно тоже были раньше (012,013,015,016,018,022) и иные (50АС-106,S-50B,25АС-128,10АС-207) а также мелкого калибра (6АС-2,S-30a,25АС-225,50АС-201,15АС-109)...
А что касается сравнений, смотрю выше и думаю, у каждого конечно свой вкус и уши, вот у меня кроме 35АС-130, рядом стоят Эстонии 35АС-021 и Союзы 130АС-002, каждая акустика звучит по своему, но остановился на этих трех моделях и далее двигаться даже нет желания, S-90 конечно тоже были раньше (012,013,015,016,018,022) и иные (50АС-106,S-50B,25АС-128,10АС-207) а также мелкого калибра (6АС-2,S-30a,25АС-225,50АС-201,15АС-109)...