|
Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
То что это неминуемо - знаю. У меня несколько иная проблема.
На некоторых пластинках и всех "новодельных", последний трек, точнее последние примерно полторы минуты записи, стороны звучит с искажениями. По звуку они похожи на перегруз в СЧ/ВЧ области.
Звуки, с,з, а так же звуки тарелок ударных начинают немного шепелявить, в принципе не критично, хотя в сети есть оцифровки где такого не наблюдается.
Больше раздражает то, что в звучании электрогитары, клавишных, голоса - появляется "песок" как от перегрузки на громких звуках. Если в композиции записанной в конце диска есть тихое место в фонограмме, то это место звучит чисто и без искажений, а следующий громкий звук уже будет с "песком".
Есть пара композиций, где кроме этих искажений в СЧ/ВЧ диапазоне еще присутствует что-то похожее на ограничение сигнала. То есть громкость нарастает, потом появляются искажения в сч/вч диапазоне сразу как потрескивание на пиках (aka clipping), потом откровенный треск, а потом громкость перестает нарастать, а только увеличиваются искажения в этом диапазоне.
Есть подозрение что пластинки тут не причем, потому что на обоих проигрывателях и всех стоявших головках этот эффект присутствует в той или иной мере, в том числе и на 2х абсолютно новых головках.
На данный момент проигрыватели: Электроника ЭП-017 с головой Shure M97xE (брал новую), настроеннная по шаблону расчитанному с помощью калькулятора на vinylengine. Расчет по baerwald'у. Прижим 1,0 по шкале тонарма Шаблон строил сам, в программе Компас.
Второй проигрыватель Эстония ЭП-010 с головой Grado Red (перекочевала с Электроники, брал новую). Шаблон строился по заводским параметрам Optonica 7100 предварительно сверив геометрию с Эстонией (меритель в зубы и вперед) так как для расчетов по baerwald'у нехватает длины тонарма. Прижим 1,5 по шкале тонарма
Для VTA был распечатан угол 20 градусов и сравнивая визуально с кристалом иглы был выставлен. (тут на точность не претендую).
В Эстония УП-010 заменены все электролиты, а в корректоре КТ3102/3107 заменены на импорт. Предыдущий владелец уже успел выпаять часть транзисторов из одного канала, по этому менял все. Полевики не трогал.
Запись искажений могу приложить вечером.
Надеюсь тут мне помогут, так как пока из ответов на других ресурсах по моей проблеме варианты следующие :
- Усилитель г*вно
- Проигрыватели г*вно
- Головы г*вно
- Винил г*вно
На некоторых пластинках и всех "новодельных", последний трек, точнее последние примерно полторы минуты записи, стороны звучит с искажениями. По звуку они похожи на перегруз в СЧ/ВЧ области.
Звуки, с,з, а так же звуки тарелок ударных начинают немного шепелявить, в принципе не критично, хотя в сети есть оцифровки где такого не наблюдается.
Больше раздражает то, что в звучании электрогитары, клавишных, голоса - появляется "песок" как от перегрузки на громких звуках. Если в композиции записанной в конце диска есть тихое место в фонограмме, то это место звучит чисто и без искажений, а следующий громкий звук уже будет с "песком".
Есть пара композиций, где кроме этих искажений в СЧ/ВЧ диапазоне еще присутствует что-то похожее на ограничение сигнала. То есть громкость нарастает, потом появляются искажения в сч/вч диапазоне сразу как потрескивание на пиках (aka clipping), потом откровенный треск, а потом громкость перестает нарастать, а только увеличиваются искажения в этом диапазоне.
Есть подозрение что пластинки тут не причем, потому что на обоих проигрывателях и всех стоявших головках этот эффект присутствует в той или иной мере, в том числе и на 2х абсолютно новых головках.
На данный момент проигрыватели: Электроника ЭП-017 с головой Shure M97xE (брал новую), настроеннная по шаблону расчитанному с помощью калькулятора на vinylengine. Расчет по baerwald'у. Прижим 1,0 по шкале тонарма Шаблон строил сам, в программе Компас.
Второй проигрыватель Эстония ЭП-010 с головой Grado Red (перекочевала с Электроники, брал новую). Шаблон строился по заводским параметрам Optonica 7100 предварительно сверив геометрию с Эстонией (меритель в зубы и вперед) так как для расчетов по baerwald'у нехватает длины тонарма. Прижим 1,5 по шкале тонарма
Для VTA был распечатан угол 20 градусов и сравнивая визуально с кристалом иглы был выставлен. (тут на точность не претендую).
В Эстония УП-010 заменены все электролиты, а в корректоре КТ3102/3107 заменены на импорт. Предыдущий владелец уже успел выпаять часть транзисторов из одного канала, по этому менял все. Полевики не трогал.
Запись искажений могу приложить вечером.
Надеюсь тут мне помогут, так как пока из ответов на других ресурсах по моей проблеме варианты следующие :
- Усилитель г*вно
- Проигрыватели г*вно
- Головы г*вно
- Винил г*вно
Последний раз редактировалось @lex 27 янв 2017, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
- Starlight
- Сообщения: 5551
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Попробовать проиграть эти ваши диски на проигрывателе с тангенциальным тонармом.
Long Night Flight
- Самый !
- Сообщения: 19938
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Сменить ИГЛУ. Просто "не подходит" форма кристалла, повреждение маловероятно.Такое бывает, если упираться в "крутые фирменные" по советам интернета.
Возьмете Корвет голову, на пробу. Или другую - нашу, попроще.
Удачи.
Возьмете Корвет голову, на пробу. Или другую - нашу, попроще.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Вообще, конец пластинки - самое проблемное место и, я не побоюсь этого слова, беда винила...
Начать с того, что длина витка там меньше раза в 2...2,5, во столько же плотнее запись, меньше длина волны колебаний, чем в начале (при одной и той же частоте). В результате пластинка там не только хуже играет, но и быстрее "запиливается"
Помница, кто-то (кажется Ф.Ньюэлл) сетовал даже на то, что, мол, надо было пластинки писать так же, как CD, т.е. от центра к краю! Обосновывал он это тем, что в начале стороны альбома, музыка, де, звучит тише и спокойней, нежели в финале, где чаще встречаются форте и прочие тутти!
А вот почему у вас это проявляется так криминально... В какой-то степени могут оказаться правильными все варианты уже полученных вами ответов... Надо экспериментировать. И пластинки проверить, и прочее...
Начать с того, что длина витка там меньше раза в 2...2,5, во столько же плотнее запись, меньше длина волны колебаний, чем в начале (при одной и той же частоте). В результате пластинка там не только хуже играет, но и быстрее "запиливается"
Помница, кто-то (кажется Ф.Ньюэлл) сетовал даже на то, что, мол, надо было пластинки писать так же, как CD, т.е. от центра к краю! Обосновывал он это тем, что в начале стороны альбома, музыка, де, звучит тише и спокойней, нежели в финале, где чаще встречаются форте и прочие тутти!
А вот почему у вас это проявляется так криминально... В какой-то степени могут оказаться правильными все варианты уже полученных вами ответов... Надо экспериментировать. И пластинки проверить, и прочее...
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
5-ый вариант ответа (если считать, что с винилом, виниловым сырьем, все в порядке), это некачественная /некорректная грамзапись.
Высокоуровневые импульсы, сигналы с высоким уровнем, сигналы резко спанорамированные в одну сторону микса (что может быть в отдельных местах отдельных композиций), музыкальные композиции с высоким динамическим диапазоном, записанные в конце пластинки (достаточно близко к лейблу), где более низкая линейная скорость иглы, при воспроизведении не отличаются точностью звукового сигнала /звуковой передачи. По мере приближения к центру диска при грамзаписи также падает фазовая точность сигналов в каналах (на слух в СЧ-ВЧ диапазоне проявляется в характерной жесткости, потере яркости звука).
По мере приближения к центру диска предпочтительнее, когда пишутся более тихие музыкальные композиции с менее критичным музыкальным сигналом.
Высокоуровневые импульсы, сигналы с высоким уровнем, сигналы резко спанорамированные в одну сторону микса (что может быть в отдельных местах отдельных композиций), музыкальные композиции с высоким динамическим диапазоном, записанные в конце пластинки (достаточно близко к лейблу), где более низкая линейная скорость иглы, при воспроизведении не отличаются точностью звукового сигнала /звуковой передачи. По мере приближения к центру диска при грамзаписи также падает фазовая точность сигналов в каналах (на слух в СЧ-ВЧ диапазоне проявляется в характерной жесткости, потере яркости звука).
По мере приближения к центру диска предпочтительнее, когда пишутся более тихие музыкальные композиции с менее критичным музыкальным сигналом.
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
ВообщЭ - у меня сипилявость наблюдалась, когда я прижим выставлял недостаточный.
Вы приижим по лимбу тонарма выставляете или весами ?
Если весов нет - можно проверить монетками советских времён - 1,2,3 копейки - это соот-
ветствует количеству грамм.
Или просто увеличиить немного прижим и посмотреть эффект на последних треках.
Вы приижим по лимбу тонарма выставляете или весами ?
Если весов нет - можно проверить монетками советских времён - 1,2,3 копейки - это соот-
ветствует количеству грамм.
Или просто увеличиить немного прижим и посмотреть эффект на последних треках.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
хреново выставлен тонарм
LP был "до того" убит хреново выставленным тонармом или какойнть, прости осспаде Маладэжной Юныстью
LP был "до того" убит хреново выставленным тонармом или какойнть, прости осспаде Маладэжной Юныстью
там и без того брака под 100%и всех "новодельных"
Если весов нет - можно проверить монетками советских времён - 1,2,3 копейки
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Это беда всех виниловых дисков
называется она снижение линейной скорости.
достаточно скорректировать угол под последний трек
и убедится что оно всёравно хрюкает
возмите голову касарей за пять зеленью чтоб наверняка
называется она снижение линейной скорости.
зачем так далекоStarlight писал(а):Попробовать проиграть эти ваши диски на проигрывателе с тангенциальным тонармом.
достаточно скорректировать угол под последний трек
и убедится что оно всёравно хрюкает
ДадаСамый ! писал(а):Сменить ИГЛУ. Просто "не подходит" форма кристалла, повреждение маловероятно.Такое бывает, если упираться в "крутые фирменные" по советам интернета.
Возьмете Корвет голову, на пробу. Или другую - нашу, попроще.
Удачи.
возмите голову касарей за пять зеленью чтоб наверняка
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
то исть вы их лично переслушали все до единого?Это беда всех виниловых дисков
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Такс, повторяю, про скорость и проблемы винила возле яблока я знаю.
Далее что б не гадать, вот семплы с некоторых оцифровок. Диски новые, распечатал и сразу первое проигрывание+оцифровка.
Электроника 017+Grado Red:
1) Последние 30сек диска. Файл Av2010
2) Начало последней песни на диске. Файл DAR1 И конец этой же песни, соответственно и диска (Осторожно! Громкая музыка ) Файл DAR2
В тоже время есть пластинки которые звучат так:
1) Начало композиции, примерно середина стороны. Файл Av2008.1 Середина композиции Файл Av2008.1.2 и конец песни и соответственно диска Файл Av2008.1.3
2) Ну и старый винил. Pink Floyd, американец, номера матриц утверждают что из первопрессов... Середина и концовка песни и соответственно стороны
Ну и полный ужас:
1) Осторожно, громкая музыка Последний трек, концовка.
Далее что б не гадать, вот семплы с некоторых оцифровок. Диски новые, распечатал и сразу первое проигрывание+оцифровка.
Электроника 017+Grado Red:
1) Последние 30сек диска. Файл Av2010
2) Начало последней песни на диске. Файл DAR1 И конец этой же песни, соответственно и диска (Осторожно! Громкая музыка ) Файл DAR2
В тоже время есть пластинки которые звучат так:
1) Начало композиции, примерно середина стороны. Файл Av2008.1 Середина композиции Файл Av2008.1.2 и конец песни и соответственно диска Файл Av2008.1.3
2) Ну и старый винил. Pink Floyd, американец, номера матриц утверждают что из первопрессов... Середина и концовка песни и соответственно стороны
Ну и полный ужас:
1) Осторожно, громкая музыка Последний трек, концовка.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
По Градо Ред - попробуйте выставить прижим около 17-18 мН вместо паспортных 15.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Pentium02
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:33
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Я пытался "победить" эту беду, скажу сразу, новодельного винила вообще нет. В общем, технегс SL-1300, бошка AT-95.
При установке по штатным установочным параметрам этого технегса - искажения в конце почти на всех дисках.
При установке по "Lofgren B" (калькулятор на vinyl engine) - какие-то довольно годно, какие-то слушать вообще невозможно. (Вот это вообще очень странно, т. к. если верить графику в калькуляторе, штатная установка головы должна давать меньшую ошибку, и соответственно уровень искажений)
Или руки кривые, или не знаю... Как вообще оценить степень запиленности диска? Если первые треки звучат нормально, и песка не много.
При установке по штатным установочным параметрам этого технегса - искажения в конце почти на всех дисках.
При установке по "Lofgren B" (калькулятор на vinyl engine) - какие-то довольно годно, какие-то слушать вообще невозможно. (Вот это вообще очень странно, т. к. если верить графику в калькуляторе, штатная установка головы должна давать меньшую ошибку, и соответственно уровень искажений)
Или руки кривые, или не знаю... Как вообще оценить степень запиленности диска? Если первые треки звучат нормально, и песка не много.
Последний раз редактировалось Pentium02 24 апр 2014, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Can you help me remember how to smile?
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Pentium02, а что у Вас за корректор?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Pentium02
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:33
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
RRR УП-001
Клон Creek Audio OBH-8 SE, Никитин вариант 2010
Какая-то самосборная фиговина на двух NE5532 (собирал давно, не помню по какой схеме).
В плане искажений, разницы никакой.
Клон Creek Audio OBH-8 SE, Никитин вариант 2010
Какая-то самосборная фиговина на двух NE5532 (собирал давно, не помню по какой схеме).
В плане искажений, разницы никакой.
Can you help me remember how to smile?
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
При использовании любого из перечисленных искажения?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Pentium02
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:33
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Да
Can you help me remember how to smile?
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Это печально...
Всё, что можно, перепробовали в борьбе?
Всё, что можно, перепробовали в борьбе?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Pentium02
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:33
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Пробовал 3 разных корректора. Головки: AT-95, AT-120E/II, Корвет ГЗМ-108. (P.S. 120E/II вообще не понравилась)
Ну, и в итоге остановился на шаблоне "Lofgren B", т.к. большинство дисков с ним звучит более или менее без искажений. Я думаю, что просто диски попиленные, т .к. купленных очень мало, в основном те, что отдали друзья и знакомые, фиг знает на чём их там слушали.
Ну, и в итоге остановился на шаблоне "Lofgren B", т.к. большинство дисков с ним звучит более или менее без искажений. Я думаю, что просто диски попиленные, т .к. купленных очень мало, в основном те, что отдали друзья и знакомые, фиг знает на чём их там слушали.
Can you help me remember how to smile?
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Электроника 017+Shure M97xE. Семплы концовок последних треков сторон:
1) Файл Av2013
2) Helloween2013.1
3) Helloween2013.2
А вот так "валит" диджейский винил, скорость 33об/мин, на строне 2 трека длительностью 5мин27сек и 7мин16сек. Выход на много мощнее чем с обычного винила. Эл-ка 017+шур
1) начало стороны. семпл трека который 5:27. (Вытруси пыль из фазоинвертора )
2) начало середина и конец второго трека Начинается с середины диска и до конца.
1) Файл Av2013
2) Helloween2013.1
3) Helloween2013.2
А вот так "валит" диджейский винил, скорость 33об/мин, на строне 2 трека длительностью 5мин27сек и 7мин16сек. Выход на много мощнее чем с обычного винила. Эл-ка 017+шур
1) начало стороны. семпл трека который 5:27. (Вытруси пыль из фазоинвертора )
2) начало середина и конец второго трека Начинается с середины диска и до конца.
- Pentium02
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:33
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Собсно мои демки последних треков. AT-95, УП-001
Accept
Ингви
Битлы
Если кто-то тоже хочет оценить, но не имеет возможности скачать такой объём, могу в mp3 загнать, тут я думаю не принципиально.
Accept
Ингви
Битлы
Если кто-то тоже хочет оценить, но не имеет возможности скачать такой объём, могу в mp3 загнать, тут я думаю не принципиально.
Can you help me remember how to smile?
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Про скорость все знают…
Речь идет о том, что снижение линейной скорости иглы по мере приближения к центру диска требует от инженеров грамзаписи вносить определенные коррективы в мастер-ленту для последнего трека на диске (трека в непосредственной близости к лейблу). Если этого не делается, то существует высокий риск получения брака.
Что за коррективы имеются в виду? В первую очередь, это некоторая «подавленность» средних и высоких частот, разумная «зажатость» динамического диапазона, особенности панорамирования.
Как это ни может на первый взгляд показаться странным, но откровенный брак в современных грампластинках встречается не так уж редко.
Еще как вариант – имеем диски с механическими повреждениями (повышенным износом звуковых дорожек).
Речь идет о том, что снижение линейной скорости иглы по мере приближения к центру диска требует от инженеров грамзаписи вносить определенные коррективы в мастер-ленту для последнего трека на диске (трека в непосредственной близости к лейблу). Если этого не делается, то существует высокий риск получения брака.
Что за коррективы имеются в виду? В первую очередь, это некоторая «подавленность» средних и высоких частот, разумная «зажатость» динамического диапазона, особенности панорамирования.
Как это ни может на первый взгляд показаться странным, но откровенный брак в современных грампластинках встречается не так уж редко.
Еще как вариант – имеем диски с механическими повреждениями (повышенным износом звуковых дорожек).
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Pentium02 у меня бы с такими искажениями играло...
А по моим семплам, где ошибка? Настройка картриджа? Геометрия проигрывателя? Корректор?
А по моим семплам, где ошибка? Настройка картриджа? Геометрия проигрывателя? Корректор?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
ну что выPhlanger писал(а):то исть вы их лично переслушали все до единого?Это беда всех виниловых дисков
я на каждом из них померил линейную скарость в начале и конце диска
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Добавлю ещё про углы установки иглы (вертикальный, горизонтальный, захода), неправильный прижим/антискат (абсолютная и относительная величина), неправильный выбор веса шелла+головка для данного тонарма или гибкости головки.Phlanger писал(а):хреново выставлен тонарм
LP был "до того" убит хреново выставленным тонармом
Перегрузочная способность корректора тоже!
С уважением, Александр
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
...да больше похоже на малый прижим(1гр-что-то совсем легко,а 1.5...как бы тоже чуть мало)пару грамм и проиграть.
...перегруз по входу-то же "могобыть,могобыть"...схему видеть надо то-же.
...про последние треки на винилах-так это реальный бич винилов и мне всегда не нравился звук,почти ни на одном-просто режёт ухо порой!
...файл Av2010 - тут и перегруз есть и "казусы" ,последнего трека ,а вот понять от винила это или корректора что-то неполучается...новодел что-ли был?
...угол "атаки" иглы градусов 17-18 есть?
...перегруз по входу-то же "могобыть,могобыть"...схему видеть надо то-же.
...про последние треки на винилах-так это реальный бич винилов и мне всегда не нравился звук,почти ни на одном-просто режёт ухо порой!
...файл Av2010 - тут и перегруз есть и "казусы" ,последнего трека ,а вот понять от винила это или корректора что-то неполучается...новодел что-ли был?
...угол "атаки" иглы градусов 17-18 есть?
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Дегрелла читали ? Там же всё описано, почему и как.
На практике смог избавиться от этой напасти покупкой 55го Гаррарда с весьма хитрым тонармом, голова - Шур 75й, эллипс. Если корректор не дает запаса по перегрузу, эффект может усиливаться.
На практике смог избавиться от этой напасти покупкой 55го Гаррарда с весьма хитрым тонармом, голова - Шур 75й, эллипс. Если корректор не дает запаса по перегрузу, эффект может усиливаться.
- сашик
- Сообщения: 1579
- Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
- Откуда: Питер
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
kevton писал(а):больше похоже на малый прижим
именно поэтому самые опытные издатели делали канавки чуть поуже, максимально отодвинув финал от яблокаkevton писал(а):последние треки на винилах-так это реальный бич винилов
я здесь всегда: давно и постоянно!..
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Выбор ширины канавок и расстояния между соседними канавками записи при нарезке грампластинок определяется уровнем низких частот в каждой конкретной записываемой музыкальной композиции (треке). Просто «сжимать» нарезку канавок не получается…
«Хирургическая» работа инженера грамзаписи с последним треком (треками), больше ничего.
«Хирургическая» работа инженера грамзаписи с последним треком (треками), больше ничего.
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Если не «сбитые» настройки тонарма и /или перегруз корректора и /или проблемы с головкой звукоснимателя (что-то мне подсказывает, что в этих направлениях автор темы перепробовал все возможные варианты), то просто банально бракованные или заезженные грампластинки.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Заезженный винил. Как то не вериться. У меня есть пластинки которые ещё мои родители на корунде Аккорда 203 Стерео пилили и нет там такого ярко выраженного дефекта, искажений не больше чем на "минтовых". треск и песочек да а искажения в норме.ov_zh писал(а):Если не «сбитые» настройки тонарма и /или перегруз корректора и /или проблемы с головкой звукоснимателя (что-то мне подсказывает, что в этих направлениях автор темы перепробовал все возможные варианты), то просто банально бракованные или заезженные грампластинки.
Может конечно винил тех лет покрепче был
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Вобщем как всегда, начали за здравие - закончили за упокой, а по теме вопроса ни слова.
Задача была простая, послушать и подсказать где проблема, настройка картриджа, геометрия проигрывателя или перегрузка корректора.
Все.
А тут опять начинают рассказывать про скорость в конце записи...
Из выложенного не новодел только семпл пинк флойда.
Я просто уже не знаю где искать проблему.
Звук похож на перегруз, но при этом диджейский винил с 33об/мин и длительностью стороны похожей на "лонгплей" валит с таким уровнем что "мама не горюй" и подобных искажений нет. Вроде как корректор отпадает в таком случае.
Настройка картриджа или геометрия проигрывателя? Так почему на тихих звуках все ок, а некоторые пластинки и на громких звучат нормально? Те же диджейские или старые. Причем такие искажения присутствуют только на музыке где большой уровень именно этих частот (тяж. рок, скрипичная классика, оркестровый джаз), а на электронике (жанр), роке типа ДДТ, Аквариум, Машина времени, тот же Марк Нопфлер (Dire Straits) этого нет Тоже как-то не особо вяжется...
Вобщем не знаю. Пока жду когда товарищ реанимирует свой Феникс дабы проверить на его корректоре, а самому, видимо, пора собраться с силами и восстановить полностью ушатаный Омнитроник (клон Technics SL-1200). Правда работы там.... (тонарм болтается во всех плоскостях, мата нет, диск крутит в обратную сторону не перекращая разгонятся.
Задача была простая, послушать и подсказать где проблема, настройка картриджа, геометрия проигрывателя или перегрузка корректора.
Все.
А тут опять начинают рассказывать про скорость в конце записи...
Пластинки выложеных семплов - новодел, оцифрованы при первом проигрывании, сразу после распечатки. на рутрекере есть оцифровки таких же пластинок на проигрывателе Рега. Беспокоящих меня искажений (треск в СЧ/ВЧ диапазоне на громких звуках похожий на перегруз) у него нет.kevton писал(а):...файл Av2010 - тут и перегруз есть и "казусы" ,последнего трека ,а вот понять от винила это или корректора что-то неполучается...новодел что-ли был?
Из выложенного не новодел только семпл пинк флойда.
Да вроде по паспорту у градо оптимальная прижимная сила 1.5 г, а у шура сила прижима иглы (оптимальная) — 1,25 г (ну пробовал 1,5 особо ничего не изменилось)kevton писал(а):...да больше похоже на малый прижим(1гр-что-то совсем легко,а 1.5...как бы тоже чуть мало)пару грамм и проиграть.
VTA что ли? Распечатан шаблон с углом 20град. и визуально сравнивался с положением кристала иглы, на точность не претендую.kevton писал(а):...угол "атаки" иглы градусов 17-18 есть?
Я просто уже не знаю где искать проблему.
Звук похож на перегруз, но при этом диджейский винил с 33об/мин и длительностью стороны похожей на "лонгплей" валит с таким уровнем что "мама не горюй" и подобных искажений нет. Вроде как корректор отпадает в таком случае.
Настройка картриджа или геометрия проигрывателя? Так почему на тихих звуках все ок, а некоторые пластинки и на громких звучат нормально? Те же диджейские или старые. Причем такие искажения присутствуют только на музыке где большой уровень именно этих частот (тяж. рок, скрипичная классика, оркестровый джаз), а на электронике (жанр), роке типа ДДТ, Аквариум, Машина времени, тот же Марк Нопфлер (Dire Straits) этого нет Тоже как-то не особо вяжется...
Вобщем не знаю. Пока жду когда товарищ реанимирует свой Феникс дабы проверить на его корректоре, а самому, видимо, пора собраться с силами и восстановить полностью ушатаный Омнитроник (клон Technics SL-1200). Правда работы там.... (тонарм болтается во всех плоскостях, мата нет, диск крутит в обратную сторону не перекращая разгонятся.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
По Градо я уже написал Вам выше - попробуйте увеличить прижим до 1,7-1,8 г. Если звук не изменится в лучшую сторону, тогда не знаю, что посоветовать. И не оптимальная, а рекомендованная (согласно данным на неё). Это, думаю, нижний предел прижима для Градо. По мне так показалось, что лучше устанавливать прижим её несколько больше, чем рекомендует производитель.@lex писал(а):Да вроде по паспорту у градо оптимальная прижимная сила 1.5 г,
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
...судя по всему-всё в порядке.Перегруз корректора отбросили,прижимную силу-тоже.
Можно поиграться углом коррекции и выставить так,что-бы ближе к оси(на последних витках трэка) головка шла без угловых погрешностей...тем самым улучшив считывание именно в этой области,пренебрегая большей погрешность на начальных трэках-там скорость побольше-вот и получится некая компенсация по всей траектории следования иглы с более щадящим режимом в конце.
...ну и иглоку(еще раз напомню) эллипсную попробовать,ибо не знаю какая там у вас.
Можно поиграться углом коррекции и выставить так,что-бы ближе к оси(на последних витках трэка) головка шла без угловых погрешностей...тем самым улучшив считывание именно в этой области,пренебрегая большей погрешность на начальных трэках-там скорость побольше-вот и получится некая компенсация по всей траектории следования иглы с более щадящим режимом в конце.
...ну и иглоку(еще раз напомню) эллипсную попробовать,ибо не знаю какая там у вас.
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Вобщем как всегда, ... по теме вопроса ни слова.
Все сдать в пункт приема вторсырья для дальнейшей утилизации и переработки,
диск Pink Floyd оставить в домашней коллекции виниловых пластинок.
)))
Пластинки выложеных семплов - новодел, оцифрованы при первом проигрывании, сразу после распечатки.
Из выложенного не новодел только семпл пинк флойда.
Все сдать в пункт приема вторсырья для дальнейшей утилизации и переработки,
диск Pink Floyd оставить в домашней коллекции виниловых пластинок.
)))
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
...мощно!Сказал-как отрезал!ov_zh писал(а):Вобщем как всегда, ... по теме вопроса ни слова.Пластинки выложеных семплов - новодел, оцифрованы при первом проигрывании, сразу после распечатки.Из выложенного не новодел только семпл пинк флойда.Все сдать в пункт приема вторсырья для дальнейшей утилизации и переработки,
диск Pink Floyd оставить в домашней коллекции виниловых пластинок)))
Вот что значит экспертное заключение-не чета нам всем!
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Эх, послушать бы всё на своём тракте...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
kevton,
Хорошо, когда человек может правильно воспринимать шутки.
Вы, в самом деле, полагаете, что можно серьезно обсуждать качество винила, «рожденного в жизнь» в домашней или полупрофессиональной студии, по технологии: «винил - оцифровка – новый винил»? По-моему, это вопрос риторический.
)))
Хорошо, когда человек может правильно воспринимать шутки.
Вы, в самом деле, полагаете, что можно серьезно обсуждать качество винила, «рожденного в жизнь» в домашней или полупрофессиональной студии, по технологии: «винил - оцифровка – новый винил»? По-моему, это вопрос риторический.
)))
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
По оцифрованным трекам на слух искажения ближе к ограничению. Т.е. всё таки склоняюсь к перегрузке корректора. Ну и остальные факторы искажений безусловно плюс сюда. Осцилограмму сигнала бы на обозрение после корректора.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
ну вот как можно отрицать влияние линейной скорости? я не понимаю! это же очевидные вещи, что от начала в конец меняется скорость дорожки и соответственно плотность и качество записи.
вот представьте если бы у катушечников не было бы тонвала, а скорость задавалась, например, принимающей катушкой. сильно бы менялоь качество записи от начала до конца?
а если не влияет, ну почему тогда производители не писали вообще по самое яблоко? как вы думаете, очень качественная запись была бы примерно в центре пластинки? наверно такая же как и в начале? вот послушал бы с интересом.... и поржал бы
вот представьте если бы у катушечников не было бы тонвала, а скорость задавалась, например, принимающей катушкой. сильно бы менялоь качество записи от начала до конца?
а если не влияет, ну почему тогда производители не писали вообще по самое яблоко? как вы думаете, очень качественная запись была бы примерно в центре пластинки? наверно такая же как и в начале? вот послушал бы с интересом.... и поржал бы
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
дадаK_Oleg писал(а):По оцифрованным трекам на слух искажения ближе к ограничению. Т.е. всё таки склоняюсь к перегрузке корректора. Ну и остальные факторы искажений безусловно плюс сюда. Осцилограмму сигнала бы на обозрение после корректора.
корректор перегружается, но уровень при этом как был так и остался
Склоняйтесь дальше
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Вопрос обсуждался в теме: Винил. Искажения 01 фев 2011,Tzeh писал(а):ну вот как можно отрицать влияние линейной скорости? я не понимаю! это же очевидные вещи, что от начала в конец меняется скорость дорожки и соответственно плотность и качество записи.
вот представьте если бы у катушечников не было бы тонвала, а скорость задавалась, например, принимающей катушкой. сильно бы менялоь качество записи от начала до конца?
а если не влияет, ну почему тогда производители не писали вообще по самое яблоко? как вы думаете, очень качественная запись была бы примерно в центре пластинки? наверно такая же как и в начале? вот послушал бы с интересом.... и поржал бы
"Мучает такой вопрос. Почти всегда в начале пластинки звук хороший, а к концу стороны появляются искажения (иногда довольно неприятные на слух). Это недостаток грамзаписи или проблема в тонарме (вернее в его дешевизне)? Есть ли такие вертушки, где такой эффект не наблюдается?"
Shiyn ...недостаток грамзаписи. К центру вращения снижается скорость скольжения иглы относительно пластинки с нарастанием искажений На качественных пластинках искажения менее заметны, на "дешевых" более. Лучше бы на последних дорожках ничего не писали..."
JOHNY BLUES ...Так и должно быть! Просто многие - это не хотят или не могут услышать. Я уже переслушал н-е кол-во вертушек, тонармов, голов, пластинок, и т. д. везде этот эффект присутствует, в большей или в меньшей степени.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
А иногда и вообще незаметны (на мой ух).На качественных пластинках искажения менее заметны, на "дешевых" более.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Уровень чего?Атос писал(а):но уровень при этом как был так и остался
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
если искажения от снижения частоты вращения, то соответственно на большей скорости искажений не должно быть, так не сложно проверить. Наверное не ошибусь, если скажу что в детстве все пробовали раскручивать пальцем диск проигрывателя и слушать смешные мультипликационные звуки . Так что мешает сей час ради эксперимента раскрутить диск в ручную до большей скорости и послушать пропадут ли искажения. Не предлагаю включать 45-ю скорость это слишком быстро а раскрутить до примерно той что была бы в начале диска. Уверен что искажения останутся, может совсем немного поменьше станет.
Вот ТС пишет что настроил всё на Электронике 017 как положено. Я что то не помню, чтоб на ней была возможность изменить хоть один параметр кроме антискейта и давления на голову. Тонарм там изначально не на своём месте стоит, последние два трека на нем постоянно искажали. Плюс низкое качество "новоделов" увеличивает эту проблему. Кстати, "новодел" не мешает помыть, те кто мыл такие знают сколько там грязи. Да и вес можно для эксперимента увеличить до 2 гр.
Вот ТС пишет что настроил всё на Электронике 017 как положено. Я что то не помню, чтоб на ней была возможность изменить хоть один параметр кроме антискейта и давления на голову. Тонарм там изначально не на своём месте стоит, последние два трека на нем постоянно искажали. Плюс низкое качество "новоделов" увеличивает эту проблему. Кстати, "новодел" не мешает помыть, те кто мыл такие знают сколько там грязи. Да и вес можно для эксперимента увеличить до 2 гр.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
того самого что в корректореK_Oleg писал(а):Уровень чего?Атос писал(а):но уровень при этом как был так и остался
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
А чем измеряли? Если индикаторами на усилителе, то он и будет тем же самым, т.к. ограничение идет по амплитуде. Вместо нормального "синуса" ограничивается (срезается) верхушка. При этом уровень можно сказать останется почти неизменным. А для того, что бы точно знать - ограничивает ли корректор или нет - надо посмотреть сигнал осцилографом.Атос писал(а):того самого что в корректореK_Oleg писал(а):Уровень чего?Атос писал(а):но уровень при этом как был так и остался
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
Вы полагаете, что уровень сигнала с головки, к тому моменту, когда ленейная скорость снизится более чем в 2 раза, будет больше чем в начале?K_Oleg писал(а):А чем измеряли? Если индикаторами на усилителе, то он и будет тем же самым, т.к. ограничение идет по амплитуде. Вместо нормального "синуса" ограничивается (срезается) верхушка. При этом уровень можно сказать останется почти неизменным. А для того, что бы точно знать - ограничивает ли корректор или нет - надо посмотреть сигнал осцилографом.Атос писал(а):того самого что в корректореK_Oleg писал(а):Уровень чего?Атос писал(а):но уровень при этом как был так и остался
Ограничение по амплитуде, это не ограничение по мощьности,
даже если обрезать пиковой уровень, среднее значение будет возростать
Осциллографом вы ничего не увидите.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Starlight
- Сообщения: 5551
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
У дядьки знакомого Битлы тока так хрустят на последнем треке....Атос писал(а): что оно всёравно хрюкает
А покупал он в 75-м примерно...
Long Night Flight
Re: Искажения на последнем треке винила. Перегруз корректора?
lexxann, выложенные семплы делались на электронике 017 с немного "по пиленным" шеллом. Спилен буртик и сделаны продольные прорезы для возможности двигать и поворачивать голову (хотя двигать можно и саму трубку, отпустив крепеж возле основания тонарма). На эстонии эп010 у меня тогда стояла затертая временем и предыдущим хозяином ГЗМ-055, про ее воспроизведение я говорить не буду, так как изначальное звено в виде иглы - было в ужасном состоянии.
З.Ы. На данный момент, в силу некоторых обстоятельств, эл-ка пока упакована и отложена на шкаф, мучаю эстонию с ее геометрией и настройкой головы не изменяя длину тонарма. Максимальная эффективная длина с головой градо на ее тонарме 211-212мм. Я решил поиграть с углом захода на длине 210мм (как по паспорту на оптонике).
З.Ы. На данный момент, в силу некоторых обстоятельств, эл-ка пока упакована и отложена на шкаф, мучаю эстонию с ее геометрией и настройкой головы не изменяя длину тонарма. Максимальная эффективная длина с головой градо на ее тонарме 211-212мм. Я решил поиграть с углом захода на длине 210мм (как по паспорту на оптонике).