|
Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Tross - "И пульсации при токе 0.2-0.3А меньше раза в 3-4!!" - по той схеме есть проблема.
Там УМ питается через стаб, что нежелательно по основ.причинам:
1) Стаб должен иметь "широкий" динамический диапазон, что бы отслеживать большие броски по току от 2-х УМ.
"Простая" схема- как эта, Вы поняли, это не сможет.
2) Мощность его должна быть выше мощности нагрузки.
В моём варианте (и заводском)- УМ питается ДО стаба, поэтому УЗВ обеспечен более стабильным питанием.
А ГСП можно запитать "по-старому" или переделать сам ГСП: ведь успешно работают ГСП и от 9в.
На какой вариант питания завод перешёл? Интересна дата выпуска аппарата, мой - 80-го года.
Атос - не знаю как на заводе- а щас встречаю компаунд чуть ли не с дырками от кривого залива и сильно усохший по радиусу. А ранее пытались объяснить разницу между пульсирующим и диполярным сигналом. Я раньше бросил, чем Вы...
Всем удачи!
Там УМ питается через стаб, что нежелательно по основ.причинам:
1) Стаб должен иметь "широкий" динамический диапазон, что бы отслеживать большие броски по току от 2-х УМ.
"Простая" схема- как эта, Вы поняли, это не сможет.
2) Мощность его должна быть выше мощности нагрузки.
В моём варианте (и заводском)- УМ питается ДО стаба, поэтому УЗВ обеспечен более стабильным питанием.
А ГСП можно запитать "по-старому" или переделать сам ГСП: ведь успешно работают ГСП и от 9в.
На какой вариант питания завод перешёл? Интересна дата выпуска аппарата, мой - 80-го года.
Атос - не знаю как на заводе- а щас встречаю компаунд чуть ли не с дырками от кривого залива и сильно усохший по радиусу. А ранее пытались объяснить разницу между пульсирующим и диполярным сигналом. Я раньше бросил, чем Вы...
Всем удачи!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Как это "и заводском"? Были Такие варианты прям с завода? На схемах из Радио и МРБ- ПОСЛЕ, у меня тоже (перепроверил- на УМ идет 20.5 В).. Все детали в моем 77г. Доктор писал о том же.Самый ! писал(а):В моём варианте (и заводском)- УМ питается ДО стаба
"Простая" не может и я ее "усложнил". Теперь может. Был в командировке, привез 321Е с бета 250 (по мульту)! Такое возможно, или у них большой обратный ток?Самый ! писал(а):Стаб должен иметь "широкий" динамический диапазон, что бы отслеживать большие броски по току от 2-х УМ.
"Простая" схема- как эта, Вы поняли, это не сможет.
Где взять правильную схему на мафон 77-78г. с 315 в УУ ?
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Самый ! писал(а): Атос, <…> ранее пытались объяснить разницу между пульсирующим и диполярным сигналом. Я раньше бросил, чем Вы...
А что, у вас осциллоскопа нет, или вы им пользоваться не умеете? "Какая жалость" (С).
А как обстоят дела у Атоса?
Сия брошюра ищется и качается з тырнету на счет раз, даже сцылку давать не стану.
Удачи в познании окружающей действительности…
Не парьтесь, ставьте, все прокатит.Tross писал(а):…привез 321Е с бета 250 (по мульту)! Такое возможно, или у них большой обратный ток?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
- параметры стабилизатора остались неизменными (даже в процессе этого "усложнения")Tross писал(а):"Простая" не может и я ее "усложнил". Теперь может.
Схема по сути собой представляет эмиттерный повторитель (повторяющий пульсации напряжения на стабилитроне)
Т.е. это "параметрический" стабилизатор без ОС:
Этот стабилизатор ничего "не знает" об отклонениях напряжения в нагрузке - соответственно никак это дело не компенсирует.
Снизился лишь ток, протекающий через стабилитрон.
Здесь составной транзистор П214 + П27
Бетта составного транзистора = 50 * 35 = 1750.
Этого сверхдостаточно.
Нет смысла ставить вместо П27 другой транзистор с бетта = 350.
В результате "составной" бетта возрастет с 1750 до 17500.
Но такая замена:
1. никак не снизит пульсации "опорного" напряжения на стабилитроне (и соответственно на выходе стабилизатора)
2. никак не увеличит выходной ток стабилизатора.
Т.е. все параметры стабилизатора в результате замены Т1 на транзистор с более высоким бетта останутся неизменными (без улучшения).
Не забывайте Закон Ома
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Там есть ОС, он "знает" и компенсирует. Это вы "не знаете" как работает ЭП.FAI4 писал(а):Т.е. это "параметрический" стабилизатор без ОС:
Этот стабилизатор ничего "не знает" об отклонениях напряжения в нагрузке - соответственно никак это дело не компенсирует.
Где "здесь"? Какой П27 еще?FAI4 писал(а):Здесь составной транзистор П214 + П27
Там и 1000 не набрать. И это НЕдостаточно.FAI4 писал(а):Бетта составного транзистора = 50 * 35 = 1750.
Этого сверхдостаточно.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
- ????Tross писал(а):Там есть ОС, он "знает" и компенсирует.FAI4 писал(а):Т.е. это "параметрический" стабилизатор без ОС:
Этот стабилизатор ничего "не знает" об отклонениях напряжения в нагрузке - соответственно никак это дело не компенсирует.
И где здесь по вашему сигнал ОС?
- здесь ошибся.Где "здесь"? Какой П27 еще?
Имел ввиду ваш добавочный Т2 (МП26)
- поясните как вы рассчитывали бетту составного транзистора?Tross писал(а):Там и 1000 не набрать. И это НЕдостаточно.FAI4 писал(а):Бетта составного транзистора = 50 * 35 = 1750.
Этого сверхдостаточно.
Здесь обычный Дарлингтон.
Почему "недостаточно"?
Какое вам нужно усиление?
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Tross - аппарат унёс, а схему найду.
Вы так и не согласны, что питать УМ от стаба- некорректно?
Ни один стаб не потянет броски тока от УМ- повыш. выходное сопротивление ВСЕГДА, ёмкости могут только"искуственно снизить" её...
Много ли аппаратов знаете, где УМ питается от стаба ?
Я- только Одиссей. Там стаб- размером с сам УМ...
Понизите U питания перключ. обмоток, ток с выпрямителя возрастёт, а запитайте УМ до стаба. Ведь платы УЗВ- питает ВСЕГО 9в (!). ГСП переделать под пониженное или запитать до стаба- броски от УМ пусть остануться. А писать можно и на "0" громкости, их точно не будет.
Я не понял смысла подавать высокое напряжение при никаком токе с транса, питать УМ через стаб явно недостат. мощности, а для УЗВ с него же сажать резисторами аж до 9в ...
Вы так и не согласны, что питать УМ от стаба- некорректно?
Ни один стаб не потянет броски тока от УМ- повыш. выходное сопротивление ВСЕГДА, ёмкости могут только"искуственно снизить" её...
Много ли аппаратов знаете, где УМ питается от стаба ?
Я- только Одиссей. Там стаб- размером с сам УМ...
Понизите U питания перключ. обмоток, ток с выпрямителя возрастёт, а запитайте УМ до стаба. Ведь платы УЗВ- питает ВСЕГО 9в (!). ГСП переделать под пониженное или запитать до стаба- броски от УМ пусть остануться. А писать можно и на "0" громкости, их точно не будет.
Я не понял смысла подавать высокое напряжение при никаком токе с транса, питать УМ через стаб явно недостат. мощности, а для УЗВ с него же сажать резисторами аж до 9в ...
Последний раз редактировалось Самый ! 25 янв 2018, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
- питать УМ напрямую с диодного моста - это правильно.Самый ! писал(а): Я не понял смысла подавать высокое напряжение при никаком токе с транса, питать УМ через стаб явно недостат. мощности, а для УЗВ с него же сажать резисторами аж до 9в ...
!!!НО здесь стоят германиевые транзисторы которые по своим параметрам НЕ ВЫДЕРЖАТ прямого напряжения с диодного моста в 30 вольт.
Это единственное ограничение которое я здесь вижу.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
.
Последний раз редактировалось Самый ! 25 янв 2018, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
И? Сновидения бывают и вящими!Tross писал(а):…ночью мне там приснился ГСТ
Если я правильно понимаю вашу "политику", то стремитесь вы получить максимальный коэффициент стабилизации, когда напряжение после моста становится критически малым, лишь чуть превышающим то, что должно быть на выходе стаба.
Так?
Дык ясно, ток стабилитрона в эти моменты весьма мал (а дифференциальное сопротивление велико), да и вход самого УПТ отбирает существенную его часть на себя из-за недостаточного Ку, вот и начинается ранняя просадка на выходе стаба…
Вот тут ГСТ сильно поможет, я бы дерзнул!
Последний раз редактировалось IVS 25 янв 2018, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Под нагрузкой (выше 0,5 А) напряжение на входе стаба падает ниже напряжения стабилизации стабилитрона:
Для работы любого ГСТ нужен запас по напряжению хотя бы 1,5 вольта + еще двойной перепад на составных транзисторах (+0,6 вольт как минимум) = 2,1 вольт
Напомню, что у LM337 при токе нагрузки 1А перепад напряжение не превышает 2-х вольт.
Так что ставь LM337 (+пару резисторов на делитель) - и не валяй дурака...
Тогда при нагрузке 0,5 А будешь иметь пульсации на выходе стабилизатора на уровне 0,009 мВ вместо 0,1...0,2 вольт сейчас (в лучшем случае).
ЗЫ. Кстати, если при нагрузке 0,56 А напряжение на выходе диодного моста 20,5 вольт, то нужно иметь ввиду, что при таком токе там пульсации напряжения (при емкости 900 мкФ) доходят до 5 Вольт, т.т провалы напряжения достигают 20,5-2,5 = 18 вольт.
Поэтому если нужно работать на таких токах, то стабилизатор нужно перестраивать на такое напряжение.
Если предположить что этот весь ток идет в нагрузку (АС), то теоретически максимальная выходная мощность (без провала стабилизатора) составит 1,25Вт (= I*I*R = 0.56А * 0.56А * 4 Ома)
Полезно увеличить емкость например до 2200....4700 мкФ (провалы по питанию после диодного моста под нагрузкой соответственно снизятся в 3...5 раз с 2,5 вольт до 0,5 вольт)
Какой здесь ГСТ поможет?Tross писал(а):На нагрузке 33 Ом, I = 560 (530) мА, P = 10,5 (9.3) Вт
после моста 20.8 (20.5) В
после стаба 18.6 (17.5) В
Для работы любого ГСТ нужен запас по напряжению хотя бы 1,5 вольта + еще двойной перепад на составных транзисторах (+0,6 вольт как минимум) = 2,1 вольт
Напомню, что у LM337 при токе нагрузки 1А перепад напряжение не превышает 2-х вольт.
Так что ставь LM337 (+пару резисторов на делитель) - и не валяй дурака...
Тогда при нагрузке 0,5 А будешь иметь пульсации на выходе стабилизатора на уровне 0,009 мВ вместо 0,1...0,2 вольт сейчас (в лучшем случае).
ЗЫ. Кстати, если при нагрузке 0,56 А напряжение на выходе диодного моста 20,5 вольт, то нужно иметь ввиду, что при таком токе там пульсации напряжения (при емкости 900 мкФ) доходят до 5 Вольт, т.т провалы напряжения достигают 20,5-2,5 = 18 вольт.
Поэтому если нужно работать на таких токах, то стабилизатор нужно перестраивать на такое напряжение.
Если предположить что этот весь ток идет в нагрузку (АС), то теоретически максимальная выходная мощность (без провала стабилизатора) составит 1,25Вт (= I*I*R = 0.56А * 0.56А * 4 Ома)
Полезно увеличить емкость например до 2200....4700 мкФ (провалы по питанию после диодного моста под нагрузкой соответственно снизятся в 3...5 раз с 2,5 вольт до 0,5 вольт)
Не забывайте Закон Ома
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Во, чутка поэкспериметил с ГСТ.
Транзистор МП37Б, диод Д219А. Резистор с базы на землю 8,2 кОм, в эмиттере – 47 Ом, стабилитрон – 1N4747 (который зараз у Тросса и стоит).
При изменении входного напряжения от 31 до 21 В напряжение на стабилитроне изменяется от 20,6 до 20,5 (ток стабилизации порядка 9 мА при максимуме вх. напруги и 5 мА при минимуме).
Если вместо ГСТ поставить резистор 1 кОм, при тех же условиях напряжение на стабилитроне изменяется от 20,8 до 19,8…
0,1 В с ГСТ и целый вольт с резистором – польза очевидна!
Понимаю, перфекционизьма (почти онанизьма) чистой воды, но это жъ не запрещено?
Теперь ток, потребляемый УПТ по базе, снизить посредством ГТ321 и почти идеал!
Транзистор МП37Б, диод Д219А. Резистор с базы на землю 8,2 кОм, в эмиттере – 47 Ом, стабилитрон – 1N4747 (который зараз у Тросса и стоит).
При изменении входного напряжения от 31 до 21 В напряжение на стабилитроне изменяется от 20,6 до 20,5 (ток стабилизации порядка 9 мА при максимуме вх. напруги и 5 мА при минимуме).
Если вместо ГСТ поставить резистор 1 кОм, при тех же условиях напряжение на стабилитроне изменяется от 20,8 до 19,8…
0,1 В с ГСТ и целый вольт с резистором – польза очевидна!
Понимаю, перфекционизьма (почти онанизьма) чистой воды, но это жъ не запрещено?
Теперь ток, потребляемый УПТ по базе, снизить посредством ГТ321 и почти идеал!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
получается, что ГСТ на германии работает на минимальном перепаде напряжения = 21-20,5 =0,5 вольт.IVS писал(а):Транзистор МП37Б, диод Д219А. Резистор с базы на землю 8,2 кОм, в эмиттере – 47 Ом, стабилитрон – 1N4747 (который зараз у Тросса и стоит).
При изменении входного напряжения от 31 до 21 В напряжение на стабилитроне изменяется от 20,6 до 20,5 (ток стабилизации порядка 9 мА при максимуме вх. напруги и 5 мА при минимуме).
Это радует.
НО другой вопрос:
1. какие пульсации напряжения на выходе диодного моста при токе нагрузки в 0,5 А
2. какие пульсации напряжения на стабилитроне при выполнении п.1.
Дело в том, что такая конструкция параметрического стабилизатора (без ОС) не обеспечит пульсации на выходе стабилизатора лучше, чем будет получено по результатам измерения п.2
Замечание: при выбранном токе в 9 мА, система ГСТ рассеивает при 31 вольте 0,28 Вт (=31В * 0,009А)
Если поставить LM337(или другой интегральный стабилиазтор), то будет достаточно тока в 1...3 мА
Не забывайте Закон Ома
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Разве хорошо если питание УМ скачет от 20 до 35В ? Получится, как хочу, останется не превышать ток 0.5 А (10 Вт)- будет стоять, а не скакать. И всем хватит. УУ и СШП вместе жрут 0.7 Вт , ГСП не знаю , но при записи клонки надо отключать по паспорту.Самый ! писал(а):Вы так и не согласны, что питать УМ от стаба- некорректно?
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Змей искуситель.IVS писал(а):Вот тут ГСТ сильно поможет, я бы дерзнул!
ОК. Получается так ?IVS писал(а):Транзистор МП37Б, диод Д219А. Резистор с базы на землю 8,2 кОм, в эмиттере – 47 Ом, стабилитрон – 1N4747
Решу , куда это разместить, попробую.
Последний раз редактировалось Tross 26 янв 2018, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Поробую ещё раз.
1) Да, что скачет- НЕХОРОШО, и ОЧЕНЬ - ибо это всё лезет В УЗВ. И скачет ИМХО не столько от "простой" схемы стаба, а и от НЕДОСТАТКА тока с мотора-транса.
Формула P=IxU математически тут не работает, U и I можно компенсировать друг-другом только имп. преобразователем.
Вы меряли броски питания "до" стабилизатора, как я просил ?
2) Избежать "1" можно только двумя путями:
а) Повысить мощность стабилизатора, что имеет две проблемы: УЖЕ ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ "транс" по току и сам принцип стабилизации для УМ не годен- именно поэтому практич. не применяется.
б) Исключить стабилизатор. Для того, что бы УМ-у хватало мощи, не было повыш. питания но достаточно тока- мы не послед, а ПАРАЛ. включаем обмотки на моторе-трансе, и включает УМ - ДО СТАБИЛИЗАТОРА. УМ прекрасно сохраняет работоспособность, но сильно уменьшаются броски по питанию: ток с "транса" возрос в ДВА раза.
После этого можно помудрить и с "родным" стабом: поскольку УЗВ питается ВСЕГО ДЕВЯТЬЮ (!) вольтами- то стаб можно просто переделать под 9 или 12в, его работоспособность по штатной схем вполне достаточна, а качество питания при снижении R в RC-фильтре только возрастёт.
ГСП - эти схемы раб. и от 9 в. а если "до" стаба- точно хватит.
Я так и не понял, зачем брать высокое питание с "транса", сажать его для УМ, а потом ещё раза в ТРИ для УЗВ?!
Когда я ходил к конструкторам на БРЗ , и спрашивал:
"Почему такой казус "согласования" узлов в одном аппарате?"
Мне ответили:
"Видишь дверь? Там делали "тот" узел, а их мы очень не любим."
Вот "та" схема из справочника, но сдаётся- там опечатки: http://forumimage.ru/show/106427367
Там даже питание полученное с прописано- 18в.
ИМХО не стоит того "байда" со стабом, который и "нормальный" не справиться... Улучшить, конечно может, но...
Бороться надо с проблемой- а с ИСТОЧНИКОМ её...
Удачи.
1) Да, что скачет- НЕХОРОШО, и ОЧЕНЬ - ибо это всё лезет В УЗВ. И скачет ИМХО не столько от "простой" схемы стаба, а и от НЕДОСТАТКА тока с мотора-транса.
Формула P=IxU математически тут не работает, U и I можно компенсировать друг-другом только имп. преобразователем.
Вы меряли броски питания "до" стабилизатора, как я просил ?
2) Избежать "1" можно только двумя путями:
а) Повысить мощность стабилизатора, что имеет две проблемы: УЖЕ ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ "транс" по току и сам принцип стабилизации для УМ не годен- именно поэтому практич. не применяется.
б) Исключить стабилизатор. Для того, что бы УМ-у хватало мощи, не было повыш. питания но достаточно тока- мы не послед, а ПАРАЛ. включаем обмотки на моторе-трансе, и включает УМ - ДО СТАБИЛИЗАТОРА. УМ прекрасно сохраняет работоспособность, но сильно уменьшаются броски по питанию: ток с "транса" возрос в ДВА раза.
После этого можно помудрить и с "родным" стабом: поскольку УЗВ питается ВСЕГО ДЕВЯТЬЮ (!) вольтами- то стаб можно просто переделать под 9 или 12в, его работоспособность по штатной схем вполне достаточна, а качество питания при снижении R в RC-фильтре только возрастёт.
ГСП - эти схемы раб. и от 9 в. а если "до" стаба- точно хватит.
Я так и не понял, зачем брать высокое питание с "транса", сажать его для УМ, а потом ещё раза в ТРИ для УЗВ?!
Когда я ходил к конструкторам на БРЗ , и спрашивал:
"Почему такой казус "согласования" узлов в одном аппарате?"
Мне ответили:
"Видишь дверь? Там делали "тот" узел, а их мы очень не любим."
Вот "та" схема из справочника, но сдаётся- там опечатки: http://forumimage.ru/show/106427367
Там даже питание полученное с прописано- 18в.
ИМХО не стоит того "байда" со стабом, который и "нормальный" не справиться... Улучшить, конечно может, но...
Бороться надо с проблемой- а с ИСТОЧНИКОМ её...
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
- возникает БОЛЬШОЙ вопрос к термостабильности такого ГСТ.
Причина - несинхронность изменения прямого напряжения диода и Б-Э перехода транзистора при изменении температуры
Прогрейте паяльником немного диод и транзистор (вместе) и посмотрите как будет менять ток ГСТ.
(Для измерения тока достаточно просто измерять перепад напряжения на R8.)
Вполне возможно что при небольшом прогреве до 40..50 градусов ГСТ увеличит ток в 2..10 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Продолжу, что в итоге мы имеем в аппарате ?
Стаб , который не нужен или скорее во вред:
1) На УМ он не способен работать, ибо заранее ЛЮБОЙ стаб имеет влияемое на УМ выходное сопротивление.
3) Тока в питание тож не взять в любом варианте сложности стаба - "транс" слаб.
2) Для УЗВ - надо 9 в СТАБИЛИЗИРОВАННЫХ, а не 20в прошедших через RC-фильтр. При прохождении через оный ДИНАМИЧЕСКОГО сигнала, т.е. сигнала с изменяющимся уровнем, из-за разницы потребления тока УЗВ на БОЛЬШОМ "R" будет разное падение, а на "С" будет просто динамическая огибающая сигнала и питание будет "отражать" уровень сигнала, т.е. стабильности питания- тут не будет. Проверьте сами 9в. на УЗВ с наличием сигнала - и без.
По этому принципу работают индикаторы уровня сигнала, стрелочные нагляднее всего: RC-фильтр и стрелка-вольтметр.
Как итог- разработчики явно не "подружили" узлы аппарата по питанию: ни БП, ни УЗВ, ни УМ.
Простейшее решение этой проблемы я описал выше.
Стаб , который не нужен или скорее во вред:
1) На УМ он не способен работать, ибо заранее ЛЮБОЙ стаб имеет влияемое на УМ выходное сопротивление.
3) Тока в питание тож не взять в любом варианте сложности стаба - "транс" слаб.
2) Для УЗВ - надо 9 в СТАБИЛИЗИРОВАННЫХ, а не 20в прошедших через RC-фильтр. При прохождении через оный ДИНАМИЧЕСКОГО сигнала, т.е. сигнала с изменяющимся уровнем, из-за разницы потребления тока УЗВ на БОЛЬШОМ "R" будет разное падение, а на "С" будет просто динамическая огибающая сигнала и питание будет "отражать" уровень сигнала, т.е. стабильности питания- тут не будет. Проверьте сами 9в. на УЗВ с наличием сигнала - и без.
По этому принципу работают индикаторы уровня сигнала, стрелочные нагляднее всего: RC-фильтр и стрелка-вольтметр.
Как итог- разработчики явно не "подружили" узлы аппарата по питанию: ни БП, ни УЗВ, ни УМ.
Простейшее решение этой проблемы я описал выше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Если не доводить УМ до бросков ниже 21-22 В после моста- после нового стаба будет всегда точно 20 В. При этом УМ должен дать не меньше 3 Вт на канал на 8 Ом. Доктор про это уже писал. Спорить Пока нечего- будет новый стаб- будут цифры..Самый ! писал(а):Вы меряли броски питания "до" стабилизатора, как я просил ?
Это надо сначала собрать Думаю все собрать на платке и поставить вместо старого R8 (МЛТ-2)!FAI4 писал(а):Прогрейте паяльником немного диод и транзистор (вместе) и посмотрите как будет менять ток ГСТ
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
- при этом вы все время уходите от вопроса:Tross писал(а):Если не доводить УМ до бросков ниже 21-22 В после моста- после нового стаба будет всегда точно 20 В. При этом УМ должен дать не меньше 3 Вт на канал на 8 Ом.
1. Сколько пульсации на выходе стабилизатора (= оно же на стабилитроне)?
(измерять при токе нагрузки 0,5 А)
2. Какие пульсации на диодном мосту (при емкости 900 мкФ) и токе нагрузки 0,5 А?
ЗЫ. Чтобы получить 3 Вт на один канал (на 8 Ом), стабилизатор должен выдавать ток:
I = Корень (P / R) = Корень ( 3 Вт / 8 Ом) = Корень (3 / 8) = 0,6 А
С учетом второго канала (на случайном /музыкальном сигнале) понадобиться 0,84 А
(уточнено)
Последний раз редактировалось FAI4 28 янв 2018, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Tross - В общем, я понял, не то что БЕЗСМЫСЛЕННОСТЬ- а даже "вредность" любого стаба на 22,5 в данном варианте питаний аппарата Вы тоже не поняли и не хотите понимать.
Удачи.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
FAI4, "При токе нагрузки 0,5 А" не помню, но Сф надо увеличить (смирился). При 0.3 А после моста- 1.2 В , после стаба по 1й схеме- 10 мВ (ампл.)
2) P- мощность в нагрузке или от БП (Pн или Pбп )? А КПД? Если 70%, Pбп= 3*1.4= 4,2 Вт! Тогда I= √(4,2/8)= 0.73А, 0.73*2= 1,45А. И как при Uпит= 20В, Pбп= 20*1,45= 29 Вт.. УМ потреьляет почти 30 Вт, в нагрузку дает 6. Как?
.Ищите ошибки. Не у меня (я считал по формуле вашей).
1) Для 1 канала I= Корень(3/8)= 0.61А , а разве для 2х ток не увелич. в 2 раза =1.22 А?FAI4 писал(а):- Чтобы получить 3 Вт на один канал (на 8 Ом), стабилизатор должен выдавать ток:
I = Корень (P / R) = Корень ( 3 Вт / 8 Ом) = Корень (3 / 8) = 0,6 А
С учетом второго канала (на случайном /музыкальном сигнале) понадобиться 0,84 А
2) P- мощность в нагрузке или от БП (Pн или Pбп )? А КПД? Если 70%, Pбп= 3*1.4= 4,2 Вт! Тогда I= √(4,2/8)= 0.73А, 0.73*2= 1,45А. И как при Uпит= 20В, Pбп= 20*1,45= 29 Вт.. УМ потреьляет почти 30 Вт, в нагрузку дает 6. Как?
.Ищите ошибки. Не у меня (я считал по формуле вашей).
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
НЕТ!Tross писал(а):1) Для 1 канала I= Корень(3/8)= 0.61А , а разве для 2х ток не увелич. в 2 раза =1.22 А?FAI4 писал(а):I = Корень (P / R) = Корень ( 3 Вт / 8 Ом) = Корень (3 / 8) = 0,6 А
С учетом второго канала (на случайном /музыкальном сигнале) понадобиться 0,84 А
"Читайте по губам"!
Я же написал "на случайном /музыкальном сигнале"
Это означает что вообще-то сигналы в 2-х каналах не синфазны.
Могут вообще-то иметь противоположную фазу даже.
А наиболее вероятно, что разность фаз 2-х каналов на СЛУЧАЙНОМ сигнале будет равно пи/2.
По правилу сложения векторов, сумма токов 2-х каналов в этом случае будет равно Iсумм = I (одного канала) * корень (2) = 0,6 * 1,414 = 0,84 А.
Такую цифру я и привел.
Это максимально возможное допущение (минимально возможный ток от БП), чтобы получить 3 Вт в 2-х каналах.
Если сигналы синфазны - тогда нужно удвоение тока.
Также нужен еще и ток, чтобы питать остальные части магнитофона
По поводу КПД.
Весь ток, который идет от БП - идет в нагрузку
(здесь условно не учитываем ток покоя и ток питания предвыходных каскадов, которые в сумме составляют до 5..10%)
Поэтому для определения требуемого тока от БП - расчеты сделаны вполне корректно.
КПД будет проявляться через потери НАПРЯЖЕНИЯ
(на стабилизаторе, на выходных транзисторах,...)
ЗЫ, аналогично производится сложение мощности 2-х акустических систем.
Если одна АС выдает 3 Вт и другая 3 Вт,
то вместе они не будут выдавать 6 Вт музыки, а 4,2 Вт (= 3 * 1,414)
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Основная мощность усилителя приходится на низкие частотыЭто означает что вообще-то сигналы в 2-х каналах не синфазны.
Могут вообще-то иметь противоположную фазу даже.
а они противофазными не бывают, а если источником была грамзапись то синфазны в обязательном порядке.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Э-э-э… Ну, хорошо, предположим, реального проку много не будет, но откуда тут "вредность" взялась? Не помню я случАя, шоб хорошее питание (стабильное, с минимальными пульсациями) где-то, кому-то принесло вред и даже представить себе таковой случАй нэ можу!!Самый ! писал(а):я понял, не то что БЕЗСМЫСЛЕННОСТЬ- а даже "вредность" любого стаба на 22,5 в данном варианте питаний аппарата…
Гы, даже интересно стало, дотумкает пан студент до ответа на сей вопрос? Мне лично кааэца, шо нет! Хоть тотализатор запускай, чесслово…Tross писал(а):И как при Uпит= 20В, Pбп= 20*1,45= 29 Вт.. УМ потреьляет почти 30 Вт, в нагрузку дает 6. Как?
.Ищите ошибки. Не у меня (я считал по формуле вашей).
Tross, только вы зря так усложнили задачу (два канала, КПД...) – это нашему студенту повод развести очередную демагогию на отвлеченные темы и уйти от ответа по существу. Думаеца, для начала с него хватило бы и одного канала, без никаких КПД! Один же хрен, по его раскладам 75 % мощи, потребляемой от БП, непойми куда деёца…
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА
Тут вот один коллега призывает постоянно не забывать закон Ома.
Так вот если вспомнить закон Ома для полной цепи, то:
в расчёт необходимо брать внутреннее сопротивление источника питания.
Нагрузку на источник Рможно увеличивать ровно до тех пор пока
сопротивление нагрузки не сравняется с внутреннем сопротивлением источника,
после чего отдаваемая в нагрузку мощность перестаёт расти и начинает падать.
Грубо говоря если в режиме холостого хода источник даёт 40 вольт,
то до тех пор пока напряжение на нагрузке не достигнет 20 вольт мощность отдаваемая источником растёт.
Это следует из закона Ома.
https://studfiles.net/preview/1091563/page:5/
Если в качестве нагрузки используется усилитель мощности с нормальной обратной связью,
то никакой стабилизатор не нужен, падение напряжения питания будет вызывать снижение тока через нагрузку .
Но наличие обратной связи увеличит общее усиление каскадов УМ, что позволит компенсировать снижение тока в нагрузке от падения напряжения. И работает это равно до тех пор пока напряжение на УМ не упадёт по половины напряжения холостого хода, тогда уже ничего не поможет.
Стабилизировать напряжения питания усилителя мощности при наличии в нём ОС глупо!
Любой стабилизатор в этом случае это не нужный балласт потребляющий мощность источника и снижающий мощность отдаваемую в нагрузку(отсюда и вредность).
ЗЫ
В случае если в УМ нету ОС, имеет смысл применить стабилизатор с обратной связью по напряжению типа того что обсуждали выше.
Так вот если вспомнить закон Ома для полной цепи, то:
в расчёт необходимо брать внутреннее сопротивление источника питания.
Нагрузку на источник Рможно увеличивать ровно до тех пор пока
сопротивление нагрузки не сравняется с внутреннем сопротивлением источника,
после чего отдаваемая в нагрузку мощность перестаёт расти и начинает падать.
Грубо говоря если в режиме холостого хода источник даёт 40 вольт,
то до тех пор пока напряжение на нагрузке не достигнет 20 вольт мощность отдаваемая источником растёт.
Это следует из закона Ома.
https://studfiles.net/preview/1091563/page:5/
Если в качестве нагрузки используется усилитель мощности с нормальной обратной связью,
то никакой стабилизатор не нужен, падение напряжения питания будет вызывать снижение тока через нагрузку .
Но наличие обратной связи увеличит общее усиление каскадов УМ, что позволит компенсировать снижение тока в нагрузке от падения напряжения. И работает это равно до тех пор пока напряжение на УМ не упадёт по половины напряжения холостого хода, тогда уже ничего не поможет.
Стабилизировать напряжения питания усилителя мощности при наличии в нём ОС глупо!
Любой стабилизатор в этом случае это не нужный балласт потребляющий мощность источника и снижающий мощность отдаваемую в нагрузку(отсюда и вредность).
ЗЫ
В случае если в УМ нету ОС, имеет смысл применить стабилизатор с обратной связью по напряжению типа того что обсуждали выше.
Последний раз редактировалось Атос 29 янв 2018, 09:35, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА
Конечно, лучше питать УМ напрямую.Атос писал(а):Стабилизировать напряжения питания усилителя мощности при наличии в нём ОС глупо!
!!! НО напрямую - это 30 ..32 вольт.
а УС стоят германиевые транзисторы, для которых 30 вольт является предельным напряжением, поэтому они при "прямом" питании выгорят сразу.
ЗЫ. не очень понятно какое отношение приведенная кривая имеет к данному случаю:
Сопротивление нагрузки (АС) - фиксировано.
Мы что, будем подстраивать выходное сопротивление БП к сопротивлению нагрузки?
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА
Изменяется сопротивление нагрузки в смысле нагрузки источника питания,FAI4 писал(а): ЗЫ. не очень понятно какое отношение приведенная кривая имеет к данному случаю:
Сопротивление нагрузки (АС) - фиксировано.
таковая нагрузка в нашем случае УМ
Ни в коем случае, это своего рода "красная линия" которая говорит о том что грузить источник далее нельзя.Мы что, будем подстраивать выходное сопротивление БП к сопротивлению нагрузки?
это немного другая проблема, я давал общий случай для всех усилителейа УС стоят германиевые транзисторы, для которых 30 вольт является предельным напряжением, поэтому они при "прямом" питании выгорят сразу.
Думаю в данном случае пригодится параметрический стабилизатор у которого гасящий резистор это внутреннее сопротивление источника, проще говоря Д816Б включенный параллельно источнику .
При падении напряжения источника ниже напряжения стабилизации (27 в) ток через стабилитрон не течёт.
Стабилитрон работает только тогда когда есть "лишние" вольты.
Вы бы почитали 10 страничку, вам полезно будет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Атос, там изначально по тех. данным транс-мотор даёт макс. 8 вт, т.е. при 30в. с него- 0,26 А...
Узв- берёт 9в, а УНЧ нормально работает где-то от 12 до 26.
Я предлагал запарелить обмотки - (ток возрастёт- уменьш. провалы от УНЧ), после моста будет где-то 15-18 (у меня под 18 оказалось на ХХ), поставить нормальный стаб на 12в (9в) для УЗВ, а УНЧ питать напрямую до стаба...
Как ап стену: ИМХО ловят ведьм.
Узв- берёт 9в, а УНЧ нормально работает где-то от 12 до 26.
Я предлагал запарелить обмотки - (ток возрастёт- уменьш. провалы от УНЧ), после моста будет где-то 15-18 (у меня под 18 оказалось на ХХ), поставить нормальный стаб на 12в (9в) для УЗВ, а УНЧ питать напрямую до стаба...
Как ап стену: ИМХО ловят ведьм.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА
- Все реальные УМ работают с БП у которого выходное сопротивление существенно ниже сопротивления нагрузки.Атос писал(а):Изменяется сопротивление нагрузки в смысле нагрузки источника питания,FAI4 писал(а):ЗЫ. не очень понятно какое отношение приведенная кривая имеет к данному случаю:
Сопротивление нагрузки (АС) - фиксировано.
таковая нагрузка в нашем случае УМ
Достаточно сравнить по размеру радиаторы стабилизатора БП и радиаторы мощников в Одиссей-010.
(площадь радиаторов в БП примерно в 10 раз меньше)
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАКОН ОМА
Собственно я об этом и написал.FAI4 писал(а): Все реальные УМ работают с БП у которого выходное сопротивление существенно ниже сопротивления нагрузки.
Не надо этим заниматься стабилизаторы бывают разные и по принципу работы и по назначению.Достаточно сравнить по размеру радиаторы стабилизатора
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
А мне ответить ?
"Импульсный" как в Весне- может справится...
"Импульсный" как в Весне- может справится...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Согласны ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Вы читаете только последний пост ?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1954512#p1954512
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1954512#p1954512
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Похоже, что в этой теме для Тоники-310 "слишком много букф"...
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Ну тут я не увидел прямого вопроса, в тоже время я не увидел ничего против чего я бы мог возразить,Самый ! писал(а):Вы читаете только последний пост ?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1954512#p1954512
наверное я поступил бы именно так, если бы передо мной стоял такой вопрос.
Моя Тоника-310 далеко на верхней полке
Я вижу проблему в том что: участники обсуждения не достаточно подробно излагают то, что хотят сказать надеясь на понимание коллег, и не очень внимательно читают то, что им пишут их коллеги, в результате тема превращается в базар по понятиям.FAI4 писал(а):Похоже, что в этой теме для Тоники-310 "слишком много букф"...
Сказанное в равной мере относится ко всем участникам "баталий"
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Выпендриваетесь? Не буду комментить весь пост, наводящие вопросы задавать. Спрошу сразу,по вашей формуле при P= 3 Вт на 8 Ом I= √(3/8)= 0.61А. Почему же на деле один канал Тоники жрет 0.28А при этом?FAI4 писал(а):НЕТ! "Читайте по губам"! …………
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Что сделал на данное время. Заменил литы Сф на 1000х63 (С сумм= 2900мкФ). Поставил 1Т321Е вместо МП26А. ГСТ собрал на платке (R8’= 7.5 к),
Платку впаял вместо старого R8. Надо просверлить 1 отв. для земли , больше ничего. Работает!! При нагрузке 33 Ом после стаба в стоке было 17.5, сейчас 19.5 В (ток 0,59А)
Платку впаял вместо старого R8. Надо просверлить 1 отв. для земли , больше ничего. Работает!! При нагрузке 33 Ом после стаба в стоке было 17.5, сейчас 19.5 В (ток 0,59А)
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Вы что-то про Закон Джоуля-Ленца слышали?Tross писал(а):Выпендриваетесь? Не буду комментить весь пост, наводящие вопросы задавать. Спрошу сразу,по вашей формуле при P= 3 Вт на 8 Ом I= √(3/8)= 0.61А. Почему же на деле один канал Тоники жрет 0.28А при этом?FAI4 писал(а):НЕТ! "Читайте по губам"! …………
Закон Ома знаете?
Формула P = I*I*R Вам известна?
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
В третий раз повторяю вопросы:Tross писал(а):При нагрузке 33 Ом после стаба в стоке было 17.5, сейчас 19.5 В (ток 0,59А)
1. какие пульсации на выходе стабилизатора при таком токе нагрузки?
2 какие пульсации на входе стабилизатора при таком токе?
ЗЫ, добавление каждых 1000 мкФ после диодного моста позволяет поднять указанное напряжение на выходе стабилизатора на 1 вольт.
Т.е. если вместо 900 мкФ поставить 4700 х 50 вольт, то можно получить стабилизированное напряжение уже на уровне 22 вольт без просадок
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
"ЗЫ, добавление каждых 1000 мкФ после диодного моста позволяет поднять указанное напряжение на выходе стабилизатора на 1 вольт." - до бесконечности и под нагрузкой?
Колдовской источник питания- уже вплотную к вечному двигателю!
Колдовской источник питания- уже вплотную к вечному двигателю!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Нобелевской по попахивает.Самый ! писал(а):"Колдовской источник питания- уже вплотную к вечному двигателю!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
- нужно понимать элементарные вещи, что емкость после диодного моста сдерживает провал напряжения между пиками выпрямленного напряжения (следуют с частотой 100 Гц)Атос писал(а):Нобелевской по попахивает.Самый ! писал(а):"Колдовской источник питания- уже вплотную к вечному двигателю!
Чем больше емкость - тем меньше провал напряжения.
(в отсутствии емкости, напряжение после диодного моста проваливалось бы вообще до нуля вольт)
Спад напряжения в промежутках между подзарядом емкости элементарно вычисляется по формуле:
dU = I * dt / C
здесь dt = 1/100 Гц = 0,01 сек (время разряда емкости)
С = 900 мкФ (емкость после диодного моста)
I = 0.59А (ток нагрузки)
В результате получаем формулу для расчета "провала" напряжения:
dU = 0,59 * 0,01 / 0,0009 = 6,5 вольт
Если ставим емкость 4700 мкФ, то провал напряжения на входе стабилизатора будет
dU = 0,59 * 0,01 / 0,0047 = 1,25 вольт
Т.е. за счет увеличения емкости с 900 мкФ до 4700 мкФ имеем выигрыш по напряжению = 6,5 - 1,25 = 5,25 вольт
Таким образом можно настроить стабилизатор не на 19,5 вольт выходного напряжения, а уже на 19,5+5,25 = 24,7 Вольт.
О чем я собственно (оценочно) и писал ранее:
"увеличение емкости после диодного моста на каждые 1000 мкФ дает прирост напряжения на 1 вольт"
ЗЫ. Никакого "колдовства" здесь нет.
Просто понимание того "Когда, Куда бегут электроны и в Каком количестве"...
Не забывайте Закон Ома
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Да. Да. Да. По делу есть что или только вопросом на вопрос?FAI4 писал(а):Вы что-то про Закон Джоуля-Ленца слышали?
Закон Ома знаете?
Формула P = I*I*R Вам известна?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
- по делу:Tross писал(а):Да. Да. Да. По делу есть что или только вопросом на вопрос?FAI4 писал(а):Вы что-то про Закон Джоуля-Ленца слышали?
Закон Ома знаете?
Формула P = I*I*R Вам известна?
- усложнение схемы (приминение ГСТ) дает запас по напряжению примерно +3 вольта
- элементарное увеличение емкости после фильтра (без изменения схемы) дает запас по напряжению +5 вольт
ЗЫ. возможно использование ГСТ снизит пульсации на выходе стабилизатора.
Но к сожалению мы об этом не узнаем, поскольку вы:
- либо скрываете эти результаты измерений
- либо нечем измерить
- либо не умеете измерять
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Вы наверное амплитуду пульсаций имеете ввиду?FAI4 писал(а):- нужно понимать элементарные вещи, что емкость после диодного моста сдерживает провал напряжения между пиками выпрямленного напряжения (следуют с частотой 100 Гц)...
Сами придумали или есть ссылки на фундаментальные источники?Спад напряжения в промежутках между подзарядом емкости элементарно вычисляется по формуле:
dU = I * dt / C
Из формулы следует что напряжение пульсаций не зависит от напряжения источника питания и величины нагрузкиdU = I * dt / C
здесь dt = 1/100 Гц = 0,01 сек (время разряда емкости)
С = 900 мкФ (емкость после диодного моста)
I = 0.59А (ток нагрузки)
Смело. Точно Нобелевская премия. Сто пудов.
Последний раз редактировалось Атос 30 янв 2018, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
- придется разъяснять АЗЫ:Атос писал(а):Сами придумали или есть ссылки на фундаментальные источники?FAI4 писал(а):dU = I * dt / C
Определение емкости:
С = q / U
("Емкость конденсатора = количество заряда на обкладках на единицу (1 вольт) приложенного напряжения")
Дифференцируем левую правую часть по времени:
С / dt = (q / U) / dt
С учетом того, что:
q / dt = I
(формула означает, что "Ток = количество заряда протекающего за единицу времени"), получаем:
С / dt = q / dt * 1/U
C / dt = I / U
из последней формулы получаем
U = I * dt / C
Эта та самая формула, которую я использовал для расчета пульсаций на выпрямительной емкости
ЗЫ. Я полагал, что это и так понятно и не требует такого элементарного разъяснения...
Последний раз редактировалось FAI4 30 янв 2018, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)
Я просил ссылки на фундаментальные источники, а на необузданные фантазии.FAI4 писал(а):- придется разъяснять АЗЫ:..
Прстой пример про вашей формуле.dU = I * dt / C
здесь dt = 1/100 Гц = 0,01 сек (время разряда емкости)
С = 900 мкФ (емкость после диодного моста)
I = 0.59А (ток нагрузки)
В результате получаем формулу для расчета "провала" напряжения:
dU = 0,59 * 0,01 / 0,0009 = 6,5 вольт
Еще раз есть источник выпрямленного пульсирующего напряжения 3 вольта
ток в цепи нагрузки 0.59А емкость С = 900 мкФ
получается по вашей формуле пульсации в два раза больше чем напряжение
Может быть мы тут просто идиоты и чего то не понимаем?
Последний раз редактировалось Атос 30 янв 2018, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉