Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Sparco095
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 07:40

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#51

#51 Непрочитанное сообщение Sparco095 » 05 сен 2017, 21:40

Phlanger
Блииин, Phlanger, ну умеешь же умные вещи писать, когда захочешь!!! :yes:

Sparco095
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 07:40

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#52

#52 Непрочитанное сообщение Sparco095 » 05 сен 2017, 21:41

Это я про это:
Phlanger писал(а):...корректор в Арктуре-006 для Арктура вполне годный
да и какие-то другие гнёзда там ни к чему. Проще кабель сделать "по месту" какой надо

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#53

#53 Непрочитанное сообщение Vygandas » 05 сен 2017, 22:59

Можно выкинуть. В Унитровских аппаратах на такой модели механики корректоров нету.
Правда там и головы не MF-100
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#54

#54 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 сен 2017, 11:06

bluezmoon писал(а):FAI4,почему извращение?Кривые не получаются или как?
Лично я слушаю ушами,не знаю,как другие.И хочу слушать так,чтоб мне нравилось.
опять старый спор между Лириками и Физиками.

Первые говорят что приборы не нужны, потому как их ухи гораздо более точный "инструмент" для настройки звуковой аппаратуры...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#55

#55 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 сен 2017, 12:42

FAI4,я не говорю,что мои ухи точный инструмент,и я не против теоретических принципов построения корректоров для виниловых проигрывателей,я просто хочу слышать и слушать так,как мне нравится.И если это расходится с общепринятыми графиками и кривыми в данном конкретном моём случае,то большой беды не вижу.Обзовём это индивидуальной настройкой с поправляющими возрастными и ещё какими коэффициентами :jokingly:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#56

#56 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 сен 2017, 13:04

Для некоторых индивидуалов наверное фонокорректор вообще не нужен...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#57

#57 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 сен 2017, 15:21

FAI4 писал(а):Для некоторых индивидуалов...
Точнее индивидуумов :jokingly:
Что поделаешь,кому-то лекции нравятся,а кому-то лабораторные.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#58

#58 Непрочитанное сообщение Mika » 06 сен 2017, 15:44

FAI4 писал(а):Для некоторых индивидуалов наверное фонокорректор вообще не нужен...
Это пишет человек, у которого и проигрывателя дома нет!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#59

#59 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 сен 2017, 16:31

Mika писал(а):
FAI4 писал(а):Для некоторых индивидуалов наверное фонокорректор вообще не нужен...
Это пишет человек, у которого и проигрывателя дома нет!
У меня был "Арктур-004" (G602) - продал за ненадобностью.

Сейчас "Аркутр-006" стоит.
(когда то был восстановлен мною. Принесли друзья, которые не смогли оживить умерший привод)

"... а у Вас?"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#60

#60 Непрочитанное сообщение Mika » 06 сен 2017, 19:04

Письками меряться не буду.
У меня все хорошо, не пережиаайте.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#61

#61 Непрочитанное сообщение maker70 » 06 сен 2017, 19:12

Mika писал(а):Письками меряться не буду.
:jokingly:

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#62

#62 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 сен 2017, 15:27

Mika писал(а):Письками меряться не буду.
У меня все хорошо, не пережиаайте.
странный тов.
Сам запустил беспокойство об отсутствии вертушки.

И сам уклоняться от ответа на вопрос - а имеешь ли сам?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Mika » 07 сен 2017, 15:52

Неужели непонятно?
Имелось ввиду, что ваш арктур довольно скромный аппарат по сравнению даже с самым простым из моих.
Не хотел, но ты меня вынудил, непонятливый наш.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#64

#64 Непрочитанное сообщение chindarevi » 07 сен 2017, 19:29

Самый ! писал(а):Характеристика УПЗ скорректирована с учётом контура от магнитной головы.
Я тоже так думаю,что корректор Арктуровский заточен именно под MF-ку . Об этом я писал в теме " Использование УП 32-3 в Арктуре 006" . И там же я писал что этот корректор на 548 микросхеме мне понравился больше чем родной, звучал на мой слух помягче.Голова стояла 155-я .Поэтому я сделал для себя вывод что Веговские корректоры сделаны именно под MF-ки.
Но это сугубо мое мнение!

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#65

#65 Непрочитанное сообщение Phlanger » 07 сен 2017, 20:37

...тоисть вместо померять очеху и коэффициент гармоник - будем придумывать глупости про шыраздьнезоффф etc.
А потом ещё выясница, что это всё адслувшывывовали сразу как из сарайчега достали. Без переборки.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

chindarevi
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 23:21
Откуда: Калужская обл.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#66

#66 Непрочитанное сообщение chindarevi » 07 сен 2017, 23:13

Phlanger писал(а):...тоисть вместо померять очеху и коэффициент гармоник - будем придумывать глупости про шыраздьнезоффф etc.
А потом ещё выясница, что это всё адслувшывывовали сразу как из сарайчега достали. Без переборки.
Да я как то и не думал про всякие там АПЧИХИ и КОЭФИЦИЕНТЫ какиенто! Просто в родном корректоре гнезда были в хлам раздолбаны,а тут под рукой был УП 32-3 из Мелодии 104 по моему .В нем правда стояла в заводском варианте К548уд1Б ,почитав характеристики сразу заменил ее на" А" и приспособил внутрь Арктура,причем интересно включаю фонит ,сначала не смог понять в чем причина ,потом думаю дай ка вставлю УП32-3 из родного алюминиевого корпуса в Арктуровский из толстого металла и фон пропал !
А насчет звука ,то мне приятней звук Мелодиевского корректора .И все тут!

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#67

#67 Непрочитанное сообщение владлен » 08 сен 2017, 05:12

померять очеху и коэффициент гармоник
Вы это сейчас с кем разговаривали?
Внутренний фононокорректор плохой. Реставрировать бесполезно. Отдельный нужно брать.....
три года прошло. Взял уже наверное...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонон

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#68

#68 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 сен 2017, 08:52

Mika писал(а):Имелось ввиду, что ваш арктур довольно скромный аппарат по сравнению даже с самым простым из моих.
Не хотел, но ты меня вынудил, непонятливый наш.
- да мы все поняли...

(... "мой арктур" не используется уже лет двадцать, а стоит в запасниках "для истории")
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#69

#69 Непрочитанное сообщение Mika » 08 сен 2017, 10:35

То вы говорите о вкусе устриц, давным давно забыв этот вкус? :laugh:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#70

#70 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 сен 2017, 11:26

Mika писал(а):То вы говорите о вкусе устриц, давным давно забыв этот вкус? :laugh:
- оставьте его в покое, он всё равно что не прописано в справичнике- не понимает...

"... то мне приятней звук Мелодиевского корректора" - одна из причин- потому что там две раздельных ИМС...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#71

#71 Непрочитанное сообщение Phlanger » 08 сен 2017, 13:32

Ну две. Ну раздельных. Ну проникание из мелкосхемы в мелкосхему по питанию и ёмкости монтажа -50, а внутри одной в другую -60. А у бугага, которое там ГЗМом -15. Афигеть какое щщщясьте. Бросьте вы ерунду выдумывать.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#72

#72 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 сен 2017, 14:46

Самый ! писал(а):
Mika писал(а):То вы говорите о вкусе устриц, давным давно забыв этот вкус? :laugh:
- оставьте его в покое, он всё равно что не прописано в справичнике- не понимает...
напоминает ситуацию, когда Взрослый подошел к песочнице и просто (от нечего делать) слепил "Пирожок".

Тут подбежала пара Карапузов и с "ну очень серъезным видом" начали Взрослому читать лекцию, о том что он не правильно лепит пирожки из песка,
и прежде всего потому, что не знает "элементарных вещей" (которые знают ВСЕ в их песочнице),
а именно - нужно обязательно ТРИ раза ударить совком по донышку перевернутого ведерка,
(а Взрослый ударил всего ОДИН раз)


Вопрос:
Что Взрослому ответить на эти "претензии" от Карапузов?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#73

#73 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 сен 2017, 11:11

Phlanger - Вы явно не в курсе РЕАЛЬНЫХ межканальных проникновений в сдвоенных ИМС, особенно в УД2 - где общий источник питания входных каскадов: про этот казус расписано даже в теории, я проверил и подтвердил с КАРТИНКАМИ межканальных наводок в реальной работе ИМС. Другой пользователь подтвердил даже температурный перекос по кристаллу...

Справочники читать - особого знания не надо...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#74

#74 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 сен 2017, 12:26

Самый ! писал(а):Phlanger - Вы явно не в курсе РЕАЛЬНЫХ межканальных проникновений в сдвоенных ИМС, особенно в УД2 - где общий источник питания входных каскадов: про этот казус расписано даже в теории, я проверил и подтвердил с КАРТИНКАМИ межканальных наводок в реальной работе ИМС. Другой пользователь подтвердил даже температурный перекос по кристаллу...

Справочники читать - особого знания не надо...
проникание между каналами у 157УД2 лучше чем -80 дБ.

Интересно спросить у Самого! каким он прибором смог замерить такой уровень проникания сигнала - ??

Поясняю:
При уровне сигнала в 1 Вольт, -80дБ это составит уже 0,1 мВ переменного напряжения.


ЗЫ. То, что Самый! показывал на экране осциллографа
это как минимум тянет на -30...-40 дБ проникание сигнала из канала в канал.
157УД2 не имеет таких параметров (т.е. не имеет никакого отношения к этому "прониканию")
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#75

#75 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 сен 2017, 13:11

FAI4 - столько времени болтаете ЕРУНДОЙ- смотрите, оторвётся !
Какой прибор ещё нужен- если искажения из-за проникновений ВИЗУАЛЬНО видно ?
Склероз или слепота- выбирайте...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#76

#76 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 сен 2017, 13:50

Самый ! писал(а):Какой прибор ещё нужен- если искажения из-за проникновений ВИЗУАЛЬНО видно ?
- если на экране осциллографа "видно" (на фоне основного сигнала)
то это означает, что "уровень проникания" примерно -30 дБ

Далее - мозг включаем!!!

Откуда такая величина может быть у 157УД2, если там лучше чем -80 дБ (по паспорту) - ??

Уже писал.
Самому следует проверить свой осциллограф и схему подключения Общего в УМ.
Возможно Общий осциллографа был подключен непосредственно на нагрузку.
Поэтому падение напряжения на Общем проводе (силовом) как раз и "создал наводку во 2-м канале".


Самый! - учись грамотно пользоваться измерительными приборами!
Тебе знакомо такое понятие как "токовый" и "потенциальный" провода (подключения) при проведении точных измерений - ?

Как правильно подключать измерительный прибор при измерении тока, а как при измерении напряжения, чтобы исключить влияние подводящих проводов на результаты измерений?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#77

#77 Непрочитанное сообщение Phlanger » 12 сен 2017, 14:03

Самый ! писал(а):Склероз или слепота- выбирайте...
про монтаж и питание конешно ни слова :-)
...не -30, а -15 - проникание у любимой до слёз MF-101/ГЗМ-205. Если "как всегда". Кто на что смотрел, неплохо бы уточнить.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#78

#78 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 сен 2017, 14:47

Phlanger - исключительно для Вас, ибо для чистого теоретика это недоступно.
1) По поводу УД2 (и др. "сдвоенных"- напр. 548чуть "лучше").
Вариант в У101.
По звуку.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1885544#p1885544 - с "одной" ИМС
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1889867#p1889867 - с тройной ИМС
По теплу.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1884893#p1884893
Монтаж: заводской. Питание- стабилизировано.

Убирание проникновений- просто "сверху" вторую УД2, используем по одному каналу в каждой.
Монтаж - "СТАРЫЙ", схема- "РОДНАЯ" наводки исчезают...Звук коренным образом меняется...
Подробности все- http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=801071#p801071
Причины этих проникновение описаны и в тоерии - по ссылкам она мелькает.

2) По поводу межканальных у иголок ЭПУ и головок магнитофонов.
Я не знаю, как они что "меряли", но реальные межканальные проникновения у них ничтожны по сравнению со сдоенными ОУ, поэтому я даже рассматривать-учитывать не стал.
ИМХО они меряли "не теми", т.е. не реальными сигналами: широкий частонный диапазон и сильное изменение уровня.

3) Как пример казуса: коммутаторы в У101 разделены поканально- ибо явно проникают, а УД2 при так же одном кристалле- не учитываются...

4) Исходно всё начиналось с изучения проблемы "поганости" звука в У101: что на 1-й, что на трёх-микр. ТБ.
И совершенно подходит так же к Вега 50у122с: ибо там "аналог" УД2: сотв. и темы обе обширно-аналогичные ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#79

#79 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 сен 2017, 16:45

Вот до чего фобии доводят.....

Самый!, а вы не пробовали:
1. посмотреть осциллографом наличие пульсация на выводах питания ОУ (тех пульсаций, которые могут стать причиной проникания сигнала)

Может быть их там и в помине нет

2. Если даже пульсации есть, то не пробовали например емкость повесить по питанию непосредственно на выводу сдвоенного ОУ (чтобы подавить проникание по питанию) ?


ЗЫ. у ОУ 157УД2 даже наличие пульсаций по питанию не на что не влияет (подавление проникания пульсаций по питанию в сигнал лучше -80 дБ), потому как там вся схема на источниках тока (ток нагрузки каскада не меняется при изменении напряжения питания))

Приложенные ссылки не являются какими либо доказательствами.
Для доказательства "проникания" достаточно было на один из каналов ОУ подать сигнал, и измерить при этом уровень сигнала на выходе другого (выключенного) канала.
НО Вы, Самый! такой элементарный эксперимент не удосужились провести,
а приводите ссылки на ваши "фобии"
!!! НО это ваши Фобии, зачем они нам?
Оставайтесь сами с ними, если так хочется/нравиться...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#80

#80 Непрочитанное сообщение Phlanger » 12 сен 2017, 19:45

Самый ! писал(а): По поводу межканальных у иголок...
у кого, простите?

Изображение

пятнадцать дециБел хорошо видите, или покрупнее надо?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#81

#81 Непрочитанное сообщение Ретроман » 12 сен 2017, 23:16

Лично я слушаю ушами,не знаю,как другие.И хочу слушать так,чтоб мне нравилось.
Во, золотые слова! :thumbs_up
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#82

#82 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 сен 2017, 10:38

Phlanger - тогда поясните:
1) Почему корректор на 2-х "старых" 553 звучит лучше чем на "лучшей" 1-й 157УД2 - 548УН1?
(Как видите- это не только моё мнение).
2) Почему просто "раздвоение" той же самой УД2 (без изменения самой схемы и МОНТАЖА) значительно повышает качество звучания корректора: инструменты перестают играть "толпой" ?
Образец- Вега 10У 120с:Изображение -монтаж Изображение- печать (родная)

3) Я не отрицал, что написано про 15дБ "неправильно". Я говорю - что ВЛИЯНИЕ СДВОЕННОСТИ ОУ гораздо критичнее в "обрабатываемых" звуковых сигналах. Ибо сигналы двух каналов в игле на одном кристалле- пусть от 0 до 3мВ, а на одном кристалле ИМС - от тех же 0-3мВ до 500мв: есть разница в децибеллах самого сигнала?
Ксати, залитым одним компаундом корпуса- связь улавливаете?
Как физически может быть намного "лучше" ?

Справочники цитировать не стоит, я их тоже умею читать.
А проверить с РЕАЛЬНЫМ МУЗЫКАЛЬНЫМ сигналом - удосужиться никак?

"А насчет звука ,то мне приятней звук Мелодиевского корректора ." + "Лично я слушаю ушами,не знаю,как другие.И хочу слушать так,чтоб мне нравилось." - вот от этого и надо отталкиваться - а не от методических пособий.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#83

#83 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 сен 2017, 11:57

1) Почему корректор на 2-х "старых" 553 звучит лучше чем на "лучшей" 1-й 157УД2 - 548УН1?
(Как видите- это не только моё мнение).
Дадад. Один слушал в Воронеже виллетокарева под дагестанский, другой в Волгограде опёнулапену под родимую кристаллическую, один записал с Аккорда-201, другой прокрутил на Инеи-303. И во мнениях они не сошлись.
Зато какой был повод дооолго, вдууумчиво делитца ммм-е-е-е нененееми.
2) Почему просто "раздвоение" той же самой УД2 (без изменения самой схемы и МОНТАЖА) значительно повышает качество звучания корректора: инструменты перестают играть "толпой"?
Кто кого там перестаёт, мне отсюда пардон, не видно. Элементарную вещь: впендюрить панельку, померять переходное затухание с той же самой УД2, воткнуть другую УД2, померять переходное затухание с другой УД2, кривую УД2 выкинуть - никто конешно не делал. Вот на ставить их друг на друга раком времени и фантазий конешно хватило.

...а отталкиваца от пупоцентричных идиотиков очень советую пинками.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#84

#84 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 сен 2017, 12:34

Ну раз кроме невнятно-безсмысленного лепета тож аргументов нет- удачи...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#85

#85 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 сен 2017, 14:38

Некоторые реально корпус ОУ попалам пилят (включая кристалл)...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

фонокорректор

#86

#86 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 сен 2017, 19:58

Ну если кроме глупостей про качясьтва звючяняяяя и упоминаний мммееее ненеев в эньтюрьнетеках аргументов нет - медицина тут бессильна, я полагаю.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#87

#87 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 сен 2017, 02:31

Ещё один вариант случился у мне.Подключал Арктур к Романтике(на фото).Там встроенный корректор.
Тоже на ОУ,только с бóльшим количеством RC-цепочек,да и вообще деталей.
Слушал и через 25АС-121(Романтика),а также через кинаповскую байду(на 4А-28) от Украины.
Чюдодейственное различие в звучании встроенного и этого корректора,пожалуй,не уловил :jokingly:

Изображение

Изображение

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#88

#88 Непрочитанное сообщение paulman » 14 сен 2017, 09:06

Увеличение количества деталей в цепи ОС должно улучшить звук? Ну если только на пол-федора...
Что касаемо межканального проникновения - у головки как генератора все происходит практически синхронно, с минимальными задержками по времени. Это и влияет на "голос" головки, совместно с иными х-ками.
В ОУ , имхо, большее влияние взаимопроникновения (хотя формально в цифрах гораздо меньшее) на итоговый звук связано с неидентичностью поканальных цепей коррекции в ОС и их общим влиянием, порождающим временные (т.е. фазовые) задержки.

А вообще слух- самый верный комплексный анализатор.
И прямое сравнение "при прочих равных" всегда выявляет наиболее подходящий "коктейль" из неминуемых гармоник, шумов, частотно-фазовых искажений, завалов АЧХ или отклонений коррекции от стандарта в разных устройствах.
На вид, "по таблицам результатов" это не определить
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#89

#89 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 сен 2017, 10:42

Вот так и пишем

Нечто заумно-неопределенное. ..
Последний раз редактировалось FAI4 14 сен 2017, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#90

#90 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 сен 2017, 10:55

paulman писал(а):...
А вообще слух- самый верный комплексный анализатор...
Согласен.По таблицам и графикам что-то не очень слушается :jokingly:
Ухо(слышимость) у каждого индивидуально.Моему уху требуется эквалайзер [:-}

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#91

#91 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 сен 2017, 11:31

"Увеличение количества деталей в цепи ОС должно улучшить звук? Ну если только на пол-федора..." - ИМХО наоброт, чем больше деталей-цепей ОС, тем больше искажений- фазовых .
Музыкальный сигнал- ШИРОКОПОЛОСНЫЙ, и если проходит через многокаскадное усиление, охваченное общей ОС, то в результате может получиться так, что колебания разных частот сдвигаются одно относительно другого во времени и форма результирующего сложного колебания исказится. Это считается не критично.
НО:
Для систем вещания-трансляции фазовые искажения нормируются:
В сочетании с фазовым сдвигом, обязательно вносимым акустикой, можно получить полную «противофазу» на частоте раздела фильтров и соответствующий провал в АЧХ.
Далее.
Построение усилителей-фильтров ОС отнюдь не реальзуется "идеально", и сигнал той же частоты попадает на вход уже со смещённой фазой- и вот тут как раз и вылезают искажения амп., иногда уже заметные в НЧ- части.
В стерео-сигнале же картинка становится ещё хуже: появления разницы в фазе по каналам- сказывается как "размытость" звучания, типа "псевдо-стерео".

Так что присоеденюсь к фразе "А вообще слух- самый верный комплексный анализатор." - !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#92

#92 Непрочитанное сообщение Phlanger » 14 сен 2017, 12:05

...самый верный комплексный анализатор паранойнослабоумного бреда в эньтюрьнетеках?
в результате может получиться так, что колебания разных частот сдвигаются одно относительно другого во времени и форма результирующего сложного колебания исказится. Это считается не критично.
Поцоны в эньтюрьнетах пейсале, что поцоны в эньтюрьнетах пейсале. Дадад. Вот таких картиночег

Изображение

Изображение

эти пейсатили конешно не видели никогда.
1955-й год, между прочим.

> Моему уху требуется эквалайзер
вот в этом пейзаже?
http://forumimage.ru/uploads/20170913/1 ... 112058.jpg
А. Нюню.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#93

#93 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 сен 2017, 12:16

Phlanger писал(а):....
вот в этом пейзаже?...
Это обычные гаражные опыты.
И здесь тоже были эквики.Один теперь у RomanSavel живёт,а другой тоже у форумчанина.Теперь вот опять в гараж ищу эквик.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#94

#94 Непрочитанное сообщение paulman » 14 сен 2017, 13:48

Картинки 55 года относятся к УМ, речь в теме про корректоры.
Под добавлением деталей в цепь ОС имелось в виду не увеличение каскадов с разными постоянными коррекции, а некоторое увеличение количества разночастотных петель коррекции в одном каскаде усиления.
В любом случае введение коррекции снижает быстродействие каскада.
бессрочный бан

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#95

#95 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 сен 2017, 14:08

Такой момент.И эти картинки 37-го года до Рождества Христова,и другие вероятно будут полезны при наличии идеальной Акустической Системы,если таковое понятие существует?Вероятно тогда и надобность в эквалайзере отпадёт.У мне к сожалению,хоть и много всяческих звуковоспроизводящих систем и компонентов,но... :jokingly:

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#96

#96 Непрочитанное сообщение Phlanger » 14 сен 2017, 15:00

bluezmoon писал(а):,но...
Но приличных колонок нету, и что это такое - вы не понимаете.
Да это, собсно, и так видно. Без лишних уточнений.
paulman писал(а):В любом случае введение коррекции снижает быстродействие каскада.
вы, прежде чем в присуцтвии лиц с каким-никаким, но радиотехническим образованием произносить чепуху космического мастаба и такой же глупости - штоле потрудились бы уточнить: у вас вечернефелоложеский диплом, или заочноисторический?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#97

#97 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 сен 2017, 15:20

"В любом случае введение коррекции снижает быстродействие каскада." - если имеется ввиду по ОС- совершенно верно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#98

#98 Непрочитанное сообщение paulman » 14 сен 2017, 15:39

Т.к. идет обсуждение бюджетных корректоров (с приведенными схемами) - то естественно речь идет о типовой коррекции ОУ по цепям ОС.
И действие ОС и основано на "удушении" посредством частотного фазового сдвига в необходимом диапазоне.
бессрочный бан

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#99

#99 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 14 сен 2017, 15:42

Phlanger,нету приличных колонок,согласен.Возможно это и так видно :jokingly: У Вас,надеюсь,имеются?Можно хоть одним глазком?Для имения представления о приличном звуке,так сказать,с целью самообразования.Только своё,не из этих Ваших энтьюрнетов с гуглями.

СвязьНик
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:01
Откуда: Югра
Поблагодарили: 2 раза

Re: Артур-006 стоить оставлять фонокорректор родной или нет ?

#100

#100 Непрочитанное сообщение СвязьНик » 14 сен 2017, 15:46

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось СвязьНик 14 сен 2017, 16:10, всего редактировалось 1 раз.

Ответить