Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Кто что знает об электропатефоне "НКТП-32"?

Всё про фонографы, граммофоны, патефоны.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Кто что знает об электропатефоне "НКТП-32"?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Ирина » 21 май 2014, 08:59

Привлекла внимание небольшая довоенная вертушка. Сведений о ней почти никаких.
Вдруг, кто из форумчан владеет редким зверем и может рассказать о нем подробно.
Несколько крупиц о ней:
Размеры:32см х 32см х 16см
Предположительно, выпускался до 1938 года.
Завод определить не удалось.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 май 2014, 10:25

Патефон(граммофон) с электродвигателем НКТП-32 производитель RRR.Выпуск после 45г.А точнее в первые годы советской власти.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ирина » 21 май 2014, 11:00

Yarik писал(а):Выпуск после 45г.А точнее в первые годы советской власти.
неувязочка :no:
Доказательства в студию.
С чего взяли что электромотор так называется: НКТП32?
Это абревиатура НарКомТяжПром завод №32. А моторчик скорее всего ассинхронный стоит.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 21 май 2014, 11:38

Здравствуйте.У меня возник вопрос по этому чудо техники.Вроде как патефон-это механическое устройство,а здесь присутствует сетевой шнур.

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 май 2014, 12:17

Ирина писал(а): Доказательства в студию.
С чего взяли что электромотор так называется: НКТП32?
Это абревиатура НарКомТяжПром завод №32. А моторчик скорее всего ассинхронный стоит.
Погуглил и справку эту получил!
Электропатефон был на молотке.
Указан завод RRR,но так как тип мотора русскими буквами ,то значит завод уже в СССР-первые годы.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 май 2014, 12:34

Появилась идея самому сделать такой патефон,главная цель-послушать как он поёт!
Сейчас это совсем не сложно для очумельцев.Например ,от иглы до диффузора применить телескопическую антенну,удобно складывать.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 май 2014, 12:48

Ирина писал(а):Это абревиатура НарКомТяжПром завод №32.
С этим я согласен,но это относится к движку,который изготовлен на заводе№32 НКТП.
Нужно подождать,возможно откликнется владелец такого чуда,ведь было оно на молотке.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 май 2014, 13:12

Смотрите здесь: http://www.my.mail.ru/mailcooper57/photo/3634/

http://www.my.mail.ru/mailcooper57/photo/3634/
PS но почему 404-недоступна?,в моем компе всё есть нармально.Сделаю фото.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 май 2014, 14:35

Фото с монитора
Изображение
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

NiDenis
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 23 сен 2012, 17:53

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#10

#10 Непрочитанное сообщение NiDenis » 21 май 2014, 18:54

№32 Выделен в 1931 г. из авиационного завода №1 и получил название завод №32 НКАП (выпуск авиационного вооружения). В 1941 г. эвакуирован в г. Киров. В 1960 г. перепрофилирован на производство зенитных управляемых ракет (здесь также выпускаются самолетные катапультные кресла) Кировский машиностроительный завод им. ХХ партсъезда преобразовывался в КМСЗ им. ХХ партсъезда, КМПО им. ХХ партсъезда. В начале 1990-х гг. переименовано в «Вятское машиностроительное предприятие «Авитек». С 1999 г. - ФГУП «Вятское машиностроительное предприятие «Авитек», ныне АО «Вятское машиностроительное предприятие «Авитек».
Источник: http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... siapri/11/
Здесь указано, что завод подчинялся НКАП, но при смене подчиненности номера заводов сохранялись. Кроме того, в начале 30-х НКАП только выделился из НКТП.
Поиски в этом направлении имеют смысл, если шильдик на аппарате родной

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Ирина » 21 май 2014, 18:58

Ломаю голову над синим пяточком в металлическом обрамлении. Есть предположения?

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 21 май 2014, 19:07

Ирина писал(а):Ломаю голову над синим пяточком в металлическом обрамлении. Есть предположения?
Скорее всего чтоб иголку ставить вовремя смены пластинки.

Интересно, из какого материала диффузор? (или как его правильно называть)
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Ирина » 21 май 2014, 19:20

Судя по всему из жести. При неаккуратном пользовании, например, опустилась крышка, бумагу разорвало бы непременно.

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 21 май 2014, 19:31

Ясно, вполне логично. Получается аппарата у вас нет?
Как вариант вместо бумаги еще могли использовать кожу, например. Хотя тогда ее вряд ли стали бы красить.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 май 2014, 20:16

http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 май 2014, 20:24

http://my.mail.ru/mail/cooper57/photo/3634/
теперь ссылка работает.
п.с.Тонкая жесть(фольга) и бумага-Да,кожа колебания(звук)поглащает.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Yarik » 21 май 2014, 20:41

Кто имеет желание получить большую информацию по диффузорам,гуглите "диффузор в акустике"
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=175
____________________________________________
Пытаюсь собирать технику из республик бывшего СССР и РФ.
-----------------------------------------------------

Аватара пользователя
Radiohead
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 11:58
Откуда: Самара
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Radiohead » 25 июл 2014, 11:43

Спасибо, Ирина. Очень интересный и весьма необычный по конструкции патефон. Мембрана на крышке скорее всего из жести или тонкого алюминия. Это именно мембрана, ибо иглодержатель с ней связан жестко с помощью шарнирного соединения. А вот тяжелая нашлепка на игле видимо специально и нужна чтобы раскачать такую огромную мембрану.
Недавно я ремонтировал патефон, но в нем круглая тарелка на крышке является не мембраной а рупором. Что тоже неординарно. Фото своего патефона прилагаю.
Ну а НКТП -32 - весьма достойный для помещения в коллекцию.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Атос » 25 июл 2014, 14:53

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.У меня возник вопрос по этому чудо техники.Вроде как патефон-это механическое устройство,а здесь присутствует сетевой шнур.
как гаварил дядя Дарвин
В период вымирания видов ( патефонов) появляются мутации
патефоны с электроприводом и ручные с Электромагнитным звукоснимателем
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Леонидович » 22 янв 2019, 15:42

Вот появился такой в продаже
https://www.avito.ru/moskva/kollektsion ... _638338768
Скопировал сюда "описание". Фотографии ничего нового не дают, по сравнению с первым постом. Шильдик точно такой же - "НКТП-32"
Цена однако....120 тыр. :black_eye


Пожалуй, единственный в своём роде, нигде не видел ничего подобного, предположительно, - опытный, предвоенный экземпляр.

Электрическая часть состоит из синхронного эл. двигателя 120/220 вольт, завода "Ревтруд", обеспечивающего частоту вращения 78 об/мин.

Основной интерес представляет совершенно уникальная конструкция тонарма и рупора, - тонарм, съёмный, представляет собой массивную деталь с подвижным узлом крепления иглы и полым штоком, крепящемся посредством карданного соединения к рупору.
рупор представляет собой картонный диффузор, крепящейся посредством стального обода к крышке ящика патефона.

Патефон в рабочем состоянии.

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ирина » 22 янв 2019, 16:16

Пятый всплыл)
А нет, старый знакомый. Кстати, Владимир в курсе относительно других существующих.
Я лично ему сведения отправляла, но текст описания не поменял.)))
Фото ножек зажал. Редиска :(
Изображение

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Ирина » 22 янв 2019, 16:26

Недавно, на "олдпатефоне" видела другой, без стола.

Аватара пользователя
EleKCtriK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:05
Откуда: Москва, СВАО

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#23

#23 Непрочитанное сообщение EleKCtriK » 04 июн 2019, 15:18

Поздравьте меня! Вчера нежданно негаданно стал обладателем такого же раритета!
Кроме этой ветки почти ничего в интернете нет. Только несколько фотографий, да и те в основном по наводке из этой ветки.

В общем, встречайте НКТП-32:

Изображение
Цветопередача немного хромает, снимал в полумраке поздно вечером, когда только привез дома и любовался новой игрушкой в коллекции. Потом сделаю нормальные фото

Состояние почти идеальное, кроме трещины в диффузоре (залечу самым аккккуратнейшим образом). И еще отсутствует винт крепления иглы (сделаю копию). Похоже, что диффузор порвали сразу после покупки и все эти годы проигрыватель хранился в шкафу. Просто какая-то машина времени мне его выдала. Даже иголки в коробочке, похожи из начального первого комплекта.

По мере разборки и восстановления/чистки буду выкладывать фото внутренностей и наружностей и потом еще видео сделаю. Если есть вопросы - спрашивайте. Могу чертежи сделать (не обещаю что это будет быстро, но сделаю, если интересно).

Диффузор из плотного и очень жесткого картона. Никаких металлических колец его к корпусу не прижимает. Прижимное кольцо по периметру - это утолщение картона.
Confusion will be my epitaph...

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Ирина » 04 июн 2019, 17:13

EleKCtriK
Свезло так свезло. Поздравляю с удачей! :thumbs_up

Действительно, по нему практически никакой информации нет.
Буду признательна за подробное описание проигрывателя, особенно интересуют размеры деталей корпуса, деталей тонарма и диффузора.
Также с нетерпением жду фотографий прилагавшихся игл, ножек, сетевого провода и вилок.

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Кто что знает об электропроигрывателе "НКТП-32"?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 04 июн 2019, 18:34

Вот это находка!
_________________

Аватара пользователя
EleKCtriK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:05
Откуда: Москва, СВАО

Re: Кто что знает об электропатефоне "НКТП-32"?

#26

#26 Непрочитанное сообщение EleKCtriK » 06 июн 2019, 00:45

начну понемногу отчет с фотосессией.
Сегодня только экстерьер.
Изображение
размер 320х320х154 (без учета замков,ручек, ножек)

замок, ручка, петли
Изображение Изображение Изображение


"ножки". Вернее одна ножка, да и то, похоже, что не родная, а просто какой-то резиновый кружочек прикрутили на шуруп.
В общем "родные" ножки так и остались загадкой )
Изображение

Шнур в х/б оплетке и вилка
Изображение

Эмблема на диффузоре. Она немного "золотистая", не удалось отблеск передать на фото.
Изображение

Коробочка с иглами
Изображение Изображение

Содержимое коробочки. Пакетик из промасленной бумаги с иглами "из комплекта" и два почти пустых пакетика с дополнительными иглами завода г.Молотов.
Изображение

Иглы обычные патефонные "средней громкости"
А вот коробочка точно не имеет отношения к этому проигрывателю. В ней явно были внутри какие-то скобки для крепления чего-то. Их отломали и приспособили коробочку для хранения игол. На крыше заметна надпись "Тва В.К.Феррейнъ". То есть это дореволюционная коробочка от какого-то медицинского приспособления (может шприц или еще что).
Про "Товарищество В.К.Феррейн" можете почитать здесь http://www.museum-ru.com/materialy/izgo ... vkferreyn/, вернее я даже советую почитать, очень поучительная информация про олигархов "при царе".

Изображение

Постараюсь завтра продолжить...
Confusion will be my epitaph...

Аватара пользователя
EleKCtriK
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:05
Откуда: Москва, СВАО

Re: Кто что знает об электропатефоне "НКТП-32"?

#27

#27 Непрочитанное сообщение EleKCtriK » 06 июн 2019, 23:03

Небольшое исследование по поводу завода производителя и даты выпуска.
НКТП (Наркомат тяжёлой промышленности) существовал с января 1932 до января 1939 года.
Нумерация "номерных" заводов исключала существование одинаковых номеров независимо от подчиненности заводов (введена в 1927м году).
Поэтому завод №32 однозначно определяется как завод авиационного оборудования на ул. Правды д.8 в Москве (бывший до революции завод "Дукс", на котором выпускали Форманы).

Вот здесь подробности про историю завода: https://oboron-prom.ru/page,36,predpriyatiya-21-40.html

"В составе завода (1930-е): цехи: механосборочный № 1, 2, 5, 6, 8, слесарно-сборочный 20 (1941г.), мелких серий 22, сварочный 23 (1941г.), холодной штамповки 40 (1941г.); ЦЗЛ (в ее составе лаборатории: механическая, металлографическая, химическая, рентгеновская, измерительная); чертежно-конструкторское бюро (ЧКБ). Был образован гальванический цех. По пр. № 80с от 11.03.1938г. «в целях правильной организации ремонтного производства» на заводе организован ремонтно-эксплуатационный отдел."

То есть для производства патефонов было более чем достаточно и оборудования и технологий. И вдобавок было мощное КБ, которое, видимо, решило пойти нетрадиционным путем и разработало вот такого монстрика ))). Насчет зарубежных прототипов немного позже.
В 1936 году "завод №32" перешел из НКТП в НКОП (Народный комиссариат оборонной промышленности) (подробности здесь: https://military.wikireading.ru/54881
Соответственно патефоны с такой этикеткой завод мог выпускать в период с конца 1931 года до конца 1936 года. Точнее установить пока не получается (может вскрытие даст еще информацию).

Теперь про прототипы.
Сам принцип звукоизвлечения сразу в рупор (а не в мембрану и усиление раструбом) лежал на поверхности, но более менее массово применялся только фирмой Патэ, да и то только короткий период времени (в 20-е годы). Но там не было вообще тонарма, диффузор соединялся с иглой коротким штоком и просто опускался на пластинку.
вот здесь на видео хорошо видно
[video][/video]

Других аналогов я не нашел. Похоже, что этот патефон не копия (как большинство других советских патефонов), а самостоятельная разработка.
Идея неплохая, но немного недоработанная. Отдельный диффузор - это как динамик без акустического оформления. Происходит акустическое "короткое замыкание" и НЧ диапазон пропадает (звуковые волны обратной стороны диффузора на низких частотах вычитаются из волн идущих с лицевой стороны - они же в противофазе).
На похожем патефоне маштехсоюза диффузор стоит уже по другому (примерно как динамик в колонке). Так правильнее и звук теоретически должен быть лучше.
Если пытаться сделать подобный патефон своими руками, то я бы советовал именно такую схему, а не так как сделано на НКТП-32.
Изображение Изображение
фото взяты с олдпатефона

продолжение следует...
Confusion will be my epitaph...

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Кто что знает об электропатефоне "НКТП-32"?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Ирина » 21 июл 2019, 15:18

Потрясающе! Столько всего нового и занимательного узнала.
Граммофон с динамиком это что-то.
Не смогла разгадать назначение внутреннего кольца. По идее, оно ограничивает ход диффузора и делает звуки приглушёнее.
Нет? :head:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кто что знает об электропатефоне "НКТП-32"?

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2019, 15:33

Ирина писал(а): Не смогла разгадать назначение внутреннего кольца. По идее, оно ограничивает ход диффузора и делает звуки приглушёнее.
Нет? :head:
А по-моему, оно переворачивает фазу диффузора на НЧ и устраняет то самое акустическое замыкание...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6711
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Кто что знает об электропатефоне "НКТП-32"?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Ирина » 21 июл 2019, 15:53

:thumbs_up Век живи, век учись. :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Кто что знает об электропатефоне "НКТП-32"?

#31

#31 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 июл 2019, 20:16

Однако... Соглашусь с Ириной:
Век живи, век учись
Я уж думал, что после пневматического усилителя меня ничем не удивишь, а тут на тебе...




Ответить