Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#1

#1 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2014, 11:49

Достал и реанимировал эту игрушку 80-го года для контроля ремонта маломощных АС. Удобно пользовать с такими клавишами, и места мало занимает.
Заменил практически все электролиты, поставил голову, смазал ЛПМ, и получил весьма неплохой звук. Германиевый! :crazy:
Вопросы:
1) кто-нибудь "улучшал" его, и в особенности - БП ?
2) есть ли схема УВ со вторым транзистором КТ315- хочу воткнуть на место ГТ 109.

Демагогов с советами типа " дрянь-выбрось-всё махни-на (ТДА)" прошу не откликаться.

Спасибо.

Исправил вопросы:
1) каков макс. ток вторички мотора-транса без перегрузки оного?
2) есть ли схема УВ со вторым транзистором КТ- хочу воткнуть на место ГТ (109).
3) ищу ручки регуляторов, пусть просто похожие.

"Асинхронный электродвигатель-трансформатор АД-Т-16/10-2у4 , 220/127, 1,6 Вт; трансформатор 20 Вольт, 0,5 А" - Это что за ток?
Последний раз редактировалось Самый ! 03 сен 2014, 14:00, всего редактировалось 7 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 03 сен 2014, 12:08

Самый но ведь гт 109 прямой в отличии от кт315.Тогда уж лучше попробовать без переделки мп37,38.Эти транзисторы германивые и обратные.

chesser76
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:02
Откуда: Ярославль

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#3

#3 Непрочитанное сообщение chesser76 » 03 сен 2014, 12:12

глянул схему БП - заменить с8 с9 с10 по 200 мкф на один нормальный кондер типа 2200. ну и пленку в параллель на 0.1 стандартно. с6 можно тоже чуток поднять до 470 и всё. больше ничего трогать не надо.
есть ли схема УВ со вторым транзистором КТ315- хочу воткнуть на место ГТ 109.
а это зачем? режим у кремния другой. или была версии тоники с кт315?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2014, 12:30

Вот и хочу режимы сделать как на ГТ 109, а рисовать схему по печати с невидимыми номиналами элементов проблематично.
В любом случае просто замена кремния на германий не пройдёт.

Про БП: меня больше интересует возможности мотора-трансформатора, а не йомкости или стаб -22, они-то ток всё равно ниоткуда не возьмут. Смысл увеличивать электролиты нет.
К тому же эффективнее в УНЧ ставить несколько мелких емкостей, а не одну большую.
В Тонике надо "проверить" сам стаб питания УНЧ- скорее он первым ограничивает. Не ставят же стабы в НОРМАЛЬНЫЕ УНЧ.

"...была версии тоники с кт315?"- ну, возможно КТ361, закрались сомнения- Tofiq62, надо выпаять и прозвонить. Надписи зетёрты.

Спасибо.

1) каков макс. ток вторички мотора-транса без перегрузки оного ?
2) есть ли схема УВ со вторым транзистором КТ- хочу воткнуть на место ГТ (109).
3) ищу ручки регуляторов, пусть просто похожие.
Последний раз редактировалось Самый ! 03 сен 2014, 12:50, всего редактировалось 3 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#5

#5 Непрочитанное сообщение Georg61 » 03 сен 2014, 12:41

Когда купил свои первые 35АС-1 (1979г.), какое-то время (2-3 месяца), пока не собрал усилитель, слушал их через Тонику-310.
В небольшой комнате и не на максимальной громкости комплект звучал вполне прилично.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2014, 12:44

Пока ремонтировал Тонику, гонял музыку. И у меня спросили - откуда такой приятный звук на небольшой громкости? :-[

Тут глянул данные на Вильму311, там тот же БП - тоже 2 Вт УНЧ....

"Асинхронный электродвигатель-трансформатор АД-Т-16/10-2у4 , 220/127, 1,6 Вт; трансформатор 20 Вольт, 0,5 А. " - Это что за ток?
Последний раз редактировалось Самый ! 03 сен 2014, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 сен 2014, 13:34

Самый ! писал(а): В Тонике надо "проверить" сам стаб питания УНЧ- скорее он первым ограничивает. Не ставят же стабы в НОРМАЛЬНЫЕ УНЧ.
В основном, при биполярном питании. Иначе лучше все же со стабилизатором - а то фон будет.

У "тоники" - внимательно с точкой подключения общего к шасси. Оно там ровно в одном месте сделано, около головки АФАИР. Будет еще один контакт общего (по плате или по диодам моста) - появятся и фоны, и подвозбуды. Бегал по этим граблям.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#8

#8 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2014, 13:40

"головки АФАИР" - а это что такое ?!
И стабы в УНЧ отнюдь не везде ставят при однополярном - тот же Маяк 203-205.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Troy

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#9

#9 Непрочитанное сообщение Troy » 03 сен 2014, 14:25

Доброго, Самый!

У меня есть Tonika со схемой... Если вопрос посмотреть - прислать схему - вечером могу... Год издания не помню....

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2014, 14:26

Troy - только сразу гляньте, какой транзистор нарисован вторым в УВ.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Troy

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#11

#11 Непрочитанное сообщение Troy » 03 сен 2014, 14:43

Самый ! писал(а):Troy - только сразу гляньте, какой транзистор нарисован вторым в УВ.
Спасибо.
Ок. Нашел фото - год издания 1981... Будем поглядеть....

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 сен 2014, 18:47

Самый ! писал(а):"головки АФАИР" - а это что такое ?!
И стабы в УНЧ отнюдь не везде ставят при однополярном - тот же Маяк 203-205.
У них такие динамики, что фон остается за полосой пропускания =)

PS

AFAIR = "As Far As I Remember" = "насколько я помню"

Извините за слэнг.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#14

#14 Непрочитанное сообщение Solaris » 03 сен 2014, 19:19

Самый ! писал(а):Про БП: меня больше интересует возможности мотора-трансформатора, а не йомкости или стаб -22, они-то ток всё равно ниоткуда не возьмут. Смысл увеличивать электролиты нет.
К тому же эффективнее в УНЧ ставить несколько мелких емкостей, а не одну большую.
В Тонике надо "проверить" сам стаб питания УНЧ- скорее он первым ограничивает. Не ставят же стабы в НОРМАЛЬНЫЕ УНЧ.

1) каков макс. ток вторички мотора-транса без перегрузки оного ?
Встречный вопрос. На максимальной громкости в обоих каналах питание УМЗЧ (-22 В) проседает? Если да, то до какой цифры? А на входе стабилизатора, сразу после моста, при этом что? Если напряжение на выходе стабилизатора под нагрузкой падает, то стабилизатор может только уменьшить фон на малой громкости и в паузах, на большее он не способен. Меня смущает заявленная максимальная выходная мощность - 2,5 Вт на канал. ИМХО: на нагрузке 4 Ом при непроседающем (по-настоящему стабилизированном) однополярном напряжении питания 22 В максимальная мощность каждого канала даже с составными транзисторами на выходе должна быть не менее 10 Вт. Если, конечно, предвыходной каскад по току раскачает. И если П605 не перегорят (P к max=3 Вт). Возможно, стоит их добавить в параллель, как в "Весне-211". Желательно при этом позаботиться и о выравнивании токов. Проверить сам стабилизатор нетрудно. Запитать стабилизатор от мощного внешнего источника напряжением 25-30 В и нагрузить его выход током до 2-2,5 А. Если напряжение на выходе составит 22 В без повышенных пульсаций, в данном устройстве стабилизатор со своей задачей справится. Если мощность и охлаждение его транзистора достаточные. Чтобы по мощности режим не был предельным, можно вместо П214 попробовать установить П216 или П217. Электролиты менять на более ёмкие смысл есть. Число их уменьшать не надо, но увеличение ёмкости C8-C10 увеличит максимальный ток, при котором на выходе стабилизатора ещё не будет повышенных пульсаций.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2014, 19:19

Про малую полосу динамиков Маяков и отсутсвие из-за этого фона, уж извините, не согласен.
Вот фото 315Изображение

Troy - спасибо !

Интересно, каков тайный смысл замены 1-го транзистора в ЭП ? :dash:

Solaris - это всё мне не дали проверить: после 24ч. музыку громко не включать ! Проверю щас.
Если 0,5а - ток выхода, то мощн. БП- 11 вт, с учётом потерь и перевода мощн. постоянного сигнала в "переменный" звуковой сигнал, я думаю, не более 3 вт на канал. Ну 4вт если всё идеально. А пока стаб наверняка мешает.
Щаас раскачаю !!! :crazy:

Поехали:
1) до стаба- аж 33 вольта! Неприятность N1.
2) Это всё прыгает до 24 уже на небольшой громкости.
3) Прыгает и до моста...
Не улучшить.
Не пихать же транс.

УСТАНОВКА КОНДЁРА 470 или 2200 - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. И по измерениям. Значит, "родные" в норме, и штатных - хватает.
К сожалению - уменьшение пульсаций не связана напрямую с йомкостью фильтра - вот ещё одно подтверждение
8-го пункта http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 .... :yes:
Последний раз редактировалось Самый ! 03 сен 2014, 19:59, всего редактировалось 3 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Troy

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#16

#16 Непрочитанное сообщение Troy » 03 сен 2014, 19:44

Самый! - если пригодилось, то пжлст)... Кстати, она у меня на обмене, вдруг кому надо...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#17

#17 Непрочитанное сообщение Solaris » 03 сен 2014, 19:54

Самый ! писал(а):Поехали:
1) до стаба- аж 33 вольта! Неприятность N1.
2) Это всё прыгает до 24 уже на небольшой громкости....
Надо химичить...
Странно, что разработчики использовали стабилизатор в режимах, в которых он не стабилизирует!
По поводу электролитов. О C8-C10 уже писал выше, увеличение C6 на выходе стабилизатора позволит поднять хотя бы кратковременную мощность, если уж БП не обеспечивает долговременную, а также не пустить в стабилизатор переменку. Увеличить надо и оба C6 на выходах УМЗЧ каждого канала как минимум до 4000 мкФ. При их ёмкости 500 мкФ на нагрузке 4 Ом нижнюю граничную частоту 63 Гц получить не удастся.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#18

#18 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2014, 20:12

Ага, ещё одна загадка. Прыгает идентично. Видимо, "стаб" нужен для того, что бы только понизить питание УНЧ, а не стабилизировать. Моторов-то специально не делали, транса в маге нет, высоковольтных транзисторов таких нет- П605 до 40вольт, и при током токе выше напругу смысла нет, только если пробивать всё...

Смазал силиконовой резинки, наверно буду собирать в корпус.
Вот если только контур коррекции повыше настроить - высокие прут с новой головкой.
Достаточно только понизить ёмкость в цепи с контуром, напр. 0,033 - вместо 0,047?
Последний раз редактировалось Самый ! 03 сен 2014, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#19

#19 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2014, 20:33

Troy - если не сложно, сделайте пож-ста вю схему, и покачественнее. Там и регулями не всё ясно: видимо, по 1 на канал - подгонять под второй.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#20

#20 Непрочитанное сообщение Solaris » 03 сен 2014, 23:13

Можно попытаться получить 8-10 Вт на канал с параллельными транзисторами (если место для них есть) и внешним трансформатором, добиваясь стабилизированного напряжения 22 В хорошего качества. А если довольствоваться 4 Вт на канал (max), то, ИМХО, будет достаточно и напряжения питания около 16 В, но хорошо стабилизированного. Тогда не очень понятно, зачем и на холостом ходу 22 В. Кстати, в "Романтике-306" напряжение питания от сетевого блока в режиме молчания может превышать 20 В (при отключённом моторе доходит до 23 В), а под нагрузкой проседает до 12-16 В. Но УМЗЧ там запитан до стабилизатора, напряжение питания остальных узлов (6,5 В) стабилизируется достаточно хорошо.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#21

#21 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 сен 2014, 23:35

Solaris - прочитайте чуть выше, я про питание и внешний транс уже разъяснил.

Изменил коррекцию ВЧ в УВ, вроде вычокие поднялись и стали чуть тише. Субъективно.
Осталась проблема - мотор начинает с "прогревом" негромко верещать. Перебран и смазан. Что-то резонирует. Бум искать.
Всем пока.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 сен 2014, 17:02

Вроде как всё: мотор затих после установки фторопластовых прокладок, ВЧ подкорректировал.
Субъективно - их всё равно вроде многовато. Посмотрю пачки - потом.

Но самое приятное- низкий уровень шума и приличные низы УВ. Гонял через Корвет 78-88.

Удачи всем.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#23

#23 Непрочитанное сообщение Eats » 04 сен 2014, 22:23

Самый ! писал(а):1) до стаба- аж 33 вольта! Неприятность N1.
Честно говоря, не вижу в этом никакой неприятности.
2) Это всё прыгает до 24 уже на небольшой громкости.
3) Прыгает и до моста...
Не улучшить. Не пихать же транс.
Улучшить. Но не пихать. Просто стабилизатор нужен импульсный. Причём либо грамотно собранный, чтобы не сифонил во все цепи, либо синхронизированный с ГСП (последний тоже вполне может сифонить). А выходную напругу стабилизатора выбрать из расчёта УМЗЧ, помня о том, что 11 Вт - на всё про всё, то есть 1 Вт на каскады предварительного усиления, а в каждый оконечный 5 Вт вдуваем, в лучшем случае 3.9 получаем на выходе. Стало быть, питание при 4-омных динамиках нужно 11В без учёта падения на выходных транзисторах, или около 12 В с учётом. Импульсный стаб понизит входное 24...33 вольта до 12-ти так, что отдаваемый ток будет не полампера, а весь ампер. Усилителю именно это и нужно.
Есть, правда, и другое решение: пользовать 16-омную акустику. В этом случае нужно будет питание 24 вольта 0.5 ампера, то есть ровно то, что и так без всяких стабилизаторов выходит с АДТ. :)

P.S.: проходила через мои руки лет 30 назад одна Тоника-310, но схемы не было. Делал прямо так, без схемы...
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 сен 2014, 19:43

А под рукой нет схемки стаба ?
Что-то ничего приятного не попалось. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#25

#25 Непрочитанное сообщение IVS » 06 сен 2014, 19:52

Eats писал(а):[...Просто стабилизатор нужен импульсный.
Где? В Тонике 310? Даром не нужен!
Да и "вечный двигатель" в пределах современных представлений о законе сохранения энергии, таки не возможен!
Оставьте это, коллега...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 07 сен 2014, 13:30

IVS - Позволю с Вами не согласиться. Закон сохраниения энергии тут не применим..
Во-первых, нельзя расчитывать мощность УНЧ исходя из простого перемножения тока на напряжение от БП.
Как пример- возьмите 220 вольт и 3мА. Даже на ток покоя не хватит.
Ну и во вторых, исходя из первого- именно импульсный стаб и нужен в данном случае.
Последний раз редактировалось Самый ! 01 окт 2014, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#27

#27 Непрочитанное сообщение IVS » 07 сен 2014, 17:44

Самый ! писал(а):IVS - Позволю с Вами не согласиться. Закон сохраниения энергии тут не применим..
Закон сохранения энергии применим всегда и везде!
Что есть усилитель мощности звуковой частоты (УМЗЧ)? Преобразователь потенциальной энергии, запасенной в его БП (а она определяется его наиболее слабым звеном, т.е., очевидно - трансом) в кинетическую энергию движения диффузора ГГ (сообразно с его, усилителя, входным сигналом). КПД всегда отрицательный (у ГГ вааще порядка 1 % ). Что сам УМЗЧ? Тоже не блещет, хотя теоретически его КПД можно приблизить и к 100 %. Предположим, что нам это приближение удалось. Что в итоге? Вся потенциальная энергия БП транслируется на выход УМЗЧ и никакими способами её увеличить уже не получится…
Закон сохранения энергии, аднака…

Теперь о разнице напряжений "до и после" стабилизатора питания. Очевидно, что мощность потребляемая УМЗЧ от БП (при его КПД → 100 % ) равна P = IU, но U1 (до стаба) у нас существенно больше, нежели U2 (после "стаба"). Очевидно, что мощность выдаваемая БП (I = const) будет существенно больше, нежели наш УМЗЧ отправляет в нагрузку. Но этот факт не должен вводить в заблуждение неопытных конструкторов, пребывающих в надежде, что это обстоятельство можно как-то обойти, например, применением импульсного "стаба". Все, что потребит такой "стаб" от транса, непременно скажется и на самом трансе и закон сохранения энергии в очередной раз восторжествует!!!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 сен 2014, 15:24

Чистое словооблудие.

Не беспокойтесь темой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#29

#29 Непрочитанное сообщение Eats » 09 сен 2014, 20:02

Самый ! писал(а):А под рукой нет схемки стаба ?
Что-то ничего приятного не попалось. :-[
Году этак в 93-м делал стабилизацию для питания ноутбука (точнее, лаптопа): надо было 12 вольт около одного ампера, а в наличии был плоский тороидальный транс 35 вольт и миллиампер на 300, то есть по току он никак не прокатывал, зато имел соответствующий моей мощности запас по напряжению. Сделал я ему из журнала Радио что-то типа http://www.electrik.org/modules/Static_ ... t-is3.html , рисунок 4, но поскольку мне надо было выходное не 5В, а 12, то VD2 я поставил вместо КС139 что-то из серии Д814, подобрав нужную букву по выходному напряжению. Ну и входной конденсатор тоже не на 25В, а на 50. Приятно порадовал тот момент, что когда в нашей научной группе моргнул свет, то у всех компьютеры ушли в перезагруз, а мой продержался на большом запасе CU^2 эти десятые доли секунды, ничего не заметив. Но уровень излучения в то время меня нисколько не волновал, поэтому на этот счёт ничего сказать не могу. Вот фазировку трансформатора как-то умудрился угадать с первого раза... Возьмись я сейчас за такую относительно несложную конструкцию, наверное с первого раза не осилил бы...
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#30

#30 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 сен 2014, 11:20

Самый заменили ли Вы кт315 на германиевый транзистор.Тоника310 хорошая коллекционная вещь и к сожалению у меня в коллекции нет такого магнитофона.От него лучшего звучание не добьетесь,чем то что он выдает.

ov_zh
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 13:01

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#31

#31 Непрочитанное сообщение ov_zh » 11 сен 2014, 09:27

…и получил весьма неплохой звук. Германиевый!
…именно импульсный стаб и нужен в данном случае.
Так называемый «германиевый звук» характеризуется отсутствием в спектре сигнала гармоник высшего порядка как «класса» и превалированием четных гармоник над нечетными (вторая гармоника больше третьей, четвертая больше пятой и т.д.). Все это отдаленно напоминает лампу. При этом, следует заметить, что убывание гармоник может быть как монотонным, так и не монотонным (монотонность убывания гармоник в спектре выходного сигнала будет указывать на правильный тональный баланс усилителя).

Импульсный блок питания сгенерирует в нагрузку (в цепи питания усилителя) помехи с достаточно широким спектром гармоник (до 100-300 кГц). Амплитуда и ширина спектра гармоник помех (а также характер помех) в цепях питания усилителя будут определяться качеством блока питания (в первую очередь, качеством, используемых фильтров).

Можно ожидать, что в случае использования импульсных блоков питания невысокого качества, спектр выходного сигнала усилителя претерпит существенные изменения, и последнее обстоятельство не добавит звуку «шарма». Более того, в случае использования в оконечном каскаде усилителя низкочастотных германиевых транзисторов серий П213-П214, при низком качестве фильтров импульсного блока питания, может еще добавиться проблема низкой надежности усилителя.

Теперь вопрос – следует «огород городить» с установкой в усилитель импульсного блока питания со сложными многозвенными фильтрами, когда требуемая мощность блока питания составляет порядка 15 Вт?



Всего доброго!

P.S.
Закон сохранения энергии никто не отменял, он все еще действует, не зависимо от нашего сознания, и что мы о нем думаем… )))
Поэтому КПД импульсного блока питания, не при каких обстоятельствах не может быть больше единицы, хотя, конечно, потери энергии в нем несравненно меньше (КПД выше) по сравнению с линейными блоками питания.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#32

#32 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 сен 2014, 09:43

Закон сохранения никто не отменял, это да. Но применять его надо ГРАМОТНО.
Как я уже указывал, нельзя просто перемножать ток и напряжение БП для высчитывания возможности получения мощности на выходе УНЧ.
Взять даже 100 А, но 1 В - на каком УНЧ мы получим хотя бы пару Ватт СИГНАЛА без "огорода" ?

"Теперь вопрос – следует «огород городить» с установкой в усилитель импульсного блока питания со сложными многозвенными фильтрами, когда требуемая мощность блока питания составляет порядка 15 Вт?" - ничего городить особо "многозвенного" не надо. Излучения от имп. БП выше полосы работы мага, и в "нормальном" варианте ИБП не доставляют хлопот. Как пример - БП совр. ТВ. Мощность мне особо не нужна.

У меня по работе - 99% БП импульсных. На современной базе- простые, малогабаритные и без помех.
Но готовой схемы с нужными параметрами не нашлось.
Как вариант- поставить плату 220-12В на 2 А только на УНЧ, она размером со спичечный коробок.

Спасибо за внимание. Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#33

#33 Непрочитанное сообщение IVS » 14 сен 2014, 16:53

Eats писал(а):А выходную напругу стабилизатора выбрать из расчёта УМЗЧ, помня о том, что 11 Вт - на всё про всё, то есть 1 Вт на каскады предварительного усиления, а в каждый оконечный 5 Вт вдуваем, в лучшем случае 3.9 получаем на выходе. Стало быть, питание при 4-омных динамиках нужно 11В без учёта падения на выходных транзисторах, или около 12 В с учётом.
Пишу по памяти, не судите, но при 12 В питания, УМ от Тоники выдает что-то в районе 1 Вт (может, чуть больше) так и то уже при Кг ≈ 1,2…1,5 %, – кривизна синуса видна на экране циклопа невооруженным глазом…

Шоб получить хотя бы 3…4 Вт, необходимо порядка 18…20 В и при таком дохлом трансе не вытянуть из него ничего путного, акромя заявленных в паспорте 2 Вт на канал!
Не следует, кстати, забывать, шо "транс" этот по совместительству еще и мотор… :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#34

#34 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 сен 2014, 09:47

Тут снова глянул на схему свежим взглядом: обмотки с транса-мотора можно включить впаралель ! :crazy:
Будим позже посмотреть.
Соотв. и "стаб" не нужен, и ток возрастёт.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#35

#35 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 окт 2014, 18:13

Нашёл время поиграться: после включения обмоток впараллель напряжение с моста стало 18в (вместо 33-34), его подал напрямую на УНЧ, до стаба.
Фон не изменился, а вот низы с ростом громкости вылезли. Конечно, качать мощную акустику не может, но пара 6АС на небольшой (нормальной) громкости заиграла приятно. Пульсации питания - 1-1,5 вольта стали.
Непонятно, зачем надо было включать обмотки последовательно ?
На У4 (с 503-ми транзисторами) R7 680Ом махнул на 510, R8 82 на 180Ом и стабилитрон КС 515 вместо С8.
Пока полёт нормальный.
Последний раз редактировалось Самый ! 01 окт 2014, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#36

#36 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 окт 2014, 19:53

С электролитами на выходе всего 500 мкФ на 4-омную нагрузку заявленные 63 Гц не выдаст, надо несколько тысяч мкФ. Не понимаю, почему штатные ёмкости такие маленькие. Или попытаться перевести УМЗЧ вообще на двуполярку и без ёмкости на выходе. Кто-нибудь пробовал нечто подобное проделать с "Тоникой", "Аккордом", "Вегой-101", УПИМЦТ...? И даже с переносной аппаратурой, которая практически вся на однополярке? Батарею питания разделить на две части с отводом от середины и убрать ёмкость, ИМХО, вполне реально! Только потребуется ещё одна пара контактов в выключателе питания.
Последний раз редактировалось Solaris 01 окт 2014, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#37

#37 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 окт 2014, 20:12

УН7 при 1000мКф на выходе имеет 40Гц снизу, по типовой схеме.
Батарей в этих аппаратах нет, а если и поделить 9в - то что за УНЧ по 4,5 в плечо? Он даже на линейный участок п.п. не выйдет...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#38

#38 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 окт 2014, 23:05

В "Тонике" ООС выходные ёмкости не охватывает. Для устойчивости это хорошо (в "Рондо-201" сам перекинул цепь ООС в обход выходной ёмкости). Но для линейности АЧХ в области НЧ в этом случае выходные ёмкости должны быть больше. ИМХО, не менее 4000 мкФ для хорошей отдачи на частоте 63 Гц. Сейчас есть ёмкости весьма малогабаритные, и это не проблема. Что касается двуполярки, питание каждого плеча напряжением вдвое меньшим, чем при однополярке с точки зрения режима равносильно, и усилитель отнюдь не будет голодать! Например, если К174УН7 вместо +15 В запитать напряжением +/- 7,5 В, её режим не пострадает и мощность останется прежней, но отпадёт необходимость в конденсаторе на выходе. Но в реальных усилителях, по крайней мере отечественных, при мощности менее 6-10 Вт разработчики что-то упорно цеплялись за однополярное питание и ёмкостный выход.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#39

#39 Непрочитанное сообщение IVS » 02 окт 2014, 06:26

Самый ! писал(а):…если и поделить 9в - то что за УНЧ по 4,5 в плечо? Он даже на линейный участок п.п. не выйдет...
Да все там будет ровно тем же, как не дели. Там и так "по 4,5 на плечо", и эдак…

Кондер (Свых) "упорно" применялся для защиты нагрузки от постоянки в простых схемах, а однополярка (коль скоро Свых уже есть) – в силу лучшей энергетики БП при тех же реалиях.

Частота среза ФВЧ, образованного Свых и Rн однозначно определяется выражением:
Fср = 1/2πRC и при 500 мкФ и 4 Ом получим: 1/6,28·4·0,0005 ≈ 80 Гц по –3 дБ (или 160 Гц по –1 дБ)…Слуховая заметность увеличения емкости Свых зависит от способностей примененных АС, но, как правило, имеет место.
Тут вообще любопытно получается. Наличие этого Свых приводит к тому, что:
Rz = √(Rвых^2 + Хс^2).
Где Rz – выходной импеданс УМ, Rвых – активное выходное сопротивление УМ, Хс – емкостное сопротивление Свых на НЧ (словесами сие озвучивается как "корень квадратный из суммы квадратов").
Т.о. даже при допущении нулевого Rвых, Rz = Хс и на частоте 80 Гц (см. выше) Rz = 4 Ом со всеми вытекающими!!!
Это может сильно не понравиться многим АС. Положим, что спад ЗД на частоте Fc скомпенсируется возрастанием добротности раздемпфированной НЧ ГГ (в той или иной степени), но переходная характеристика окажется сильно затянутой (риск получения пресловутого бубнежа)…


Кроме того, этот Свых создает еще и напряжение ПОС для драйвера, а на крайних НЧ ее эффективность, очевидно, будет падать, приводя к ранней перегрузке оного при больших сигналах и при одновременном снижении глубины ОООС.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#40

#40 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 25 янв 2015, 13:54

Восстанавливаю свою Тонику-310с, попалась с КТ315 в УВ. Схемы в сети и в справочниках только на германии в УВ, с кремнием нет. У кого есть схема, поделитесь пожалуйста! Поставил головку Д832 монолит, чтобы выровнять АЧХ пришлось схему универсального усилителя с платы вручную отрисовывать. Частотка до 16кгц достаточно ровнаяИзображение
Нужно еще с шумами и помехами разбираться. (на картинке белый шум с кассеты записанной на референсной деке)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#41

#41 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 янв 2015, 19:41

Вот что прислал мне Troy
http://forumimage.ru/uploads/20140903/1 ... 035617.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20140903/1 ... 173035.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20140903/1 ... 881951.jpg
Изображение.............Изображение.............Изображение

С шумами не боролся, ибо их уровень устраивал. Можно поставить электролиты поновее-получше и транзисторы в первый каскад подобрать- они сильно влияют на шум.
Крайне рекомендую переделать питание. Звук в АС с родного УНЧ становиться на порядок ярче.
Объяснения, как и почему- выше.
Дополнительно: очень мал ток на выходе с транса-мотора, поэтому иметь большое напр. или тем более заморачиваться с двуполярным- смысла нет. Ранние ограничения сигнала (искажения) из-за нехватки тока в нагрузку, а не по нехватке напряжения.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#42

#42 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 25 янв 2015, 21:13

Спасибо Самый!
Раздражает слабый низкочастотный гул в тракте воспроизведения, но по ходу дела это наводка на головку от мотор-транса (не разбирался). Хорошо ловит ВЧ помехи (рядом на столе монитор, комп, импульсный блок питания), родной экран мало помогает. Стоит отнести его подальше на 1-2 метра от этого импульсно-цифрового ада, становится нормально.
Насчет шума, в корректирующем усилителе заменил дефектный шумящий VT5 ГТ109 на ГТ308В, проблема снята.
С питанием думаю нет смысла заморачиваться, на небольшой громкости в пределах до 1Вт на 8 Омные колонки звук достаточно приятный, больше мне от его не нужно . Мотор-трансформатор действительно слабый, с 29В постоянки при 0 громкости, проседает до 18В когда усилитель начинает хрипеть на большой громкости.
Оказалась скорость завышенной на 4%, вот это засада, т.к нет регулировки, хоть насадку на валу стачивай.
На следующие выходные дальше продолжу восстановление магнитофона, там и убитая Электроника-311 на очереди, по деталям 74-75годов, хотя на сайте указан 1977год начала производства.
Последний раз редактировалось Андрей_ht 26 янв 2015, 05:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#43

#43 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 янв 2015, 21:54

Гула быть не должно. Переберите мотор и механику. Скорее это наводки от большого потребления- вплоть от вибрации элементов. У меня ушло.
Проблема с имп. БП- проблема не магнитофона, и их источника. Бороться надо с проблемой, а не со следствием.

"Мотор-трансформатор действительно слабый, с 29В постоянки при 0 громкости, проседает до 18В когда усилитель начинает хрипеть." - некорректно сказано. Это усилитель начинает хрипеть от того, что провалы в напруге, аж меньше 10-8, по осциллу. Лечиться-то без особых переделок.

Удачи.
Последний раз редактировалось Самый ! 25 янв 2015, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#44

#44 Непрочитанное сообщение Solaris » 25 янв 2015, 22:06

Андрей_ht писал(а):На следующие выходные дальше продолжу восстановление магнитофона, там и убитая Электроника-311 на очереди, по деталям 74-75годов, хотя на сайте указан 1977год начала производства.
Ситуация, когда многие детали выпущены на 1-2 года раньше самого аппарата - обычные дела! Так что с деталями 1974-76 гг. аппарат вполне мог быть выпущен чуть позже, в том числе и в 1977 г. Надо смотреть дату выпуска аппарата (увы, она указывается не всегда), даты выпуска деталей - только предварительный ориентир!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#45

#45 Непрочитанное сообщение доктор » 13 ноя 2017, 03:04

И что в итоге с этой Тоникой получилось?
Вторички так и оставили параллельно включенными, или обратно вернули?

Я вот тоже такую купил, 1979 г. из-за германиевой начинки. Поменял электролиты в УНЧ (кроме больших банок - они как новые по ёмкости и ESR), звучок понравился.

Недостаток - у него регулятор тембра кривоват. В нейтрали он с пузырём на АЧХ в самой невыгодной для комнаты области - 200-300 Гц. Я его смоделировал на ПК, а также рассчитал заново, чтобы был прямой как палка.
И ещё - там керамика в звуке!!! Самая ядрёная сегнетокерамика с пьезоэффектом, 0,47 мкФ для экономии. Но почему-то на слух она не мешает.

Отклонение скорости может быть из-за слабого пассика. Двигатель с КЗ-витком на статоре имеет недостаточно жесткую характеристику.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#46

#46 Непрочитанное сообщение Solaris » 13 ноя 2017, 09:35

Eats писал(а):
Самый ! писал(а):1) до стаба- аж 33 вольта! Неприятность N1.
Честно говоря, не вижу в этом никакой неприятности.
2) Это всё прыгает до 24 уже на небольшой громкости.
3) Прыгает и до моста...
Не улучшить. Не пихать же транс.
Улучшить. Но не пихать. Просто стабилизатор нужен импульсный. Причём либо грамотно собранный, чтобы не сифонил во все цепи, либо синхронизированный с ГСП (последний тоже вполне может сифонить). А выходную напругу стабилизатора выбрать из расчёта УМЗЧ, помня о том, что 11 Вт - на всё про всё, то есть 1 Вт на каскады предварительного усиления, а в каждый оконечный 5 Вт вдуваем, в лучшем случае 3.9 получаем на выходе. Стало быть, питание при 4-омных динамиках нужно 11В без учёта падения на выходных транзисторах, или около 12 В с учётом. Импульсный стаб понизит входное 24...33 вольта до 12-ти так, что отдаваемый ток будет не полампера, а весь ампер. Усилителю именно это и нужно.
Есть, правда, и другое решение: пользовать 16-омную акустику. В этом случае нужно будет питание 24 вольта 0.5 ампера, то есть ровно то, что и так без всяких стабилизаторов выходит с АДТ. :)
Можно применить импульсный стабилизатор с коррекцией коэффициента мощности, чтобы он потреблял от мотор-трансформатора почти синусоидальный ток, а не короткие импульсы со значительной скважностью. Тогда и сеть будет нагружаться мягче, почти как резистором, и мощность от мотор-трансформатора удастся отобрать и передать в нагрузку несколько больше. Электролиты после выпрямителя на выходе мотор-трансформатора при этом будут не нужны, а вот после преобразователя приличная их батарея будет полезна.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#47

#47 Непрочитанное сообщение Электрон » 13 ноя 2017, 10:33

Схема тоники на германии лежит на этом сайте.
И главная прелесть УМ тоники именно в высокорольтном питании.
А мощность что 1 что 3 вата, ни о чём.
Колонки нужны с 91-93 ДБ чуйкой.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 ноя 2017, 10:49

Что мне в Тонике нравится - так это шикарные широченные клавиши ЛПМ.
В целом неплохо смотрится плоскорасположенная (настольная) конструкция.
Также специфичные большого диаметра но низкой высоты 4 ручки регулировки (поддерживают общий дизайн).

В ремонте - очень неудобен.

Насколько помню, в Тонике с которой я имел дело, на выходе стояли нечастые транзисторы (необычной формы корпуса) ГТ403.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#49

#49 Непрочитанное сообщение КВК » 13 ноя 2017, 11:15

FAI4 писал(а):Что мне в Тонике нравится - так это шикарные широченные клавиши ЛПМ.
В целом неплохо смотрится плоскорасположенная (настольная) конструкция.
Также специфичные большого диаметра но низкой высоты 4 ручки регулировки (поддерживают общий дизайн).
Чем больше смотрю на Тонику, тем больше нравится исходная Вильма-302, если уж не ихний предок EL3312.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#50

#50 Непрочитанное сообщение Mika » 13 ноя 2017, 11:21

FAI4 писал(а):...Насколько помню, в Тонике с которой я имел дело, на выходе стояли нечастые транзисторы (необычной формы корпуса) ГТ403.
Не было их в Тониках никогда.

Ответить