Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Нетрадиционные излучатели

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
jgnik
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 08:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Нетрадиционные излучатели

#201

#201 Непрочитанное сообщение jgnik » 25 июл 2016, 07:24

Мембраны на средние хейлы 8смИзображение

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#202

#202 Непрочитанное сообщение Salvator » 25 июл 2016, 16:49

Какое у них сопротивление?

BAMALAMA
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 18:17

Re: Нетрадиционные излучатели

#203

#203 Непрочитанное сообщение BAMALAMA » 25 июл 2016, 17:26

Это положительно, занимаем очередь ? и почём опиум для народа ?

jgnik
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 08:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Нетрадиционные излучатели

#204

#204 Непрочитанное сообщение jgnik » 26 июл 2016, 12:17

Сопротивление 14ом.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#205

#205 Непрочитанное сообщение Salvator » 26 июл 2016, 12:50

jgnik писал(а):Сопротивление 14ом.
Получается, снова не такое, как у оригинала? У оригинала в районе 10-11 Ом, по измерениям Mickey.

PS: для всех вопросов купли-продажи и цен - есть Доска Объявлений: http://www.rt21.getbb.ru/
Можете создать тему там, а здесь разместить ссылку на неё, т.к. этот форум для продаж не предназначен, только для обсуждения.

jgnik
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 08:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Нетрадиционные излучатели

#206

#206 Непрочитанное сообщение jgnik » 26 июл 2016, 14:35

Шаблон этой мембраны изготовлен из новой не гофрированной заводской мембраны взятой мной у человека который внедрял 150ас-001 в производство на " Ферроприборе". Не доверять ему и заводскому изделию причин у меня нет.Тем более в погрешность 10% по гост это укладывается.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#207

#207 Непрочитанное сообщение Salvator » 26 июл 2016, 14:52

jgnik писал(а):Шаблон этой мембраны изготовлен из новой не гофрированной заводской мембраны взятой мной у человека который внедрял 150ас-001 в производство на " Ферроприборе". Не доверять ему и заводскому изделию причин у меня нет.
В смысле - оригинальная заводская мембрана использовалась как шаблон для копирования и производства новых мембран? Если так (рисунок дорожек совпадает) то получается, что у ваших новых более тонкий слой фольги, из за этого сопротивление выше.
jgnik писал(а):Тем более в погрешность 10% по гост это укладывается.
Вообще-то, отклонение в 4 или даже 3 Ома - это ну никак не 10% погрешности. sm1 А 30-40%

PS: Поискал свои старые замеры - так и есть, сопротивление оригинальной заводской мембраны "среднего" Хейла - 10,7 Ома.

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 19:17
Откуда: Киев

Re: Нетрадиционные излучатели

#208

#208 Непрочитанное сообщение nano » 26 июл 2016, 16:06

Мне интересна информация знатоков по ленточным излучателям- какое сопротивление подвижки?‎

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Нетрадиционные излучатели

#209

#209 Непрочитанное сообщение Longcat » 26 июл 2016, 17:14

jgnik, Salvator:
Общепринято, что фактическое сопротивление меньше номинального на 20%, то есть для 16 Ом - около 12.
А чисто статистика говорит следующее: для 8 - 5.5-6.5, для 4 - 3.2-3.5.

В Советском Союзе старались этих 20% придерживаться, посему ничего измерять не нужно, а можно смело делать номинал -20% +/- . И таки да, 14 Ом - многовато.

И таки да, сопротивление щупов/клемм в данном случае учтено? +Не стоит доверять "позолоченным" контактам китайских мультиметров - они почти всегда дают разное сопротивление... в отличии от невзрачных советских)
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#210

#210 Непрочитанное сообщение Salvator » 26 июл 2016, 17:30

Longcat писал(а):jgnik, Salvator:
Общепринято, что фактическое сопротивление меньше номинального на 20%, то есть для 16 Ом - около 12.
А чисто статистика говорит следующее: для 8 - 5.5-6.5, для 4 - 3.2-3.5.
Это потому, что у них сопротивление по постоянному току отличается от сопротивления на звуковой частоте. Поэтому, например, у 10ГД-35 указано номинальное сопротивление 16 Ом, а при прозвонке мультиметром показывает около 12 Ом.
Но это всё про "обычные" динамики, а у Хейлов и прочих изодинамиков ситуация другая - у них сопротивление практически никак не меняется от частоты.
Longcat писал(а):И таки да, сопротивление щупов/клемм в данном случае учтено? +Не стоит доверять "позолоченным" контактам китайских мультиметров - они почти всегда дают разное сопротивление... в отличии от невзрачных советских)
Щупы даже дешёвых китайских мультиметров редко вносят погрешность больше 0,2 Ома, вряд-ли тут дело в этом.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Нетрадиционные излучатели

#211

#211 Непрочитанное сообщение Longcat » 26 июл 2016, 19:02

Salvator писал(а):Но это всё про "обычные" динамики, а у Хейлов и прочих изодинамиков ситуация другая - у них сопротивление практически никак не меняется от частоты.
Сомневаюсь, хотя и не измерял.

И там и там сопротивление переменному току больше сопротивления постоянному за счёт смещений подвижной системы относительно магнитной системы. Смещения и магнитная система есть и там и там. У катушечных ВЧ смещения тоже небольшие, однако сопротивление постоянному току у них всегда точно так же -20% от номинала.
Salvator писал(а):Щупы даже дешёвых китайских мультиметров редко вносят погрешность больше 0,2 Ома, вряд-ли тут дело в этом.
Да, вот только контакт у них с измеряемым объектом всегда очень разный, то есть, плохой. Тестили с товарищем.
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#212

#212 Непрочитанное сообщение Salvator » 26 июл 2016, 19:17

Longcat писал(а):Сомневаюсь, хотя и не измерял.
Вот, например, импеданс излучателя Хейла Бейма TPL-150 -

Изображение

Эта особенность у изодинамиков (и Хейлов как подвида изодинамики) благодаря тому, что витки катушки распределены по мембране - почти отсутствует индуктивность.

jgnik
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 08:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Нетрадиционные излучатели

#213

#213 Непрочитанное сообщение jgnik » 28 июл 2016, 10:24

Salvator писал(а):
jgnik писал(а):Шаблон этой мембраны изготовлен из новой не гофрированной заводской мембраны взятой мной у человека который внедрял 150ас-001 в производство на " Ферроприборе". Не доверять ему и заводскому изделию причин у меня нет.
В смысле - оригинальная заводская мембрана использовалась как шаблон для копирования и производства новых мембран? Если так (рисунок дорожек совпадает) то получается, что у ваших новых более тонкий слой фольги, из за этого сопротивление выше.
jgnik писал(а):Тем более в погрешность 10% по гост это укладывается.
Вообще-то, отклонение в 4 или даже 3 Ома - это ну никак не 10% погрешности. sm1 А 30-40%

PS: Поискал свои старые замеры - так и есть, сопротивление оригинальной заводской мембраны "среднего" Хейла - 10,7 Ома.
При производстве новых мембран я могу изменять их сопротивление не прибегая к изменению толщины фольги. Это не кустарное производство, мембраны делают люди которые освоили эту технологию в Советском Союзе.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#214

#214 Непрочитанное сообщение Salvator » 28 июл 2016, 10:35

Я в курсе, что мембраны делаете не вы.
Речь про то, что отклонение сопротивления от оригинала в 30 процентов - слишком большое, логично передать это тем, кто занимается изготовлением и сборкой, чтобы они скорректировали.

Каким образом можно изменить сопротивление мембраны без изменения толщины фольги, если не менять сам рисунок дорожек?

jgnik
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 08:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Нетрадиционные излучатели

#215

#215 Непрочитанное сообщение jgnik » 29 июл 2016, 08:34

На счёт сопротивления оригиналов вопрос спорный. У меня есть несколько мембран, есть и 12 ом и 13 ом и14 ом. Вообще при разработке на заводе шла речь о 16 омах, к сожалению за отсутствием документации и первоисточника и за давностью лет люди причастные к этому толком не помнят что и как было. Я копировал последнюю версию мембраны. На мой вопрос разработчику почему был изготовлен 6см хейл ответ честно говоря удивил, что бы сравнять чувствительность с нч динамиком,не корректировкой фильтрами не резисторами а изменением высоты рамки, так видимо проще. Так что на заводе могли натворить всё что угодно. В акустике которую передали на завод 25ас-033 и 150ас-001 были изменены фильтры всё первым порядком для простоты и экономии, по этому и горят 10ги и 8см хейлы,в НИИРПА 10 лет каждый день гоняли 10ги с фильтрами которые разработал Войшвилло ни одного сгорания и перегрева, к 13 см мембранам подводили мощность 70 ватт без нч звена и всё прекрасно работало, а 8см рамки которые мне попадались были все перегретые. Поэтому может быть на заводе и мутили с сопротивлением. А насчёт корректировки бес проблем.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#216

#216 Непрочитанное сообщение Salvator » 29 июл 2016, 09:26

jgnik писал(а):На мой вопрос разработчику почему был изготовлен 6см хейл ответ честно говоря удивил, что бы сравнять чувствительность с нч динамиком,не корректировкой фильтрами не резисторами а изменением высоты рамки, так видимо проще.
Только не 6см., а 8см., вы наверное хотели написать.
Да, в первых серийных версиях с 13см. Хейлом есть резистор 10 Ом последовательно с ВЧ, в поздних версиях с 8см. Хейлом резистора нет.
На пользу звуку и надёжности такое уменьшение Хейла не пошло, конечно же.
jgnik писал(а):В акустике которую передали на завод 25ас-033 и 150ас-001 были изменены фильтры всё первым порядком для простоты и экономии
Нету в них "фильтров первым порядком", вы бы хоть схемы глянули, прежде чем это писать, а то очередные "сенсации" получаются.
Абсолютно во всех АС Ферроприбора с Хейлами (включая самые последние, полочные, с 6см. Хейлом, 8" НЧ и фазоинвертором) на ВЧ фильтры третьего порядка.
А в 25АС-033 фильтр на ВЧ второго порядка.
jgnik писал(а):У меня есть несколько мембран, есть и 12 ом и 13 ом и14 ом.
Если это экспериментальные мембраны, которые изготавливались во время отработки образцов перед запуском в серию, то вполне может быть.
Но в серийных образцах 8см. Хейлов сопротивление мембран получалось в районе 11 Ом - измеряли Mickey, я и ещё один мой знакомый.

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#217

#217 Непрочитанное сообщение позняк » 29 июл 2016, 18:49

Расковырял и я свою акустику. Напольники с 8" басовиком и фазоинвертором.
Вот результат, хейл 6см высотой, сопротивление 6,2 ом, по постоянке.
Изображение

Изображение

Изображение
Измерения делал мультиком VC88C :).
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#218

#218 Непрочитанное сообщение Salvator » 29 июл 2016, 18:52

Фильтр - это вы сами, или предыдущего владельца творчество? sm1

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#219

#219 Непрочитанное сообщение позняк » 29 июл 2016, 18:56

Я руку не прикладывал. Первый раз вскрыл.
У меня сложилось впечатление, что АС собраны из деталей тянутых с завода.
Или же из заводских остатков, в период агонии производства.
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#220

#220 Непрочитанное сообщение Salvator » 29 июл 2016, 19:14

Оригинальный фильтр вот -

Изображение

- в вашем большая часть деталей "не родные", ну и сама схема с изменениями, количество и номиналы элементов отличаются.
позняк писал(а):У меня сложилось впечатление, что АС собраны из деталей тянутых с завода.
Или же из заводских остатков, в период агонии производства.
Скорее - реставрация колонок, которые внешне были в не очень хорошем состоянии. Ну и "отсебятина" в фильтрах вдобавок.

Из того, что я вижу - пластмассовый колпак излучателя Хейла оклеен плёнкой (в оригинале этого нет, он покрашен чёрной краской) на металлических деталях Хейла краска скорее всего не родная, провода не родные, входной "терминал" с клеммами - тоже.
Синтепон - родной, в колонках 150АС-003 поздних выпусков его с завода ложили, в ранних выпусках там ватин.

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#221

#221 Непрочитанное сообщение позняк » 29 июл 2016, 22:28

Плата явно уколхожена, но производит впечатление заводского изготовления.Изображение
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Нетрадиционные излучатели

#222

#222 Непрочитанное сообщение Mickey » 29 июл 2016, 22:54

У меня никаких плат вообще нет. Фильтр выглядит так
Изображение
А еще бывает так:
Изображение
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#223

#223 Непрочитанное сообщение позняк » 30 июл 2016, 00:15

Раз уж раскурочил, снял импеданс хейла. Из спортивного интереса.
0.8кгц-7.5ом резонанс.
1-5.8
1.5-5.7
4.5-4
6-3.0
8-1.8
10-0.9
Повышения сопротивления с ростом частоты нет. :dntknw: , понятно что без резистора
мощность и нагрев зашкалят. На 15кгц -0.2ома.
Использовал гз-33, в3-38 резистор-1ком 5%.
С уважением, Сергей.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#224

#224 Непрочитанное сообщение IVS » 30 июл 2016, 07:14

позняк писал(а): Вот результат, хейл 6 см высотой, сопротивление 6,2 ом, по постоянке.
А нижеследующее относится к этому же образцу?
позняк писал(а):На 15кгц -0.2ома.
Или вы хотите сказать, что при активном сопротивлении 6,2 Ом, комплексное на частоте 15 кГц равно 0,2 Ом!?
Что этого быть не могёт – понятно, но в чем прикол-то? Как вы это измерили? :dntknw:

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#225

#225 Непрочитанное сообщение Salvator » 30 июл 2016, 07:57

позняк писал(а):Плата явно уколхожена, но производит впечатление заводского изготовления.
Видно, что она импортного производства - из какого-то аппарата вытащена и переделана.
Mickey писал(а):У меня никаких плат вообще нет. Фильтр выглядит так
Это 150АС-001, в них (во всех модификациях) фильтр так выглядит - катушки индуктивности, а на них навесом элементы. На фото только половина фильтра - он разделён на две части, фильтр ВЧ находится на верхней стенке, под Хейлом, фильтр НЧ - на задней стенке, напротив НЧ динамика.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Нетрадиционные излучатели

#226

#226 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 30 июл 2016, 09:42

Изображение
Изображение
Изображение
Подверг апгрейду фильтры . Хорошо видно , на ВЧ нет резистора .

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Нетрадиционные излучатели

#227

#227 Непрочитанное сообщение Mickey » 30 июл 2016, 10:47

Пардон, не разобрался о чем речь. Еще удивился, откуда там платы? :)
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#228

#228 Непрочитанное сообщение позняк » 30 июл 2016, 10:53

IVS писал(а): Как вы это измерили?
Последовательно с динамиком сопротивление 1к. Подавал 1вольт, на клеммах динамика измерял напряжение.
Китайский купольник в тех же условиях, показал традиционный результат, 15кгц-8.2ома при 3.6ом на постоянке.
С уважением, Сергей.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#229

#229 Непрочитанное сообщение IVS » 31 июл 2016, 06:33

позняк писал(а):Последовательно с динамиком сопротивление 1к. Подавал 1вольт, на клеммах динамика измерял напряжение.
И что, В3-38 показывал 0,2 мВ @ 15 кГц ?
1. Ищите ашипки, проверяйте приборы!
2. Если кажется, что все ОК, см. п. 1.

PS. Или это у вас не Rx, а "дельта" Rx - Rа?

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#230

#230 Непрочитанное сообщение позняк » 31 июл 2016, 10:02

Я к сожалению, не обладаю достаточным набором знаний :dntknw:, чтобы трактовать
увиденное.
С уважением, Сергей.

MCA10564
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 18:05
Откуда: д-восток

Re: Нетрадиционные излучатели

#231

#231 Непрочитанное сообщение MCA10564 » 31 июл 2016, 11:55

Интересная статья из журнала РАДИО.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#232

#232 Непрочитанное сообщение IVS » 31 июл 2016, 17:24

позняк писал(а):Я к сожалению, не обладаю достаточным набором знаний, чтобы трактовать увиденное.
Дык я ж и не предлагаю ничего "трактовать", я ж предлагаю:
1. Ищите ашипки, проверяйте приборы!
2. Если кажется, что все ОК, см. п. 1.
Ну или найдите того, кто "обладает достаточным набором знаний". Он просто покажет, где у вас косяк (мне отсюда не видно).
:)

jgnik
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 08:38
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Нетрадиционные излучатели

#233

#233 Непрочитанное сообщение jgnik » 01 авг 2016, 13:09

Salvator писал(а):
jgnik писал(а):На мой вопрос разработчику почему был изготовлен 6см хейл ответ честно говоря удивил, что бы сравнять чувствительность с нч динамиком,не корректировкой фильтрами не резисторами а изменением высоты рамки, так видимо проще.
Только не 6см., а 8см., вы наверное хотели написать.
Да, в первых серийных версиях с 13см. Хейлом есть резистор 10 Ом последовательно с ВЧ, в поздних версиях с 8см. Хейлом резистора нет.
На пользу звуку и надёжности такое уменьшение Хейла не пошло, конечно же.
jgnik писал(а):В акустике которую передали на завод 25ас-033 и 150ас-001 были изменены фильтры всё первым порядком для простоты и экономии
Нету в них "фильтров первым порядком", вы бы хоть схемы глянули, прежде чем это писать, а то очередные "сенсации" получаются.
Абсолютно во всех АС Ферроприбора с Хейлами (включая самые последние, полочные, с 6см. Хейлом, 8" НЧ и фазоинвертором) на ВЧ фильтры третьего порядка.
А в 25АС-033 фильтр на ВЧ второго порядка.
jgnik писал(а):У меня есть несколько мембран, есть и 12 ом и 13 ом и14 ом.
Если это экспериментальные мембраны, которые изготавливались во время отработки образцов перед запуском в серию, то вполне может быть.
Но в серийных образцах 8см. Хейлов сопротивление мембран получалось в районе 11 Ом - измеряли Mickey, я и ещё один мой знакомый.
Количество элементов не всегда определяет порядок работы фильтра, важно правильно рассчитать соотношение элементов, по количеству элементов он третьего порядка а по частотным характеристикам он работает вторым порядком. Ни каких "сенсаций" тут нет изучайте теорию проектирования разделительных фильтров.Про хейл я спрашивал именно 6см.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#234

#234 Непрочитанное сообщение Salvator » 01 авг 2016, 13:23

jgnik писал(а):Про хейл я спрашивал именно 6см.
Угу, вот только ни в одной модификации 150АС-001 нет Хейлов размером 6 сантиметров.
jgnik писал(а):Количество элементов не всегда определяет порядок работы фильтра, важно правильно рассчитать соотношение элементов, по количеству элементов он третьего порядка а по частотным характеристикам он работает вторым порядком. Ни каких "сенсаций" тут нет изучайте теорию проектирования разделительных фильтров.

Сначала вы написали про "всё первым порядком" (о фильтрах, на которые даже схемы не смотрели) вам ответили, что там третий порядок, теперь вы пишете, что уже "работает вторым порядком" (но всё-таки не первым).
А "теория" видимо та же самая, по которой у вас 30% отклонение "укладывается в 10% по ГОСТ" и т.п. перлы с предыдущих страниц. sm1
Хорошо заметно, что вы пытаетесь с умным видом пересказывать услышанное от других, но тут проблема в том, что для этого требуется самому более-менее разбираться в вопросе, иначе получается эффект "испорченного телефона", что и наблюдается.

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#235

#235 Непрочитанное сообщение позняк » 01 авг 2016, 20:41

IVS :thumbs_up
Нашлась ошибка, кабелишка на вольтметре самопальный из хлама.
На резисторе безиндукционом показал те же результаты. :)
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Нетрадиционные излучатели

#236

#236 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 11 авг 2016, 19:07


Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нетрадиционные излучатели

#237

#237 Непрочитанное сообщение Salvator » 11 авг 2016, 19:39

"Галоген 100АС" - чьи-то самодельные колонки, сделана, видимо, одна-единственная пара.
На ВЧ китайский изодинамический излучатель (планарный, т.е. плоская мембрана, не Хейл) на НЧ что-то от Ноэмы, похоже.

bob 52
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 19:34

Re: Нетрадиционные излучатели

#238

#238 Непрочитанное сообщение bob 52 » 29 ноя 2016, 21:16

nano писал(а):https://m.youtube.com/watch?v=G5qpmh8twBs
Теперь мембраны к стандартным ESS AMT 1
Могли бы вы нарисовать форму гофрировки ваших мембран в поперечном разрезе?

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 19:17
Откуда: Киев

Re: Нетрадиционные излучатели

#239

#239 Непрочитанное сообщение nano » 29 ноя 2016, 22:04

[imghttps://goo.gl/photos/pS2i6MsX4Azw2TyD8][/img]
[urlhttps://goo.gl/photos/pS2i6MsX4Azw2TyD8][/url]

bob 52
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 19:34

Re: Нетрадиционные излучатели

#240

#240 Непрочитанное сообщение bob 52 » 18 дек 2016, 23:04

Так что на счет формы гофрировки мембран в поперечном разрезе. Мне нужно посмотреть приблизительное изображение. Это синусоида или что-то другое?


Аватара пользователя
nano
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 19:17
Откуда: Киев

Re: Нетрадиционные излучатели

#242

#242 Непрочитанное сообщение nano » 18 дек 2016, 23:22

Этого достаточно?)

bob 52
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 19:34

Re: Нетрадиционные излучатели

#243

#243 Непрочитанное сообщение bob 52 » 19 дек 2016, 22:26

Спасибо. Этого достаточно. Могу сказать, что у ESS форма гофрировки другая. То что вы показали, это упрощенный вариант, который имеет ряд недостатков. По этому пути пошел и Ферропорибор, что значительно снизило потребительские качества - особенно при длительной эксплуатации. При перегреве пропадает жесткость и форма гофров, что приводит к дребезгу и хрусту мембраны при воспроизведении звука.

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 19:17
Откуда: Киев

Re: Нетрадиционные излучатели

#244

#244 Непрочитанное сообщение nano » 19 дек 2016, 22:35

Хруст у меня и так в меньшей мере присущь, я применяю не каптон а майлар.
А в ЕСС я тоже применяю более прямоугольную форму, нежели полусферу

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 19:17
Откуда: Киев

Re: Нетрадиционные излучатели

#245

#245 Непрочитанное сообщение nano » 19 дек 2016, 22:42

И в больших мембранах угол в 90градусов легче выдержать.
По правде сказать, традиционными уже не занимаюсь
Но и на том совете спасибо)

bob 52
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 19:34

Re: Нетрадиционные излучатели

#246

#246 Непрочитанное сообщение bob 52 » 19 дек 2016, 22:47

nano писал(а):Хруст у меня и так в меньшей мере присущь, я применяю не каптон а майлар.
А в ЕСС я тоже применяю более прямоугольную форму, нежели полусферу
С акустической точки зрения лавсан конечно лучше , но он не термостоек. Это заставляет эксплуатировать такую мембрану очень и очень нежно. Ферроприбор поэтому, в свое время, перешел в изодинамиках с лавсана на полиимид.

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 19:17
Откуда: Киев

Re: Нетрадиционные излучатели

#247

#247 Непрочитанное сообщение nano » 19 дек 2016, 23:42

Вот к чему приводит чтение с низу в верх... ))
Устал однако
Последний раз редактировалось nano 19 дек 2016, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 19:17
Откуда: Киев

Re: Нетрадиционные излучатели

#248

#248 Непрочитанное сообщение nano » 19 дек 2016, 23:46

По перегрузке я решаю вопрос усилением МС, но при этом имею точность и естественность и так и декларирую)
Хотя работать с каптоном было гораздо проще и дешевле

bob 52
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 19:34

Re: Нетрадиционные излучатели

#249

#249 Непрочитанное сообщение bob 52 » 20 дек 2016, 21:41

nano писал(а):По перегрузке я решаю вопрос усилением МС, но при этом имею точность и естественность и так и декларирую)
Хотя работать с каптоном было гораздо проще и дешевле
Успехов вам в этом трудном деле!

Аватара пользователя
nano
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 19:17
Откуда: Киев

Re: Нетрадиционные излучатели

#250

#250 Непрочитанное сообщение nano » 20 дек 2016, 21:52

Спасибо за понимание ситуации)

Ответить