Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#251

#251 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 фев 2018, 10:34

Solaris писал(а):Как раз работает. Питание однополярное и отрицательное относительно корпуса.
- ну если отрицательное - тогда да, все наоборот.

Получается "звон" (подвозбуд) в нижнем плече образуется.
Где-то там в переходном процессе возникает ПОС


Убрав эмиттерный резистор Т5 ты резко увеличил усиление этого транзистора.
Также убрал емкость С5.
Что и привело к "звону" этого транзистора при резком включении в работу.

Здесь нужно вешать (вернуть на место) на Б-К транзистора Т5 емкость С5.
Номинал 3300 пФ конечно чрезмерный.
Уменьшить (подобрать) нужно

Рассмотреть возможность возврата эмиттерного резистора Т5.
Этот каскад должен иметь единичное усиление по напряжению
Поэтому изменение резистора увеличивает Кус (Зачем его убирать?)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#252

#252 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 фев 2018, 12:45

Изображение

Зеленым - как в норме должна идти синусоида

Отклонение влево (ускорение) возможно связано с увеличением усиления каскада на Т5 (больше чем нужно - из-за исключения эмиттерного резистора R5)

Красным - показана зона затухающего возбуждения (в момент вступления в работу Т5)
Возможно связано с исключением корректируюшей емкости С5
Не забывайте Закон Ома

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#253

#253 Непрочитанное сообщение Tross » 11 фев 2018, 10:07

Solaris писал(а): Питание однополярное и отрицательное относительно корпуса.
Спасибо Solaris, нет уже сил жевать приставучим советчикам очевидное . Вот настрочил снова фигни, а мой пост не читал.
IVS писал(а):Вероятно, придется их выпаивать и проверять более тщательно. И не только "бету", но, коль скоро проблемы начинаются с повышением частоты, в т.ч. и частотные свойства. Кстати, амплитуда выходного сигнала с повышением не снижается? А R3 нормально фунциклирует?
605 нечем проверять, нет прибора. И " частотные свойства" проблема.. МП проверю на бету, а так проще спаять на макетке все из других деталей. Получится- менять ими стоковые. Амплитуда не снижается до 5-6 кГц точно, даже в стоке. R3 " фунциклирует" как надо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#254

#254 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2018, 12:02

Tross писал(а): а мой пост не читал.
- если бы ты умел читать, что тебе пишут...
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#255

#255 Непрочитанное сообщение Beslik » 11 фев 2018, 20:34

Добрый день.

Предлагаю вариант доработки схемы УНЧ Тоника 310.
Доработка заключается в изменении номинала R12 c 10 ом на 1 ом 0,5 вт и переключением цепи от коллектора нижнего транзистора П605 с "середины" на эмиттер транзистора мп37б.
С4=620пф. С5 исключён, параллельно R7 C=3300пф .
Изменения показаны на схеме.

Изображение

Попробуйте и напишите что получилось. Если всё получится, я сделаю подробное описание работы этого изменения.
Оно сильно меняет работу схемы.
Важно: R14 = R15 = R12 = 1ом.


С уважением - Беслик А.И.

P.S. Проверено "Доктором".
Последний раз редактировалось Beslik 12 фев 2018, 10:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#256

#256 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2018, 22:55

Беслик в своем репертуаре.
Beslik писал(а):Предлагаю вариант доработки схемы УНЧ Тоника 310.
Доработка заключается в изменении номинала R12 c 10 ом на 1 ом 0,5 вт и переключением цепи от коллектора нижнего транзистора П605 с "середины" на эмиттер транзистора мп37б.
Технически более грамотно следует писать, что в цепь коллектора нижнего выходного транзистора вводится резистор 1 Ом для выделения на нем сигнала ОС. Далее сигнал с этого резистора подается/заводится на эмиттер Т5.
(поэтому первоначальный резистор в цепи эмиттера Т5 уже не нужен вообще)

"Шаманство" (от Беслика) с "изменении номинала R12 c 10 ом на 1 ом" - это этакий рекламный трюк.
Потому как основной ток, протекающий через R12 (по предлагаемым изменениям) - это ток выходного транзистора (ток эмиттера Т5 в общем токе через R12 составит примерно 1/30 часть от всего тока)
Поэтому этот резистор "принадлежит" выходному транзистору, а не Т5.
Beslik писал(а):Проверено "Доктором".
"Всех излечит, исцелит
Добрый доктор Айболит!"



ЗЫ. Любят же некоторые пыль в глаза пустить...
Не забывайте Закон Ома

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#257

#257 Непрочитанное сообщение флюс » 12 фев 2018, 03:03

Изображение

Чтобы убрать это говно на синусоиде, достаточно увеличить емкость C4 до 800-1000 пФ. Ток покоя при этом нужно выставить от 50 мА (далее по вкусу можно еще увеличить, если ступенька останется).
Метод Беслика должен привести к некоторому уменьшению ступеньки.

"Доктора" на этом форуме больше нет - Хрисанов удалил его за неудачную щютку, перепутав с минским предпринимателем В.Манюком.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#258

#258 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 фев 2018, 09:12

FAI4

Я давно зарёкся не отвечать на ваши посты, но здесь не удержусь.
Если вам что-то не понятно, то это не шаманство, а просто ваше непонимание.
Не надо думать что вы всё знаете и понимаете, это не так.

флюс

Увеличивать С4 надо осторожно, проверяя работу на частоте 20 кгц. Возможно ограничение по скорости изменения напряжения. Синусоида превратится в треугольник ! (на 20 кгц)
У Доктора С4=560...700пф.

Выполняю обещание дать полное описание работы изменения.
Текущая схема.

Изображение

Основная цель изменения - получить одинаковость верхнего и нижнего плечей.
До переделки крутизна передачи (S) характеристики верхнего плеча = 1 а/в, нижнего = 3,9 а/в.
(Расчёты не привожу, ввиду трудности набора формул в этом редакторе.)
После переделки - верх = 1, низ = 1. Это получается за счёт местной обратной связи по току через R12 на эммитер Т4.
То есть они (плечи) стали одинаковыми, что сразу сказалось на Кг у Доктора.
Отличие по напряжению смещения: верх = 0,3в, низ =0.1 не имеет значения, так как
компенсируется при установке напряжения середины.
Отличие по остаточному напряжению (вверху 1 ом, внизу 1+1 ом) компенсируется в процессе установки напряжения середины по одновременному ограничению сигнала сверху и снизу.
Плечи получаются практически одинаковыми в диапазоне от 0 гц до 30 кгц.
Это можно увидеть при подборе коррекции - возбуждения появляются и пропадают почти
одновременно и одинаково вверху и внизу. Схема становится более стабильной.
Этот способ я впервые использовал около 30 лет назад и применял во многих своих конструкциях.
Похожее решение можно встретить в схемах дорогих усилителей, но там оно обычно используются для построения схемы защиты от коротких замыканий а не для симметрирования.
Описание этого способа я не встречал нигде. Не удивлюсь, если где-то он всё таки используется.
Это решение позволяет закрыть вопрос о симметричности таких схем.
Несмотря на разные схемы и детали верхнего и нижнего плеча, характеристики их практически одинаковы.
У не подобранной комплементарной пары они часто отличаются гораздо больше.
Дополнительно мы имеем улучшение в 2 раза температурной стабильности тока покоя, так как в цепи обратной связи по току покоя вместо одного R11 теперь R11 + R12. При увеличении тока покоя напряжение на них закрывает Т3 и Т4, что препятствует его дальнейшему росту.


Борьба со "ступенькой".

Для её подавления используется передача сигнала на нагрузку, минуя выходные транзисторы (в покое они закрыты).
Рассмотрим схему для анализа.

Изображение

Детали: D1,Т3,Т4,R11,R12 образуют дополнительный выходной каскад.
Т4 - эмиттерный повторитель.
Т3,R11 - его динамическая нагрузка.
Ток покоя этого каскада определяется D1 и R11.
В диапазоне ступеньки, он работает в классе А и, по этому, не должен быть симметричным.
Сигнал с эмиттера Т4 поступает на нагрузку через R12.
Для выхода, в этом диапазоне напряжений, достаточна мощность < 50 мвт
Она вполне обеспечивается транзисторами МП37 и МП40.
(±20 мв, при бОльшем сигнале начинают работать П605).
Опытным путём установлено, что для визуального исключения ступеньки, в этой схеме,
достаточен ток покоя Т4 - 2.5 ма (R(13), при токе покоя П605 - 5 ма (R15).
(Ток измеряется по напряжению на соотв. резисторах)
Для Кг < 0,2% при уровне 10% от max - 4.6 ма и 8 ма соответственно.

Работе схемы подавления ступеньки мешает сопротивление R9 (см. текущую схему).
Предлагаю следующее изменение.
1. Параллельно диоду D1 припаять диод КД105 (со стороны дорожек).
2. Поставить подстроечник R9 в положение замыкания базы Т4 с диодом.
И это всё ! (R10 не мешает).
Проверить ток покоя по напряжению на R15. Если оно в пределах 6...15 мв - то всё ОК.
Если нет, подобрать другой диод или включить два параллельно.
Ток покоя при работе (прогреве) может доходить до 50 ма, это нормально.
При хорошей работе схемы ступенька исчезает уже при токе 2-6 ма (у П605).
Это позволяет использовать минимальный ток покоя, с учётом прогрева при работе.
Решение я придумал примерно 20 лет назад, описания я не видел нигде,
хотя сама идея подачи сигнала помимо выходных транзисторов встречалась.
Для хорошей работы желателен максимальный коэф. у Т3 и Т4.

Ваш - Беслик А.И.

P.S. Буду признателен за публикацию результатов. Отвечаю на вопросы.
Последний раз редактировалось Beslik 12 фев 2018, 10:51, всего редактировалось 3 раза.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#259

#259 Непрочитанное сообщение IVS » 12 фев 2018, 09:20

Tross писал(а):...проще спаять на макетке все из других деталей...
Дык я тоже грозился доктору по свободе заняться этой схемой (в германёвой теме). Сейчас уже стало просто любопытно, что там за процессы протекают (коли такие циклопограммы нам показывают) и как относиться к советам (Беслика, флюс-а, доктора) по поводу частотной коррекции (С4) сей, в целом банальной, схемы...
Короче, собрал я поутру макетик. Все максимально аутентично, только вместо 315Г поставил 3102А (В ≈ 200). Ну и 7ГЕ не нашел, воткнул стабилитрон в диодном включении (Tross где-то выше говорил, шо на том ГЕ падает порядка 0,75 В, дык на моем "диоде" – 0,74). Все остальное – УМ "Тоники 310" копье в копье (на сей раз даже МП40А и МП37Б нашлись).
:)
Первое включение прошло без проблем, ток покоя (Ik0), при выкрученном на максимум сопротивления R9, порядка 30…40 мА и в плюс регулится вполне себе нормально (у Tross-а в исходной схеме больше 20…25 мА не получалось). Синус на частотах до 1 кГц сам на себя вполне похож, но выше все, скорее, как у доктора – верхний полупериод начинает сплющиваться и походить на треугольник, амплитуда падает. Никаких "ночных кошмаров" а-ля Tross нет, типичная ситуация для УМ с первым полюсом, загнанным х.з. куда вниз…
С5 картинку портит не сильно, кстати, хотя, ежу понятно, что он там не нужон.
Еще короче. С4 и С5 убрал к едрене-фене, параллельно R7 воткнул 470 пФ и до 12 кГц видимых глазом искажений (по крайней мере, оный глаз режущих) нет даже на полной моще и при минимальном Ik0.
Как-то так пока. Это, конечно, не значит, шо тут получился Hi-Fi усилок, но, по меньшей мере, все встало на свои места и "ночные кошмары", меня теперь оставят…
:)

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#260

#260 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 фев 2018, 10:01

IVS

Ваша фраза " в целом банальной, схемы..." меня позабавила.
Вспомнился знакомый доктор физ-мат наук, который был настолько скромен,
что считал - если он в чём то разобрался, то это элементарно. (Комплимент)

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#261

#261 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 фев 2018, 10:59

Внимание !

В схемы по цепям коррекции внесены изменения.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#262

#262 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 фев 2018, 11:57

Beslik писал(а):Если вам что-то не понятно, то это не шаманство, а просто ваше непонимание.
Не надо думать что вы всё знаете и понимаете, это не так.
- НЛП изучали?
Beslik писал(а):До переделки крутизна передачи (S) характеристики верхнего плеча = 1 а/в, нижнего = 3,9 а/в.
(Расчёты не привожу, ввиду трудности набора формул в этом редакторе.)
- умничаем опять?
("мы Девочки такие загадочные"...)

В верхнем плече стоят подряд 2 эмиттерных повторителя - естественно там К передачи по напряжению =1 (на самом деле чуть меньше)

В нижнем - действительно К=3,9 (определяется соотношением резисторов R13/R12 = 39 Ом / 10 Ом = 3,9)

Обратите внимание, что это К передачи по напряжению (Вольт/Вольт), а не какая-то там надуманная Бесликом "крутизна передачи (S) характеристики", имеющая размерность Ампер/Вольт
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#263

#263 Непрочитанное сообщение IVS » 13 фев 2018, 07:25

Beslik писал(а):Внимание !
В схемы по цепям коррекции внесены изменения.
Вы серьезно полагаете емкость С4 в целых 620 пФ оптимальной (а Доктор Флюс и против 1000 не возражает)? И где первый полюс при этом оказывается?
Ладно, практика критерий истины, ткнул эти 620 – Pmax на частотах выше 5 кГц заметно снижается, а искажения растут просто безбожно, в разы, начиная уже с 2 кГц… И зачем оно?
Сейчас я вообще без этого кондера обошелся! Тут, например, его тоже нет (изначально предполагался, но пронесло)…
:)
Допускаю, однако, что при некоторых обстоятельствах он таки может потребоваться, но емкостью порядка 20…30 пФ (ну, пусть 50…), хотя, даже такая емкость уже сказывается на линейности усиления ВЧ и лучше сначала точно рассчитать/подобрать емкость кондера в ОООС (применительно к Тонике – включенного параллельно R7), а уж потом, если потребуется, смотреть в сторону С4.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#264

#264 Непрочитанное сообщение Beslik » 13 фев 2018, 09:32

IVS

Ёмкости коррекции изменены по рекомендации Доктора (ЛС от 16 дек 2017г).
Я это не проверял, но предупредил:
"Увеличивать С4 надо осторожно, проверяя работу на частоте 20 кгц. Возможно ограничение по скорости изменения напряжения. Синусоида превратится в треугольник ! (на 20 кгц). У Доктора С4=560...700пф."
В приведённой Вами ссылке роль С4 выполняет Ск. У ГТ321 это 80пф.
Ваш способ проверки этой ёмкости по Рmax вызывает удивление.

Впрочем, ошибки возможны, предложите Ваш вариант.

P.S. Полученный вами результат может быть обусловлен отсутствием или большим номиналом R5. Проверьте.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#265

#265 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 фев 2018, 10:24

Tross писал(а):Изображение
Здесь в нижнем плече транзистор Т4 перестает играть роль эмиттерного повторителя, т.к. нагрузка у него подключена к коллектору (выходной Т3)
В результате имеем усиление по напряжению >1.

С учетом заведения цепи вольтдобавки с выхода УМ (через резистор R8) получаем ту самую ПОС, которая "звенит" при включении в работу нижнего плеча.

Для подавления этого возбуждения здесь стоит емкость С5,
и также ограничен Кус (Т4)за счет резистора R12.


Схема, предлагаемая Бесликом стабильная (по отношению к возбуждению) и имеет фиксированный Кус=1 за счет образования местной ОС внутри пары транзисторов Т4 и выходной Т3.
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#266

#266 Непрочитанное сообщение IVS » 14 фев 2018, 06:05

Beslik писал(а):… предложите Ваш вариант.
Э-э-э… а вон то, выше, це що було? :)
Или для наглядности трэба проиллюстрировать?

Изображение

Сей макет УМЗЧ "Тоники 310" при некоторой аляповатости (собран на коленке за полчаса), имеет одно неоспоримое преимущество – он работает! И при 20 В питания честно выдает 3,5 Вт в нагрузку 8 Ом, без никаких "вариантов" и даже без… С4 вовсе (хотя, для надеги, и как выше упоминалось, пикух 20…30 можно и поставить…).

P.S. А ежели не поленюсь, то завтра-послезавтра и диаграмму Боде нарисую, с отображением ее зависимости от величины емкости этого С4 (если кто-то еще не знает, для чего он нужон и почему лучший "С4" – его отсутствие)…
:)

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#267

#267 Непрочитанное сообщение Tross » 14 фев 2018, 09:59

Beslik писал(а):Ёмкости коррекции изменены по рекомендации Доктора
У доктора с емкостями что то нереальное .. У меня С4- 33 пф Сх- 330 пф. С4 еще меньше- лучше, но заводится уже. Косяки-дохляки не искал- пока некогда.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#268

#268 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2018, 10:44

FAI4 писал(а):
Tross писал(а):Изображение
Если уж и дорабатывать - тогда выкинуть вольтдобавку (через R8) и поставить ГСТ который ранее был испробован для доработки БП (для стабилизации тока стабилитрона):
Tross писал(а):ГСТ собрал на платке (R8’= 7.5 к),
Изображение
- включить между базой Т4 и Общим.
R8 - удалить.
ГСТ должен быть настроен на ток 3...10 мА

В этом случае:
- растет Кус (из-за увеличения Rнагрузки для УН на Т2) - что в свою очередь дополнительно снижает Кискажений всего УМ
- исчезает ПОС приводящая к возбуду (при включении в работу нижнего плеча)


ЗЫ. но нижнее плечо лучше в целом построить по составной "схеме Беслика"
(хотя эта схеме была "изобретена" задолго до самого Беслика)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#269

#269 Непрочитанное сообщение Атос » 14 фев 2018, 11:09

FAI4 писал(а):Беслик в своем репертуаре. ..
учились ...бы на старших глядя
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#270

#270 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2018, 11:27

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):Беслик в своем репертуаре. ..
учились ...бы на старших глядя
Его технические предложения - вполне грамотны и приемлемы.

Но позиционирование себя - вызывает большие вопросы.
Обычно в этаком предупредительно вежливом стиле пишет ("с уважением.. будут вопросы- пишите..."),
НО при этом напускает много "тумана" на вполне очевидные вещи.
За этим вырисовывается:
"Все это очень сложно и не так просто - вы этого все равно не поймете"
("формулы слишком сложные (для вас всех)...
"вы только думаете что понимаете - но это вам не понять")

Строит образ этакого "добренького Профессора", знания которого находятся на недосягаемом уровне для всех остальных.

При этом ошибочно оперирует общепринятыми понятиями (примеры):
(- напутал с дифференциальным усилителем;
- неверно дал определение компаратору - здесь он не понимает что это такое (вместо отечественного используемого понятия "компаратор" применяет подмену видимо о перевода с английского, подразумевая под понятием "компаратор" на самом деле "усилитель ошибки";
- при оценке Кус по напряжению нижнего плеча Ум в этой теме зачем-то вспомнил про "крутизну (S) А/В" - видимо из его устаревших теоретических знаний по расчету каскадов применительно к ламповой схемотехнике.
Хотя Кус определил в целом верно)

Критику воспринимает крайне болезненно
(возможно в силу занимаемой должности, например в учебном заведении) - т.к. для него это вопрос жизни и смерти (показать свою неосведомленность/некомпетентность в отдельных вопросах)

Т.е. неявно (но постоянно и настойчиво) позиционирует себя выше других - вот именно об этом я и написал "Беслик в своем репертуаре" (а не о предлагаемых им технических решениях)
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#271

#271 Непрочитанное сообщение Beslik » 14 фев 2018, 11:39

FAI4
Цитата: (хотя эта схеме была "изобретена" задолго до самого Беслика).
Пожалуйста ссылку, иначе это клевета.
Информация к размышлению: я родился в первой половине 20-го века.

Добрый день.

Предлагаю доработку схемы Тоника 310 для исключения просадки напряжения стабилизатора при большой громкости.
Ток, потребляемый УНЧ, зависит от сопротивления нагрузки усилителя.
Нужно определить, какое сопротивление нагрузки допустимо при этом блоке питания.
Для этого, изменяя сопротивление нагрузки, установите при каком начинается просадка питания. (Вместо нагрузки удобно использовать реостат)
Предположим это будет 16 ом.
Тогда, между выходом усилителя и динамиком (колонкой) нужно поставить понижающий трансформатор.
Подойдёт силовик от любого лампового цветного телевизора (шутка).
Вот пример аналогичного трансформатора на 2вт. 20гц...20кгц. (Размер железа)

Изображение Изображение

Это железо ШЛ 8х16.
Лучше использовать схему автотрансформатора, при этом сердечник может быть меньше.
Коэффициент трансформации расчитывается по формуле:
Ku=SQR(Rd/Rn), где SQR() - корень квадратный.
Здесь: Rd - сопротивление динамика(колонки), Rn - необходимое сопротивление нагрузки для УНЧ.

В нашем случае: Ku = SQR(4/16) = SQR(0.25) = 0.5 - Для динамика 4 ома

Для указанного железа, число витков первичной обмотки примерно 400, диаметр провода - максимальный, умещающийся в окне.

Автотрансформатор будет содержать 400 витков с отводом от середины.

Выходная мощность, после переделки, может даже возрасти, так как понижающий трансформатор увеличивает ток.

К тем кто попробует, просьба - сообщить о результатах.

С уважением - Беслик А.И.
Последний раз редактировалось Beslik 16 фев 2018, 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#272

#272 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2018, 11:49

Beslik писал(а):FAI4
Цитата: (хотя эта схеме была "изобретена" задолго до самого Беслика).
Пожалуйста ссылку, иначе это клевета.
- такая схема включения использована например в 1-й версии Брига.
Начало выпуска 1975 год, а проектирование конструкции - как правило минимум на пару лет раньше.

Вы же писали, что эту схему "придумали" примерно 20 лет назад:
2018 - 20 = 1988 ?

Наверняка существует АС на эту схему.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#273

#273 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2018, 11:51

Использование автотрансофрматора на выходе - попытка согласования выходного сопротивления БП (трансформатора в БП) с сопротивлением нагрузки (АС).

Также идет из "ламповой эпохи"?
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#274

#274 Непрочитанное сообщение Beslik » 14 фев 2018, 12:31

FAI4

То что вы написали в одном из предыдущих постов (Добавлено: 14 фев 2018, 11:27)
верно по отношению только к вам (кроме "тумана", который виден только вам), а не к читателям.
Вы, почему то, всё время путаете "я" и "все", иногда используя "мы" относительно себя.
Что касается дифкаскада и компаратора то вы так и не поняли что я хотел сказать.
И как я к вам после этого должен относится ?

Далее:
"Использование автотрансофрматора на выходе - попытка согласования выходного сопротивления БП (трансформатора в БП) с сопротивлением нагрузки (АС).
Также идет из "ламповой эпохи"?"
Вообще то это из ФИЗИКИ !

Далее: (Добавлено: 14 фев 2018, 11:49)
"такая схема включения использована например в 1-й версии Брига.
Начало выпуска 1975 год, а проектирование конструкции - как правило минимум на пару лет раньше."
ЭТО ЛОЖЬ - В схеме использована комплементарная пара.
Далее:
"Вы же писали, что эту схему "придумали" примерно 20 лет назад:"
ОПЯТЬ ЛОЖЬ - я писал 30 лет назад.
И как к вам после этого относиться ?

Без уважения - Беслик А.И.
Последний раз редактировалось Beslik 14 фев 2018, 14:04, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#275

#275 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2018, 12:42

Beslik писал(а):"Использование автотрансофрматора на выходе - попытка согласования выходного сопротивления БП (трансформатора в БП) с сопротивлением нагрузки (АС).
Также идет из "ламповой эпохи"?"
Вообще то это из ФИЗИКИ !
- вся материя вокруг нас описывается Физикой (а не "из Физики")
Трансформаторные выходы активно использовались в ламповой схемотехнике поскольку там огромный разрыв выходного (внутреннего) сопротивления лампы и сопротивления АС
Далее: (Добавлено: 14 фев 2018, 11:49)
"такая схема включения использована например в 1-й версии Брига.
Начало выпуска 1975 год, а проектирование конструкции - как правило минимум на пару лет раньше."
ЭТО ЛОЖЬ - В схеме использована комплементарная пара.
- глупости пишите
В Бриг-001 на выходе стоят КТ808 (транзисторы одного типа проводимости в верхнем и нижнем плечах двухтактного выхода).
Какая здесь комплементарная пара - ???

"Вы же писали, что эту схему "придумали" примерно 20 лет назад:"
ОПЯТЬ ЛОЖЬ - я писал 30 лет назад.
пусть 30 лет.
2018-30 = 1978.

Но все равно Бриг был раньше (1975)
Такая же схема использована в УМ "Арктур-001" (использование местной ОС охватывающей выходной транзисторы и предвыходные в одном плече, обеспечивающие Кус=1.
Кус=1 за счет равенства номиналов резисторов в коллекторной и эмиттерной цепях выходного транзистора)
"Арктур-001" - начало производства с 1976 года

Вы хотите сказать что они позаимствовали эту схему у вас?
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#276

#276 Непрочитанное сообщение Beslik » 14 фев 2018, 12:54

FAI4

А что перед ними ? Ну хоть как то читайте схему.
Я хочу сказать, что в них не используется мой принцип симметрирования.

Даже если вы найдёте схему в которой он используется, это не отменит того, что это я придумал сам. А первенство меня не интересует.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#277

#277 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2018, 14:25

Beslik писал(а):FAI4А
что перед ними ? Ну хоть как то читайте схему.
Я хочу сказать, что в них не используется мой принцип симметрирования.
В приведенной ниже схеме УМ "Арктур 001" (1976)
также используется принцип обеспечения К=1 через местную ОС.
(схема УМ далее повторена практически без изменений в Арктур 002/003/004)
Здесь правда 3 каскада и не 2.
И поэтому сигнал ОС заводится на 3-й каскад с конца (а не 2-й)

Красными кругами выделены ТРИ резистора с ОДИНАКОВЫМ номиналом (0,22 Ом)
Сигнал ОС (выведен синим кругом) с резистора R46 в коллекторной цепи выходного транзистора Т2 (КТ808) заводится на эмиттер транзистора раскачки в этом же плече, но с другой проводимостью Т10 (КТ203)

Изображение

Схемотехническое решение то же самое что и предлагается Бесликом (красными кругами выделены одинаковые резисторы, синим - цепь подключения ОС с выхода УМ).
Изображение

Как говориться "найдите отличия"...
Beslik писал(а):Даже если вы найдёте схему в которой он используется, это не отменит того, что это я придумал сам. А первенство меня не интересует.
- это на здоровье.

Я тоже в 13-летнем возрасте электродвигатель придумал (когда возился с соленоидом)
Только кто в это поверит...
(впрочем это неважно для того кто придумал сам)
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#278

#278 Непрочитанное сообщение Beslik » 14 фев 2018, 16:00

FAI4

Схемотехническое решение совершенно другое !
Типично, ваш тип мышления, раз три одинаковых сопротивления - то это схема симметрирования.
Объясняю:
6-R45 и 6-R46 совместно c 6-Т6 и 6-T11 - схема защиты от коротких замыканий.
(если не можете читать схему - читайте описание её)
Наличие 6-R38 и 6-C14 и их величина показывает, что симметричность достигалась другими средствами.

ВСЁ
Для вас меня нет !
Последний раз редактировалось Beslik 14 фев 2018, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#279

#279 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2018, 19:27

Beslik писал(а):Схемотехническое решение совершенно другое !
- нет, решения все одинаковы!
Объясняю:
6-R45 и 6-R46 совместно c 6-Т6 и 6-T11 - схема защиты от коротких замыканий.
(если не можете читать схему - читайте описание её)
- это и Ежу понятно, что это элементы защиты выходных транзисторов по току..

При нормальной работе УМ, Т6 и Т11 полностью выключены из работы и НИКАК не влияют на работу остальных элементов схемы.
Можете их просто "выбросить" из дальнейшего анализа.
Т.е. в данном случае это совершенно "не аргумент", что схема иная.
Наличие 6-R36 и 6-C14 и их величина показывает, что симметричность достигалась другими средствами.
наличие R38 (скорее вы имели ввиду именно R38, а не R36) - это еще одна местная ОС уже непосредственно только для Т10.
R38 (в цепи эмиттера Т10) и R36 (в коллекторной цепи Т10) просто "на месте" ограничивают Кус по напряжению этого транзистора (К= R36/R38 = 470/47 = 10).

Далее через охват уже 3-х транзисторов плеча (Т10, Т14, выходной Т2) ОС способом, который мы обсуждаем, получаем совокупный Кус=1 (для этих 3-х транзисторов),
чтобы уравнять ситуацию с верхним плечом, где стоят 3 транзистора эмиттерных повторителей.

Введение R38 (видимо именно о нем вы ведете речь) а также емкости С14 нужно всего лишь, чтобы Т10 не "звенел" на фронтах.

(такое же небольшой резистор можно "добавлять по вкусу" и в "вашу схему". Хуже не будет)
ВСЁ
Для вас меня нет !
- чел не готов к конструктивному диалогу.

Чуть что - сразу уходит в мутную глубину своей "заумности"
("мы Девочки такие загадочные...")
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#280

#280 Непрочитанное сообщение IVS » 16 фев 2018, 07:15

Собсно, вот и Боде подоспел (макет УМ "Тоники 310").

Изображение

Комментировать надо?
Замечу только, что графики получены при Rн = 16 Ом, а при 8 обе линии (синяя и красная) проходят примерно на 3 дБ ниже! Т.о. при С4 = 820 пФ запас в петле ОООС на 20 кГц не превышает 7…8 дБ и что-либо улучшить та ОС может от силы раза в 2 …

Конечно, столь глубокая местная ОС через С4 хорошо линеаризирует на ВЧ каскад Т2, но общая почти бездействует и выходной каскад остается предоставленным самому себе…

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#281

#281 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 фев 2018, 11:12

IVS

Зря Вы не прокомментировали.
Хотелось бы увидеть при С4 = 620пф (как у "Доктора").
По моему мнению Кг на 20 кгц не интересен, так как частоты 40 кгц и выше (гармоники 20 кгц), люди не слышат а колонки не воспроизводят.
Другие типы искажений на этой частоте тоже не важны, так как она не может иметь большой уровень.
Она - это только гармоника от более низких частот. Основной частотой она быть не может, ввиду отсутствия таких источников в звукозаписи (они были бы не слышны).
Таким образом, на мой взгляд, вполне допустим на 20 кгц Кг < 3%.
Я считаю, что частоты для которых важен Кг расположены ниже 10 кгц, так как их гармоники могут попасть в диапазон слышимых частот и возможны интермодуляционные искажения.

Из приведённого Вами графика я делаю вывод, что коррекция от "Доктора" вполне может быть работоспособной.
Рекомендация "флюса" тоже может использоваться, но при контроле за скоростью фронтов.

Спасибо за профессиональную диаграмму Боде.
С уважением - Беслик А.И.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#282

#282 Непрочитанное сообщение IVS » 18 фев 2018, 18:30

Beslik писал(а):Я считаю, что частоты для которых важен Кг расположены ниже 10 кгц
И вы полагаете, что ниже 10 кГц тут все просто здорово и только на 20 начинаются ужасы?
Я же задавал конкретный вопрос:
IVS писал(а): …практика критерий истины, ткнул эти 620 – Pmax на частотах выше 5 кГц заметно снижается, а искажения растут просто безбожно, в разы, начиная уже с 2 кГц… И зачем оно?
Другими словами, если схема нормально работает при С4 = 20…30 пФ и обеспечивает сравнительно неплохие хар-ки, то зачем все умышленно портить объективно и в разы, увеличивая эту емкость в 20 раз?
Вероятно, вы принципиально против Hi-Fi и чего вам не дай, вы непременно все "доведете до ума", т.е. до Кг в 3 % @ 20 кГц, так штоле?
:)
Ваш любимый доктор был не столь категоричен, он-то, предварительно удушив частотно-скоростные хар-ки схемы "лошадиным" С4, таки жалился на ступеньку выхлопа, которую ОООС отказывается устранять.
Да не отказывается она, она при всем желании не може нічого зробыть, ее "удушили" и руки оторвали…
:)
Beslik писал(а):Другие типы искажений на этой частоте тоже не важны, так как она не может иметь большой уровень.
Она - это только гармоника от более низких частот. Основной частотой она быть не может, ввиду отсутствия таких источников в звукозаписи (они были бы не слышны).
Серьезно? А сибилянты голоса (особенно в современных записях)? А сами голоса, особенно, форте высоких нот теноров? А хоры (особенно, мальчиков и смешанные)? Медные духовые (например, форте трубы или тромбона)? А всевозможные ударные с широким, зачастую с практически шумовым спектром и весьма некислым уровнем при том же форте?
Кто не видел спектров упомянутых "источнегов", обычно очень удивляется, когда, наконец, их видит… Оказывается, первая гармоника в некоторых случаях не играет решающей роли, присутствуют десятки более высоких номеров ничуть не ниже ее по уровню! (интересующимся покажу!).

А теперь вспомним, для примера, что в естественном звукоряде (образующемся от естественных гармоник) просто нет малой терции построенной от тоники (каковая есть в обычном и привычном темперированном миноре). Предположим два трубача играют эту малую минорную терцию – путь один "дует" А1, второй – С2 (частоты по первым гармоникам 440 и 523,24 Гц соотв.).
Гармонический ряд для этих нот в герцах (знаки после запятой пока округлим до целого):
А1 = 440_880_1320_1760_2200_2640_3080_3520_3960_4400_4840_5280_5720…….
С2 = 523_1047_1570_2093_ 2616_ 3139_3663_4186_4709_5232_5756_6279……
Эту прогрессию можно (и нужно) продолжать, но мы и так видим, что у наших трубачей нет и не будет ни одной совпадающей частоты!!
И сколько же разностных частот вызванных к жизни интермодуляцией "кривого тракта" мы тогда услышим, ни одна из которых, к тому же не укладываются в стандартный звукоряд и ничем не маскируется??! Можно в первую очередь поинтересоваться разностными тонами, частоты коих лежат ниже наших исходных 440 и 523 – они наиболее заметны, хотя, и прочие "грязи" добавляют.
Этого всего большой вагон и маленькая тележка, не так ли?
Напомню, что и гармоники, и интермодуляция, это проявления одной и той же нелинейности нашего тракта и, при схожих частотах измерения, имеют примерно одинаковые величины…

А на закуску вспомним о темперации. Если наши трубачи таки "выдуют" большую терцию, то теоретически совпадающие частоты появятся, а "грязи" станет в разы меньше. Стало бы, если бы не темперация – гармоники нот наших "темперированных трубачей" (искусственные) и гармоники "кривого тракта" (естественные) не совпадут по частотам, что вновь вызовет интермодуляцию… Ну это, канешна, уже мелочи, да и трубачи подтянут к "чистому" строю, но только если они сами по себе. А ежели им аккомпанирует, положим, фортепиано? Пианист ничего никуда "подтянуть" не может, и трубачам придется соответствовать!…
А если там еще человек 10…20 играет? :)

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#283

#283 Непрочитанное сообщение Beslik » 18 фев 2018, 21:06

IVS

Внимательно прочитал Ваш пост 2 раза.
Видимо моё и Ваше понимание процессов в усилителе сильно разнятся.
Понимание физики процесса - то же.
Не буду в чём то Вас переубеждать, или чего то доказывать, оставайтесь при своём мнении.
Меня вы ни в чём не убедили. Позвольте и мне остаться при своём мнении.
Всё будет видно по результатам.

Желаю удачи - Беслик А.И.

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#284

#284 Непрочитанное сообщение флюс » 19 фев 2018, 03:47

IVS писал(а):
Beslik писал(а): И сколько же разностных частот вызванных к жизни интермодуляцией "кривого тракта" мы тогда услышим, ни одна из которых, к тому же не укладываются в стандартный звукоряд и ничем не маскируется??! Можно в первую очередь поинтересоваться разностными тонами, частоты коих лежат ниже наших исходных 440 и 523 – они наиболее заметны, хотя, и прочие "грязи" добавляют.
Справедливости ради отмечу, что усилитель Тоники имеет довольно хороший иммунитет к интермодуляционным искажениям.
Для частот 4 и 5 кГц величина разностного тона менее -70 дб. Это после переделки по мотивам "доктора". Если к этому добавить метод Беслика, то будет -80 дб. Смотрел спектралабом.
К слову, у кремниевого Телефункена Hi-Fi Studio 1M, с на порядок меньшим одночастотным THD, разностный тон больше.

Субъективно при прослушивании Тоники, была отмечена чудесная детализация музыкальной картины, несмотря на высокий THD, и видимые искажения 10-килогерцового синуса на экране осциллографа.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#285

#285 Непрочитанное сообщение IVS » 19 фев 2018, 09:14

Да, как сказал один из участнегов форума РХ, "искажения народу нравятся"! Тада шо, тада ежели их почему-то "маловато будет", надо взять и добавить!

Изображение

Согласен, более простого способа это сделать, кроме как тупо увеличить емкость ВЧ коррекции в 10…20 раз, вероятно, и не придумать… Ну…, рази шо, диод замкнуть к едрене-фене…
:)
Только вот не даганяю, че тада париться с "методом Беслика" и прочими ухищереними, направленными на снижение Кг?
Одной рукой строим, другой ломаем, так штоле? :unknow:

Справедливости ради заметим, "нравятся искажения" таки не всем, кое-кто и жалился:
Tross писал(а): Достает грязь на СЧ!

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#286

#286 Непрочитанное сообщение Beslik » 19 фев 2018, 10:43

IVS

А может быть дело не в нелинейных искажениях ?
Если наблюдаемые факты не объясняются нелинейными искажениями то, скорее всего, есть другие причины.

Вызывает сомнение левая часть графика (ниже 1 кгц).
На частоте 200 гц линии должны практически совпадать, а не идти параллельно.
Раз это не так - ищите причину (возможна генерация).
Укажите на каком уровне производились измерения ?

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#287

#287 Непрочитанное сообщение флюс » 19 фев 2018, 15:13

О каких именно искажениях идёт речь? Добавление ёмкости "коррекции" убирает ступеньку, но создаёт асимметрию.
А ступенька и асимметрия звучат по-разному, особенно в плане внесения "грязи на СЧ". Сравнивать их процентами некорректно.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#288

#288 Непрочитанное сообщение IVS » 19 фев 2018, 16:44

Beslik писал(а):Вызывает сомнение левая часть графика (ниже 1 кгц).
На частоте 200 гц линии должны практически совпадать, а не идти параллельно.
Да и хрен с ними, там я особо и не усердствовал…, гденть и совпадут. Можно и уточнить, если интересен именно этот диапазон… А заодно уж и С4 уменьшить с 51 пФ до наивозможного минимума и еще раз удивиться…
:)
флюс писал(а): О каких именно искажениях идёт речь?
О нелинейных! Кстати, при коррекции точно по доктору и линейные не блещут…
флюс писал(а):Добавление ёмкости "коррекции" убирает ступеньку, но создаёт асимметрию.
Ступеньку не убирает (и не должно, должно только увеличивать). Ваш доктор тоже за енто гаварил, как, мол, убрать ступеньку при небольшом токе покоя… А я советовал увеличивать быстродействие в петле (т.е. по факту уменьшать С4, тык). Не знаю, пробував він, чи ні, только другого способу нема и не буде… (кстати, см. "тык", в схеме Ивана нашего Тимофеича, того "С4" тоже нет)...
ОООС при достаточных глубине и быстродействии может убрать коммутационные искажения полностью! На практике же то одного, то другого постоянно не хватает… Увы, канешна, но и нарочно ей мешать не след.

Ну и на закуску. А это когда было написано, помнит ктонть? :)
Субъективная оценка высококачественных УМЗЧ показала, что отчетливо заметна более высокая верность звучания устройства с коэффициентом Кг = 0,03…0,04 % (во всей полосе частот) по сравнению с аппаратом, у которого Кг = 0,1 % <….>. Дальнейшие исследования позволили установить (хотя и менее четко) преимущества УМЗЧ с Кг = 0,003 % перед УМЗЧ с Кг = 0,03 %: при прослушивании высококачественных программ «легкость» звучания первого из них отмечало большинство экспертов. Существенных схемных отличий эти усилители не имели <….> но в первом (Кг = 0,003%) была применена более глубокая (более 60 дБ) отрицательная обратная связь (ООС). Такая ООС, если предусмотрен требуемый запас устойчивости, автоматически обеспечивает и высокую линейность АЧХ, и низкое выходное сопротивление, и отсутствие фазовых сдвигов и т. п.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#289

#289 Непрочитанное сообщение Beslik » 19 фев 2018, 18:29

флюс

"доктор" писал о ступеньке до внесения моих изменений в схему.
Внесите изменения. Проблема со ступенькой должна исчезнуть.
Если не исчезла, обязательно напишите и укажите подробности и ток покоя.
На нагрузке 8 ом её не должно быть видно.

Метод исследования на допустимость значения С4.

Вместо С4 впаивается малогабаритный КПЕ (Конденсатор Переменной Емкости) от любого приёмника (секции соединить параллельно, желательны провода не длиннее 10 см).
Устанавливается мин. ёмкость.
Включается усилитель с эквивалентом нагрузки.
На вход подаём Sin 1 кгц, с уровнем примерно 90% от мах.
Наблюдаем осциллографом напряжение на нагрузке.
Скорее всего мы увидим генерацию.
Медленно увеличиваем ёмкость и видим следующую картину:
при какой то ёмкости генерация пропадёт (1), потом снова возникнет (2).
Если всё так, то допустимый диапазон лежит между 1 и 2 значением ёмкости.
Рекомендуемая ёмкость - это среднее геометрическое между этими значениями.
Если значение 2 не определяется, параллельно КПЕ подключается 430 пф и всё повторяется.
Если 2 всё равно не определяется, за рекомендуемый можно взять 1, увеличив на технологический запас примерно 30%.

После этого обязательно проверить без нагрузки на отсутствие генерации на всех уровнях.
При добавлении или изменении других корректирующих цепей всё повторить с начала !

Для проверки на ограничение скорости фронтов, подаём 20 кгц с мах (но без ограничений) уровнем. Если искажений не видно визуально - всё нормально. Что бы увидеть запас, повышайте частоту до появления едва заметных искажений.

Если остались вопросы - задавайте.

С уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#290

#290 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 18 май 2021, 13:44

Тема про третьеклашку,а страсти шекспировские кипят,однако.Держа в уме V-302-S,достал из коробки своего пациента T-310,который скорее НЕ мёртв,чем жив.Пассики живы,вечером может вилку с розеткой подружу.Поверхностный осмотр выявил чужеродный объект,думается фонокорректор для ЗС.Как только не изловчался народ,однако,а может действительно чудодейственный какой звук получается

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#291

#291 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 18 май 2021, 22:13

Открыл я останки матафошки.Родного кроме ЛПМ похоже ничего не осталось.

Изображение

Оконечник готовый от какого-то магнитофона на К174УН7,а то что за ф.-корр. принял-усилитель на к544,берущий сигнал прямо с головки.
Короче начитались этих ваших всяких журналов и в помойку весь германий :ROFL:
Но,что удивтельно,кассету поставил и сразу всё заработало


Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#292

#292 Непрочитанное сообщение Solaris » 05 июн 2021, 03:26

Питание оставили штатное и слабенькое от мотора-трансформатора или что-то своё вколхозили? Если уж заменили почти всю электронику, превратив "Тонику" в "Доминанту". Сигнал прямо с головки... А коммутация?! Запись работает или только воспроизведение?! ]:->
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#293

#293 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 05 июн 2021, 09:49

Solaris писал(а):
05 июн 2021, 03:26
...А коммутация?! Запись работает или только воспроизведение?!...
Да не,какая там запись и коммутация.Там и стиралку-то демонтировали.
По-ходу преследовали цель сделать непишущщий плеер.
Ну и БП видоизменили.А питание штатное оставили-от мотора


Изображение

Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#294

#294 Непрочитанное сообщение Solaris » 05 июн 2021, 15:40

Фу, как некультурно! (c) Возможные уважительные причины - отсутствие оригинальных запчастей или попадание к умельцам аппарата уже без электронной части. Не знаю, в какое время делалась эта, с позволения сказать, реконструкция.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#295

#295 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 05 июн 2021, 16:55

Solaris писал(а):
05 июн 2021, 15:40
Фу, как некультурно!...
Либо на коленке,из того,что под рукой на отвали сделали.
Solaris писал(а):
05 июн 2021, 15:40
... Не знаю, в какое время делалась эта, с позволения сказать, реконструкция.
Мне гораздо любопытнее,зачем вообще ломали аппарат?А делалось не ранее 1988-го года,судя по КТ805.

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#296

#296 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 июл 2021, 23:08

bluezmoon, есть аппарат во вполне приличном состоянии: https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?p=2446431#p2446431
Себе бы взял- но уже есть, правда другой внешности.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#297

#297 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 30 июл 2021, 00:47

Самый !, спасибо,видел с самого начала,было даже заинтересовался...Но нет,не нужен Тоника,нет в нём прикола.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#298

#298 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 июл 2021, 16:12

bluezmoon писал(а):
30 июл 2021, 00:47
нет в нём прикола
- германиевый аппарат, если повезёт. А тот со ссылки- вроде как раз из "первых".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#299

#299 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 30 июл 2021, 17:59

Самый ! писал(а):
30 июл 2021, 16:12
...вроде как раз из "первых".
Не,из первых-это Вильма

Изображение

Изображение

И там точно Ge-рманий.Всё остальное уже потом.
Хотя,даже в нем нашлось место КТ315

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#300

#300 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 июл 2021, 18:23

bluezmoon писал(а):
18 май 2021, 13:44
достал из коробки своего пациента T-310
- изначально. Поэтому и имел ввиду - из Т-310-х первых.
А Вильм оных я и не видел ни разу. :dntknw:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить