Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#51

#51 Непрочитанное сообщение доктор » 13 ноя 2017, 14:19

ГТ403 - это Весна/Россия-211С.
Тоже полностью германиевый тракт УУ и УМ, но с платой СШП на куче 315-х между ними.


Чем Вильма-302 лучше Тоники?
Тем, что у неё регулятор громкости компенсированный, а для уровня записи - отдельный. Но у Вильмы нет тембра НЧ.
А ещё у Вильмы нет СШП на куче 315-х, и таким образом сигнал идёт по кратчайшему пути (аудиофилия, однако).

У меня в детстве была Вильма-302 - люди подарили при расчистке гаража. По звуку это был лучший среди всех магнитофонов. Он единственный, что полноценно воспроизводил ВЧ со студийных кассет. Дроссельная коррекция - это не хрен собачий. Усилитель на германии обеспечивал нормальное донесение их до слушателя, без хрипа. На его фоне всякие японские магнитофоны с глухими трактами и рядом не валялись. Маяк-232, и то проигрывал.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#52

#52 Непрочитанное сообщение КВК » 13 ноя 2017, 15:03

доктор писал(а):Дроссельная коррекция - это не хрен собачий.
Похоже, родился новый термин?

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#53

#53 Непрочитанное сообщение доктор » 13 ноя 2017, 15:24

КВК писал(а):
доктор писал(а):Дроссельная коррекция - это не хрен собачий.
Похоже, родился новый термин?
Жаргонное выражение, возникшее в эпоху увлечения импортной аппаратурой. Как известно, иностранная промышленность унифицировала двухвыводные моточные изделия (дроссели), и продаёт их массово, как резисторы. Радиолюбители в 80-е годы очень удивлялись тому, как выглядят элементы LC-коррекции, фильтр-пробки и т.п. в японских магнитофонах, по сравнению с катушками в отечественных. И когда речь заходила об особенностях схемотехники какого-нибудь усилителя записи, то часто интересовались "дроссели там есть?". Хотя, имели ввиду колебательные контуры.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#54

#54 Непрочитанное сообщение доктор » 15 ноя 2017, 04:24

Поковырял я ещё немного эту Тонику.
Двигатель-трансформатор сильно трещит при работе - подшипники убиты. Если остановить вал - дико греется ротор. Решил я ему эти подшипники заменить. Взял какой-то древний ЭДГ, вытащил оттуда бронзографит, рассверлил до 5 мм, довел изнутри шлифованием, притер к валу. Но они еще и на 1мм выше, и на 1 мм тоньше родных - завтра доработаю крышки мотора и поставлю.
Что особенно поразило - движок в общем-то, полное дерьмо. Сделан явно для скота, а не для людей. Ротор кривой, его на заводе пытались балансировать многочисленными сверлениями, да толку мало. Даже на глаз биения видны. Вибрация ощущается, и передается на ЛПМ.
Мотор склонен к "качаниям скорости" при малой (а фактически - при любой допустимой) нагрузке. Видимо, поэтому коэффициент детонации заявлен 0,3% несмотря на огромный маховик.
Торцы ротора трутся о подшипники, никаких шайб в конструкции нет, от этого дополнительный шум. Всё это надо дорабатывать, но результат пока мало предсказуем.

Что касается трансформируемой электрической мощности, то тут всё не так уж и плохо. Усилитель от него работает нормально, на полной громкости (при ограничении выходного сигнала) напряжение падает с 30 до 23В. Это нормально, причем субъективно там больше 2.5W на канал - тяжелые закрытые колонки играют очень громко.

Как вариант усовершенствования аппарата - установка вместо АДТ небольшого тороидального трансформатора ватт на 20 и стандартного коллекторного двигателя. Это повысит мощность УНЧ, снизит фон и скорей всего улучшит детонацию до уровня 1-2 класса.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#55

#55 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 ноя 2017, 08:45

Что интересно, на всех встречавшихся мне магнитофонах с аналогичным ЛПМ был огромный люфт ведущего вала... :dntknw: Движок что, его и поменять не долго (благо, они есть в запасе... :) ), а вот подшипники для ведущего вала найти труднее... :dntknw:

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#56

#56 Непрочитанное сообщение доктор » 15 ноя 2017, 14:28

Да, разбалтывается подшипник ВВ. От воздействия векторов натяжения пассика и прижатия ролика превращается из круга в яйцо. Я всегда, когда покупаю магнитофон по чрезмерной цене, первым делом спрашиваю "он у Вас с яйцами?", и лезу руками шатать ВВ. "Те же яйца, только в профиль" - бывает констатирован факт, после чего цена снижается.
Ну а поменять подшипник ВВ проще простого. Вместо него подходит сердцевина от советского прижимного ролика. Для некоторых мафонов с валом больше 2 мм ее можно рассверлить.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#57

#57 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 ноя 2017, 12:48

доктор писал(а):...поменять подшипник ВВ проще простого. Вместо него подходит сердцевина от советского прижимного ролика. Для некоторых мафонов с валом больше 2 мм ее можно рассверлить.
Спасибо, буду иметь в виду :)

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#58

#58 Непрочитанное сообщение доктор » 17 ноя 2017, 20:38

Предварительно собрал ЛПМ с новыми подшипниками тонвала, новым прижимным роликом и заведомо ровным пассиком. Результаты неутешительные. Это 3-й класс техники. И детонация соответствующая.
На слух там 0.3%, как и заявлено. Что-то дорабатывать самому - скорей всего бессмыслено: чёткий спектр какого-либо узла выделить нельзя - все детали изготовлены на дешёвых станках, и все привносят свою долю, превращая чистый тон в грязь. Например, маховик имеет биения аж в 2-х местах. На него заметно влияет узел подмотки, усилие прижима ролика, итд. Чуда не получится. Hi-Fi из 3-го класса не сделать.

Из переделок могу лишь порекомендовать таки замену электролитов после моста с 3х200 мкФ на 3х2200 мкФ. Ибо при большой громкости начинает подмигивать лампочка освещения кассеты, что включена в ПЕРВИЧКУ. Это жутко бесит.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#59

#59 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 дек 2017, 18:22

С детонацией ЛПМ у меня проблем не было. Ваш либо не отрегулирован- либо действ. "разбит", ибо мой маховик нормально сбалансирован- я его проверял.
По поводу питания- я писал выше, можно переключ. обмотки и повысить ток, ибо те 30в.- всё равно безсмысленны при никаком токе.

Вопрос: при нажатии "стоп" у меня сразу откр. крышка, так д.б. или у меня в ЛПМ что-то не "хватает"?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#60

#60 Непрочитанное сообщение Eats » 04 дек 2017, 00:48

Самый ! писал(а):Вопрос: при нажатии "стоп" у меня сразу откр. крышка, так д.б. или у меня в ЛПМ что-то не "хватает"?
В Тонике-310? Не должно такого быть. У нас она по Стопу просто останавливалась.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#61

#61 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 дек 2017, 16:46

Значит- что-то не хватает в моём.
Спасибо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#62

#62 Непрочитанное сообщение доктор » 15 дек 2017, 15:18

Я в своём детонацию победил. Сбалансировал маховик и крыльчатку на двигателе с помощью приложения-вибромера для айфона. Мотор поставил на более мягкие резинки вместо задубевших штатных (выковырял их из компьютерного CD-привода). Поставил более мягкий и эластичный пассик - так подёргивания двигателя меньше влияют на маховик. Хороший источник детонаций - приёмный узел и его связь с маховиком. Усилие подмотки поставил минимальное по ТУ, ролики проточил. В результате получился коэффициент 0,11% DIN/0.06% RMS в начале кассеты и чуть меньше в конце (что говорит о влиянии приемного узла, т.к. в конце кассеты плечо рычага длинее, усилие подмотки меньше).

В усилителе мощности удалил ёмкость 3300 пФ совсем - она сильно портит импульсную характеристику. Второй кондёр подобрал по симметрии полуволн меандра 20 кГц, и включил 3300 пФ между инвертирующим входом и выходом, это устранило выбросы на фронтах. Ток покоя поставил по исчезновению ступеньки. В результате данных мероприятий коэффициент гармоник УМ составил 0.12% с транзисторами П605 и 0.06% с ГТ906А при выходной мощности 1W.
На максимальной мощности (а усилитель может дать 6В на 8 Ом) с данным питанием (но хватает его на один канал :) искажения достигают 1%, но это намного меньше чем в прототипе.

После некоторой возни - система шумопонижения была полностью забракована. Она портит сигнал. Сама идея ущербна - управляемые аттенюаторы на диодах вносят нелинейность при малых уровнях.
Что интересно, разработчики магнитофона очень гордились своей системой, и фактически разработали Тонику-310 как новый магнитофон по сравнению с почти аналогичной, и уже популярной Вильмой, не имеющей СШП. И эта система действительно субъективно улучшает звук.
Очень жаль, что на каком-то этапе их идеи испохабились. Возможно, в опытном образце стояли другие типы диодов.
Выстригнул СШП и подключил выход УУ туда, где был подключен выход СШП. Подключил регулятор громкости перед балансом, а выход РТ - перед РГ (так входное сопротивление для РТ больше).
Испытал - звучит хорошо, усиления хватает вполне.

Далее перешел к самому УУ.
Перестроил все коррекции с 10 на 15 кГц. Убрал чрезмерно широкую полосу - чтобы спадало после 17 кГц сильно. Так меньше проникает наводка от подмагничивания. Поднял частоту ГСП с 66 до 93 кГц (почему это не сделали на заводе? Тока хватает, стирающая головка не греется). Поднял ВЧ воспроизведения на +4 дб (но этого мало - надо еще поднять на 4-6 дб), и главное - перестроил коррекции НЧ с 1590 на 3180 мкс, увеличив также глубину ООС. По затратам - это ничего бы не стоило изготовителю, просто другие номиналы кучи деталей. В УЗ ввёл доп. RС-цепь, поднимающую 5 кГц на несколько дб, как в иностранной аппаратуре. Ибо провал на 5-7 кГц в записи очень часто бывает, если использовать только резонансный контур.
При записи отключил первые 2 каскада, чтобы не вносить доп. шумы, регулятор уровня записи будет пока на кабеле, соединяющим магнитофон с источником сигнала.

Записал песенку - качество меня просто поразило. Как у CD. (правда, с двумя мелодиями из серии "убийцы магнитофонов он не справился, но с ними редко какой бобинник справляется). В остальном - очень клёво. Сквозная АЧХ ровная, имеет подъем +3 дб на 30 Гц и спад -3 дб на 14 кГц. Головка с маркировкой WY435Y 2L25N, очень древняя, и довольно глухая на ВЧ. Сквозной коэффициент гармоник - 0.6%. Т.е. снизился на порядок и близок к теоретическому пределу ленты (на спектре представлен 3-й гармоникой).
Далее буду настраивать подмагничивание и индикатор уровня, мерить сигнал-шум, и возможно, ставить стеклоферрит - посмотреть что будет. Этот магнитофон не реставрируется, а служит пока лишь полигоном для испытаний "германиевого звукового тракта".
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#63

#63 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 дек 2017, 12:13

"Правильно" настроенные и доработанные с исп. современ. элементов многие транзисторные "старые" магнитофоны ИМХО звучат если не лучше, то явно не хуже более "новых" на ИМС.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#64

#64 Непрочитанное сообщение доктор » 16 дек 2017, 15:00

Как показала практика, стеклоферритовую головку 3Д34Н.752 туда не поставить - она ловит фон от трансфоратора.
Родная имеет чрезмерные потери на ВЧ, но крайне низкие искажения - звук приятный.
А ещё столкнулся с неприятным явлением - сильной мультипликативной помехой в одном из каналов. Она почти исчезает при повороте шасси на определённый угол, но может снова появиться неожиданно, завися от расположения проводов итд. Воздействует она на входной транзистор, экранировка не помогает. Вероятно, где-то земли разведены неправильно. Возможно, в эмиттере.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#65

#65 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 дек 2017, 17:17

"Как показала практика, стеклоферритовую головку 3Д34Н.752 туда не поставить - она ловит фон от трансфоратора." - ИМХО нереально.
В совокупности с "сильной мультипликативной помехой в одном из каналов" - неисправность: экранировка-заземление, обрывы-замыкания, неправ. разводка и т.л..
Вряд ли в серийном, ибо у меня всё "тихо".
Вот пример "похожего" непонятного казуса, над вторым фото. Решение- чуть дальше.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#66

#66 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 дек 2017, 17:33

доктор писал(а):Хороший источник детонаций - приёмный узел и его связь с маховиком. Усилие подмотки поставил минимальное по ТУ, ролики проточил. В результате получился коэффициент 0,11% DIN/0.06% RMS в начале кассеты и чуть меньше в конце (что говорит о влиянии приемного узла, т.к. в конце кассеты плечо рычага длинее, усилие подмотки меньше).
Ещё в 80-е замечал, что на некоторых кассетных магнитофонах нередка ситуация, когда при отведении от ленты прижимного ролика и соответственно ленты от ведущего вала лента начинает двигаться неравномерно и быстрее нормального, т. е. ведущий вал в таком режиме не тянет ленту, а наоборот, тормозит её! :crazy:
доктор писал(а):На максимальной мощности (а усилитель может дать 6В на 8 Ом) с данным питанием (но хватает его на один канал :) искажения достигают 1%, но это намного меньше чем в прототипе.
6 В (6 вольт) или 6 Вт (6 ватт)? А то 6 В на 8 Ом это 4,5 Вт. А если именно 6 Вт, это уже даже при чисто активной нагрузке загружает П605 под завязку. Там хотя бы радиаторы нормальные? А поток воздуха от крыльчатки их обдувает или только двигатель-трансформатор?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#67

#67 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 дек 2017, 18:11

Solaris писал(а):т. е. ведущий вал в таком режиме не тянет ленту, а наоборот, тормозит её! :crazy:
А что удивительного в этом? Не это ли заложено в протяжку?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#68

#68 Непрочитанное сообщение доктор » 17 дек 2017, 21:50

Solaris писал(а): 6 В (6 вольт) или 6 Вт (6 ватт)? А то 6 В на 8 Ом это 4,5 Вт. А если именно 6 Вт, это уже даже при чисто активной нагрузке загружает П605 под завязку. Там хотя бы радиаторы нормальные? А поток воздуха от крыльчатки их обдувает или только двигатель-трансформатор?
Я написал значение в вольтах специально, т.к. это в данном случае характеризует чистую мощность усилителя без участия источника питания. При подключении хорошего силового трансформатора вместо мотора - усилитель может отдать эти 6В (и даже 6,5) на нагрузку 4 Ом, а это 10 Вт. Напряжение указано средневыпрямленное, по которому и считается мощность. Амплитудное - в 1.41 раз больше.
Теплоотвод - так себе, там просто толстая пластина без рёбер, транзисторы пришлось посадить на термопасту, иначе сгорели бы давно. Склонности к терморазогреву у усилителя нет, ток покоя стремится чуть упасть после прогрева. Крыльчатка обдувает только двигатель. Я пока не знаю, как поведёт себя магнитофон в родном корпусе. Возможно, перегреется. Если нагрев окажется критическим, то придётся искать меры к снижению тока покоя и не превышать мощность.
Причём, первое выполнить сложно без кремниевых транзисторов в фазоинверторе. Там стоят МП37 и МП40А. Один в ОЭ, другой в ОК, и их частотные свойства различаются при таких условиях раз в 10, отсюда асимметрия уже на 3 кГц, которую не может компенсировать общая ООС. Плюс разные нагрузочные условия. Плюс разброс передачи по току. Можно применить кое-какие ухищрения, но это будет уже другой усилитель.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#69

#69 Непрочитанное сообщение доктор » 17 дек 2017, 22:03

Solaris писал(а): Ещё в 80-е замечал, что на некоторых кассетных магнитофонах нередка ситуация, когда при отведении от ленты прижимного ролика и соответственно ленты от ведущего вала лента начинает двигаться неравномерно и быстрее нормального, т. е. ведущий вал в таком режиме не тянет ленту, а наоборот, тормозит её! :crazy:
Это нормально. В начале кассеты подмотка сильная из-за меньшего плеча рычага, и приёмный узел тянет ленту. В конце кассеты - тянет ведущий вал. Иначе в конце кассеты может возникнуть ситуация, когда вал не в состоянии тянуть. Например он замаслился. Такой механизм нуждается в меньшем обслуживании, чем тот, где постоянно тянет только вал.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#70

#70 Непрочитанное сообщение доктор » 18 дек 2017, 02:46

Мультипликативную помеху я поборол, дело оказалось не в земле. Если у кого-то будет аналогичное явление: фон-треск, меняющийся при разной ориентации шасси в пространстве, то это дефект транзистора КТ315Б во втором каскаде усилителя воспроизведения (или в других каскадах, если они там есть). Эти транзисторы начинают мнить себя туннельными диодами, генерируя пачки ВЧ-импульсов, даже в схеме с ОК. ]:->
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#71

#71 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 дек 2017, 10:38

"Это нормально. В начале кассеты подмотка сильная из-за меньшего плеча рычага, и приёмный узел тянет ленту. В конце кассеты - тянет ведущий вал." - не удержался: глупость несусветная.
Приёмный узел- и называется "узел подмотки"- а не типа "тяги", и никак по-другому, иначе смысла в стабилизации тонвала - НЕТ.
"подмотка сильная из-за меньшего плеча рычага" - там как раз для этого и есть фетровые диски, что бы усилие не превышало "норму". Иначе- из-за разности скорости одновременно вращающихся и жёстко сцеплённых узлов в ЛПМ возникает сила торможения на маховик- вылезает детонация, износ промежуточного роилика и перегруз мотора.
Подробности http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45&t=46031 п.5 В.
Не верите- почитайте поиском основы работы одномоторного ЛПМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#72

#72 Непрочитанное сообщение доктор » 18 дек 2017, 15:06

Самый ! писал(а):"Это нормально. В начале кассеты подмотка сильная из-за меньшего плеча рычага, и приёмный узел тянет ленту. В конце кассеты - тянет ведущий вал." - не удержался: глупость несусветная.
Рычаги - вообще-то физика школьная, а не "глупость несусветная™". :ROFL:
Читайте разные источники, а не только справочник Шевченко по БАМЗ. Узнаете наконец, что у ЛПМ есть термин - усилие подмотки / момент подмотки. "Усилие" как раз зависит от плеча рычага, образованном намотанной на рулон плёнкой, и является переменной величиной по мере намотки ленты на приёмную бобышку кассеты.
Самый ! писал(а):Приёмный узел- и называется "узел подмотки"- а не типа "тяги", и никак по-другому, иначе смысла в стабилизации тонвала - НЕТ.
Одно из основных назначений подающего и приёмного узлов в лентопротяжном механизме - создание натяжения магнитной ленты в пределах определённых по ТУ величин. Без натяжения невозможны такие важнейшие функции ЛПМ как:
- обеспечение надёжного контакта поверхности ленты с головками (в частности, со стирающей головкой)
- формирование равномерного рабочего хода, с минимальными флуктуациями скорости и без резонансных явлений (без "флаттера")
- обеспечение сохранности магнитной ленты, кассеты и нормированной плотности намотки ленты.

Самый ! писал(а):"подмотка сильная из-за меньшего плеча рычага" - там как раз для этого и есть фетровые диски, что бы усилие не превышало "норму". Иначе- из-за разности скорости одновременно вращающихся и жёстко сцеплённых узлов в ЛПМ возникает сила торможения на маховик- вылезает детонация, износ промежуточного роилика и перегруз мотора.
Не верите- почитайте поиском основы работы одномоторного ЛПМ.
То, что для развязки узлов с разными угловыми скоростями применяются фрикционы, факт неоспоримый уже лет 110. Но это ничуть не мешает другим законам механики, от которых зависит натяжение и рабочий ход ленты, а также работа ЛПМ по мере износа и в различных неблагоприятных условиях, с сохранением технических характеристик. Зная их, можно эффективно улучшать промышленную аппаратуру, добиваясь снижения как детонации, так и ПАМ в 2-4 раза, а также продлевать срок службы ЛПМ. Только для этого нужно прежде всего перестать отзываться словом "глупость" на всё, что Вам непонятно.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 дек 2017, 15:30

Самый! пытается все конструктивные анализы душить на корню.

Ему этого здесь не нужно, потому как он тут пасется как паук в поисках добычи (кто принесет на ремонт за плату)

Отсюда и вся мотивация в его поведении на форуме.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#74

#74 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 дек 2017, 10:24

1) "Приёмный узел тянет ленту"- да, глупость, он ПОДМАТЫВАЕТ ОСВОБОЖДЁННУЮ тонвалом ленту.
Неприлично, осознав это, перефразировать потом свои же "казусы"- цитируя теорию
2) Учите или прочитайте теорию: узел ПОДМОТКИ или ПРИЁМНЫЙ узел. Никак не "тяги".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#75

#75 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 дек 2017, 12:18

Приемный узел подматывет ленту,
но нестабильность усилия подмотки также влияет на скорость и на уровень детонации.
Не забывайте Закон Ома

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#76

#76 Непрочитанное сообщение доктор » 19 дек 2017, 14:48

Какое же занудство исходит от этого Самого занудливого ремонтника-коммерсанта! И главное - никакой ценной инфы по теме, только тупой спор и желание кого-то переубедить. А сам спрашивает про какие-то головки АФАИР , тайные смыслы транзисторов и рекомендует совсем изуродовать УНЧ, понизив ему вдвое питание, мотивируя это якобы "малым током". Т.е. типичное новичковское гульканье, но с поучением других. У компьютерщиков это называется "ламерствовать". А как называется этот диагноз в радиоэлектронике?
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#77

#77 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 дек 2017, 17:11

доктор писал(а):...какие-то головки АФАИР...
АФАИР - это из слэнга, вроде даже писали, как это расшифровывается. Да может, в инете найти можно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#78

#78 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 дек 2017, 23:11

доктор писал(а):Какое же занудство исходит от этого Самого занудливого ремонтника-коммерсанта! И главное - никакой ценной инфы по теме, только тупой спор и желание кого-то переубедить. А сам спрашивает про какие-то головки АФАИР , тайные смыслы транзисторов и рекомендует совсем изуродовать УНЧ, понизив ему вдвое питание, мотивируя это якобы "малым током". Т.е. типичное новичковское гульканье, но с поучением других. У компьютерщиков это называется "ламерствовать". А как называется этот диагноз в радиоэлектронике?

1) Поясните по "ремонтника-коммерсанта" - на чём это основано ?
2) "сам спрашивает про какие-то головки АФАИР" - и что в этом "неграмотного"- не знать какой-то местный сленг?
Я и "трамблёр" не говорю, и звонИть правильно произношу. Не позволительно такое нарушение для меня.
3) "типичное новичковское гульканье" - инженер тенхнолог по ремонту БРЭА БРЗ и RRR- тож входит в эту категорию ?
.Остальное- тож безграмото, но уверенно.
Так взбесило тыканье носом в безграмотность, что полную чушь несёте.

Отбой по теме.

Sulphur - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1662911#p1662911 - откуда термин АФАИР.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#79

#79 Непрочитанное сообщение доктор » 19 дек 2017, 23:54

Самый ! писал(а):
3) "типичное новичковское гульканье" - инженер тенхнолог по ремонту БРЭА БРЗ и RRR- тож входит в эту категорию ?

Понятия не имею, какой Вы технолог или инженер. Но Вы создали себе имидж незрелого пацана своими выпадами в стиле "чушь", "глупость" к незнакомым Вам людям. Простите, но именно так Вы выглядите в глазах случайных посетителей интернет-ресурса, вроде меня.
Воспитанные люди не ведут себя так, а воспитание во все времена ценилось гораздо выше, чем образование.
Ну а про то, что Вы коммерсант - сказал уважаемый участник форума, которому у меня пока нет оснований не доверять.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#80

#80 Непрочитанное сообщение Tross » 21 дек 2017, 09:33

Цитаты отсюда http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p1941805
доктор писал(а): То, что с ним было до переделки - стыдно показывать, и не сохранилось. Лень описывать, как синус становится треугольником, и уже на 4 кГц Кг достигает 10%. Как полуволны сигнала усиливаются плечами с разными частотными и фазовыми свойствами и криво сшиваются, как у прямоугольного импульса в итоге заостряется верхняя полуволна, как возникает отдача выбросов фронтов на вход через цепь ООС, и при определённом стечении обстоятельств на "полке" виден возбуд, а на синусе - вырастает "шило", похожее на чёртовы рога...
Ужосс!! А в Радио писали, что ма-фон соответствует 2 классу по ГОСТ, только вых. мощ не дотягтвает и колонки. Это такой ГОСТ тогда был?
IVS писал(а):Было бы интересно, если ктонть повторил бы все, что проделал Доктор и на другом экземпляре этой "Тоники"
Я рад бы, но у меня две проблемы. Мафон вообще в сеть не врубается, нехватает колодки предохранителя
И нет пассиков. Какие они там квадратного сечения, судия по шкиву движка? А длина, от чего подходят? Усил проверю и без них, вот колодка там какая надо знать, раньшн она была, может найду? Сфотайте пожалуйста, кто может! Если не найду, что там временно перемкнуть чтобы заработало?

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#81

#81 Непрочитанное сообщение доктор » 21 дек 2017, 15:14

Пассик нужен очень мягкий, и чтобы ребром укладывался точно в канавку шкива на двигателе.
Дело в том, что сам асинхронник склонен к "качаниям", и через жесткий пассик детонация будет передаваться на маховик. А ещё размеры пассика влияют на скорость. Чем шире грань, тем скорость будет выше.
Колодку позже сфоткаю.

Предполагаю, что на соответствие ГОСТу обмеряли какой-то выставочный экземпляр магнитофона. Ибо сам потенциал у него довольно высокий. Можно сделать и первый класс, если токарь не пьян, настройщик имеет нормальную квалификацию, и магнитная головка не первая попавшаяся...
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#82

#82 Непрочитанное сообщение Tross » 21 дек 2017, 17:28

Пока нашел вот это
Изображение
Вставилось оно сюда
Изображение
Но там по центру еще резьба и что то туда надо вкрутить?

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#83

#83 Непрочитанное сообщение Solaris » 21 дек 2017, 19:20

Похоже, что в центр вкручивается держатель предохранителя. Ток ориентировочно 0,25 А. Для напряжения сети 220 В в колодке надо перемкнуть выводы 6,7 и выводы 8,9. Предохранитель включить между центральным выводом и выводом 4 (или 2). Аккуратно, могу ошибаться! Лучше плавно повышать напряжение ЛАТРом и следить за лампочкой, вращением вала двигателя и напряжением на выходе выпрямителя. Разумеется, при нажатой кнопке "Сеть".
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#84

#84 Непрочитанное сообщение Tross » 23 дек 2017, 13:55

Спасибо Solaris Перемыкать контакты уже не надо ,колодка 127 / 220 нашлась. Надо понять что перемыкается предохранителем и как эта закрутка выглядит .,может и ее найду, больно уж нестандартная фигня какая то..

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#85

#85 Непрочитанное сообщение доктор » 23 дек 2017, 17:03

Предохранитель включен между центральным штырём колодки и железкой, на которой резьба.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#86

#86 Непрочитанное сообщение Tross » 24 дек 2017, 11:09

доктор писал(а):Предохранитель включен между центральным штырём колодки и железкой, на которой резьба.
Спасибо, сам допер уже. И нафига я ее выкрутил.. :dash:
доктор писал(а):В данном магнитофоне, при выходной мощности в пару Вт, напряжение пульсаций сигнала на питающих шинах достигает 2.5В.
Это после стабилизатора? Судя по схеме стаб очень жрет , почти 3.5 Вт на хлостом ходу! При таком трансе , это расточительство!! :)

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#87

#87 Непрочитанное сообщение доктор » 24 дек 2017, 17:08

Tross писал(а):
доктор писал(а):В данном магнитофоне, при выходной мощности в пару Вт, напряжение пульсаций сигнала на питающих шинах достигает 2.5В.
Это после стабилизатора? Судя по схеме стаб очень жрет , почти 3.5 Вт на хлостом ходу! При таком трансе , это расточительство!! :)
Да. Коэффициент стабилизации невысок. И электролит мал, и стоит очень далеко от УНЧ. И стабилизатор запросто может выходить из режима стабилизации на пиках сигнала. Но без него никак - ГСП питается от него же.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#88

#88 Непрочитанное сообщение Solaris » 24 дек 2017, 18:22

Из статьи в "Радио", 1978, № 7, стр. 41-44.
Выпрямитель собран на диодах Д2-Д5. Он обеспечивает питание усилителя мощности, генератора тока стирания и подмагничивания и индикатора уровня записи стабилизированным :ROFL: напряжением 22 В.
О том, что при увеличении выходной мощности стабилизации нет, а напряжение падает значительно ниже 22 В, в статье молчок! Вообще, магнитофон стационарный, но с характеристиками батарейного, в том числе и по весу, при этом от батарей его двигатель запитать непросто.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#89

#89 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 дек 2017, 19:49

ставьте там LM317 (настроить на 22 В выходного)
Не забывайте Закон Ома

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#90

#90 Непрочитанное сообщение доктор » 25 дек 2017, 01:02

Solaris писал(а):Из статьи в "Радио", 1978, № 7, стр. 41-44.
Выпрямитель собран на диодах Д2-Д5. Он обеспечивает питание усилителя мощности, генератора тока стирания и подмагничивания и индикатора уровня записи стабилизированным :ROFL: напряжением 22 В.
О том, что при увеличении выходной мощности стабилизации нет, а напряжение падает значительно ниже 22 В, в статье молчок!
При увеличении выходной мощности стабилизированное напряжение питания падает, усилитель начинает дико хрипеть, и пользователь снижает громкость до нормальной. При этом стабилизация восстанавливается. Поэтому, слишком низко напряжение не падает:)
Вообще, магнитофон этот - сборище технических ляпов, которые довольно гармонично существуют друг с другом, а по-отдельности - не могут.
Например, индикатор уровня собран на германиевых транзисторах, которые с прогревом начинают заметно проводить, и стрелка индикатора даже при нулевом уровне отходит от нуля. Но замена их на кремний (который почти весь - от 5 МГц и более) нецелесообразна, т.к. вызовет еще большее отклонение из-за наводок частоты ГСП. В тоже время, небольшая наводка ВЧ помогает преодолеть "мёртвую зону" открывания запертого Ge-транзистора, и в какой-то мере линеаризует индикатор.
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#91

#91 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 дек 2017, 17:14

Tross + Solaris
"Это после стабилизатора? Судя по схеме стаб очень жрет , почти 3.5 Вт на хлостом ходу! При таком трансе , это расточительство!!" + "О том, что при увеличении выходной мощности стабилизации нет, а напряжение падает значительно ниже 22 В, в статье молчок! " - я где-то писал ранее, что переделал мотор-транс. Обмотки включил не послед., а параллельно.
При этом получил бОльший ток и напряжение перестало проваливаться при росте мощи с УНЧ. Большое напряжение имеет смысл наверно только при "очень" высокоомных колонках, при "обычных"- не хватает именно тока в низко-омную цепь динамика-нагрузки.
Питание УЗВ оставил "старым" - 9в, штатного стаба с новым стабилитроном для этого "за уши".
После этой переделки перестал греться стаб, ушли пульсации, и хоть акустика заиграла (уже не "орала") потише- но качество стало несравнимо.
Схема питания в моём незначительно отличалась от "справочной", а интересовал "германиевый" звук выхода. Сам УНЧ под более низкое питание переделки ВРОДЕ не требовал. Проверить легко.
Конкретно какие переделки уж не помню, давно это было- аж три года прошло.

доктор : "Ну а про то, что Вы коммерсант - сказал уважаемый участник форума, которому у меня пока нет оснований не доверять."
- обычно любая информация, поставляемая о третьёй стороне, особенно В ЛИЧКУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НОВИЧКАМ является СПЛЕТНЯМИ от ничтожества. Ибо нормальные пользователи не стесняются вести дискуссию ОТКРЫТО.
Это был наверняка тот, у кого в процессе работы от "металлические сердечники реле теряют электромагнитные свойства" и до "работа резистивного фотодатчика не зависит от питания лампы его освещения".
Ибо остальные мои "оппоненты" не смотря на взаимную "нелюбовь"- до ТАКОГО НЕ ОПУСТЯТСЯ. Имя сплетника почему не указали открыто: кто-то из вас чего-то опасается всё-таки, б...т? Но его таки сдали фактически...недалёкие...
Впервые в форуме вижу такое.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &sk=t&sd=a - вот "сборник", и можно отдельно глянуть темы по моему нику, они ещё раньше. Найдите что либо подобное из практики у сплетника, кроме зачастую чисто потаканья новичкам за очки репутации ?
Вот так.

Всем удачи, с наступающими ! :drink:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

доктор
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 15:27
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#92

#92 Непрочитанное сообщение доктор » 26 дек 2017, 00:34

"Самый", тут Л.С. непричём, если прямо в этой теме на этой странице авторитетный участник пишет, что Вы коммерсантъ. Ну а не доверять опытным участникам у меня нет никаких оснований)
"Отыщи всему начало, и ты многое поймешь" /К. Прутков/

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#93

#93 Непрочитанное сообщение Tross » 26 дек 2017, 12:13

доктор писал(а):
Tross писал(а):
доктор писал(а):В данном магнитофоне, при выходной мощности в пару Вт, напряжение пульсаций сигнала на питающих шинах достигает 2.5В.
Это после стабилизатора? Судя по схеме стаб очень жрет , почти 3.5 Вт на хлостом ходу! При таком трансе , это расточительство!! :)
Да. Коэффициент стабилизации невысок. И электролит мал, и стоит очень далеко от УНЧ. И стабилизатор запросто может выходить из режима стабилизации на пиках сигнала.
Я хотел сказать ,что стаб очень много жрет сам по себе. R6- 82 Ом и Д1- Д816А вместе отправляют больше 3 Вт в никуда, в тепло! Это столько же усил жрет на средней громкости (когда по 1 Вт на вых.) Думаю увеличить R6 до 1 к и на помощь П214 поставить МП25-26. Как вам идея?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#94

#94 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2017, 12:21

доктор писал(а):"Самый", тут Л.С. непричём, если прямо в этой теме на этой странице авторитетный участник пишет, что Вы коммерсантъ. Ну а не доверять опытным участникам у меня нет никаких оснований)
- это видимо от моего поста идет.

Уточнюсь.

Я вел речь о методе Самого! вести дискуссию в темах.

Обычно она в стиле:
"Обсуждать здесь нечего. У меня на первой странице все расписано"
(а на "первой странице" там обычно: "заменить все методом тыка", пока случайно не заработает)

В общем этакой подход: "Я тут Звезда!. Обсуждать нечего!
Все эти попытки иных участников объяснить теоретические основы причин неисправности и предложить методику поиска неисправности - воспринимаются Самым! как красная тряпка на быка.

Потому как такой системный подход полностью лишает его ореала "звезды", которая единственная знает куда там нужно что воткнуть. чтобы заработало.

Также он постоянно ведет рубрику в стиле "я вот тут ремонтировал"...

В результате вырисовывается его форумные устремления:
1. непрестанно работать на свой имидж "звезды"
2. реклама своих возможностей по ремонту
3. блокировать возможности по повышению квалификации новичков

Из соединения п. 3 + п. 2 я собственно и сделал вывод, что главная цель Самого! - использование площадки форума для рекламы себя любимого с целью получения дохода от ремонта.

В этом ничего плохого нет, если бы не п.3....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#95

#95 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2017, 12:23

Tross писал(а):Я хотел сказать ,что стаб очень много жрет сам по себе. R6- 82 Ом и Д1- Д816А вместе отправляют больше 3 Вт в никуда, в тепло! Это столько же усил жрет на средней громкости (когда по 1 Вт на вых.) Думаю увеличить R6 до 1 к и на помощь П214 поставить МП25-26. Как вам идея?
Так себе идея - на троечку.

Гораздо проще выкинуть все эти детали, заменив ее одной:
интегральный стабилизатор LM317
(+ пара резисторов, задающих выходное напряжение в 22 вольта)
Не забывайте Закон Ома

Tross
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#96

#96 Непрочитанное сообщение Tross » 26 дек 2017, 12:29

FAI4 писал(а):Так себе идея - на троечку.

Гораздо проще выкинуть все эти детали, заменив ее одной:
интегральный стабилизатор LM317
Вам проще, можете выкидывать все, мне не проще.. А ваша ЛМ туда вообще не пойдет!
Последний раз редактировалось Tross 26 дек 2017, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#97

#97 Непрочитанное сообщение Mika » 26 дек 2017, 12:49

FAI4 писал(а): Из соединения п. 3 + п. 2 я собственно и сделал вывод, что главная цель Самого! - использование площадки форума для рекламы себя любимого с целью получения дохода от ремонта.
Этот вывод был бы оправдан, если бы Самый! занимался коммерческим ремонтом на этой площадке.
Однако, покажите мне хоть одно его объявление о приеме техники в ремонт.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#98

#98 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2017, 21:43

Tross писал(а):
FAI4 писал(а):Так себе идея - на троечку.
Гораздо проще выкинуть все эти детали, заменив ее одной:
интегральный стабилизатор LM317
Вам проще, можете выкидывать все, мне не проще.. А ваша ЛМ туда вообще не пойдет!
- верно.
Туда нужно поставить LM337 (отрицательное питание):

1. максимально допустимое входное напряжение (а точнее напряжение вход/выход) - 40 вольт: "туда идет"
(в Тонике 310 напряжение на входе стабилизатора - 30 вольт)

2. максимальный выходной ток 1,5 А "туда идет"
(в схеме ток потребления не выше 1А)

3. собственный ток потребления LM337 0,07...0,1 мА "туда идет"
(в схеме стабилитрон неоправдано "жрет" 10 мА и еще до порядка 30..50 мА съедает ток базы транзистора П214 (в зависимости от его h21э). Итого теряем мощность = 0,01 х 30 + 0,04 х 22 =
около 1 Вт)

В результате замены:
1. повышаем качество стабилизации наверное в 100...1000 раз (потому как оригинальный в Тонике - параметрический на стабилитроне, усиленный эмиттерным повторителем на П214)
Как результат снижение шумов и уровня фона магнитофона (это наверное самое главное).

2. убираем ненужную внутреннюю потребляемую мощность "стабилизатора 1 Вт.
Эта мощность идет на питание УМ, снижаются пульсации после диодного выпрямителя.
Уменьшается провал напряжения на вторичной обмотке транса под нагрузкой.

3. Упрощается схема:
выкидываем стабилитрон Д816А, транзистор П214.
Из R6 и еще одного резистора (который ставится параллельно C7) делаем делитель для LM337
Номинал R6 меняем на 240 Ом (вместо 82 Ом),
добавочный резистор - на 4,3 кОм (на выходе получаем 23,5 вольт), если 3,9 кОм - 21,5 вольт
Средний вывод LM337 - к точке соединения R6 C7

C7 можно снизить до 1...10 мкФ.
С8 - также можно снижать до 10...47 мкФ
Последний раз редактировалось FAI4 26 дек 2017, 22:33, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#99

#99 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2017, 21:47

Mika писал(а):
FAI4 писал(а): Из соединения п. 3 + п. 2 я собственно и сделал вывод, что главная цель Самого! - использование площадки форума для рекламы себя любимого с целью получения дохода от ремонта.
Этот вывод был бы оправдан, если бы Самый! занимался коммерческим ремонтом на этой площадке.
Однако, покажите мне хоть одно его объявление о приеме техники в ремонт.
-согласен.
Прямых "улик" нет.
Впрочем в коммерческом ремонте нет ничего плохого.
Я только "ЗА"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос к знатокам Тоника310 (Вильма 302)

#100

#100 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 дек 2017, 22:42

По-хорошему в Тонике-310 нужно посмотреть перевод питания оконечников УМ со стабилизированного питания 22 вольта на нестабилизированное 30 вольт.

В результате получим приличный прирост мощности и разгрузим стабилизатор для питания более "тонких" узлов магнитофона - усилитель записи/воспроизведения.

Теоретически мощность УМ может возрасти примерно в 2...3 раза (до 7...10 Вт на канал)

!!! но здесь натыкаемся на ограничения самих транзисторов:
МП40А и МП37Б - максимальное напряжение 30 вольт !!
П605А - максимальная рассеиваемая мощность 3 Вт

Т.е. транзисторы начнут вылетать от перенапряжения и перегрева....
Не забывайте Закон Ома

Ответить