|
Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Ну я думаю, что игла по умолчанию должна регулярно или периодически чиститься.
Ну и профиль иглы играет не последнюю роль, о чём не раз говорилось.
Ну и профиль иглы играет не последнюю роль, о чём не раз говорилось.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
А вы её часто чистите?
Ну так, чтоб под микроскопом.
Ну так, чтоб под микроскопом.
На свой счет принимаю только деньги
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Нечасто. Это, пока был вертак. Хотя он ещё будет...
Микроскоп-то есть, китайский с Али (похожий на светильник), который типа до 1000 увеличивает, но очень неудобный. Да и относительно недорогой.
Микроскоп-то есть, китайский с Али (похожий на светильник), который типа до 1000 увеличивает, но очень неудобный. Да и относительно недорогой.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Ну хоть раз-то чистили? Только честно.
Я один раз пытался воспользоваться этим
детским микроскопом, но не получилось.
А сейчас исхитрился и увидел. Причем при
увеличении 200 так и не смог посмотреть -
нужно микроскоп переделывать, слишком мал.
Думаю, мало кто такой чисткой озабочивался.
Я один раз пытался воспользоваться этим
детским микроскопом, но не получилось.
А сейчас исхитрился и увидел. Причем при
увеличении 200 так и не смог посмотреть -
нужно микроскоп переделывать, слишком мал.
Думаю, мало кто такой чисткой озабочивался.
На свой счет принимаю только деньги
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Разок, наверно... Больше от пыли, чем от материала пластинки.
Да там и матрица явно с невысоким разрешением.
Да там и матрица явно с невысоким разрешением.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Вот видите, Sulphur, даже вы ни разу не чистили.
Что уж говорить о других. У них даже микроскопа нет.
А говорите, по умолчанию...
Хотите чтоб последний трек звучал.
Что уж говорить о других. У них даже микроскопа нет.
А говорите, по умолчанию...
Хотите чтоб последний трек звучал.
На свой счет принимаю только деньги
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Чищу от мусора часто, мою спиртом с водой раза два три в год. Смотрю в китайский мелкоскоп вроде 100х написано эта штука для денег с подсветками увеличения маловато, но приспособился по бликам подсветки определять износ иглы и форму заточки видно. Большой медицинский микроскоп есть ,но ну его, неудобно и долго пока присмотришь и иглу сломаешь....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Андрей Григорьевич, так и так последний трек звучал (пока вертак был, и пока Градо не угробил). Взять, к примеру, Privateering Нопфлера, трек Gator Blood. Он последний на первой стороне одной из пластинок. Звучит прекрасно, кроме одного - трек всё время "песочит". И это было с новья, насколько помню.
Также хорошо звучат крайние треки на пластинке Джона Фогерти - The Blue Ridge Rangers Rides Again.
Также хорошо звучат крайние треки на пластинке Джона Фогерти - The Blue Ridge Rangers Rides Again.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Мы с вами, la59 - молодцЫ !
Чего не скажешь о Sulphurе - так безответственно
относиться к собственной головке
Расскажите маленько поподробней, о том как вы чистите
иглу. У вас такие же полипы наблюдаются?
Как и чем их эффективно удалять?
Я честно говоря опасаюсь применять чрезмерное усилие,
да и сомнения гложут - как бы игла не отклеилась от спирта.
Опыта такого не имею.
Может кто из коллег поделится своим опытом чистки иглы.
Чего не скажешь о Sulphurе - так безответственно
относиться к собственной головке
Расскажите маленько поподробней, о том как вы чистите
иглу. У вас такие же полипы наблюдаются?
Как и чем их эффективно удалять?
Я честно говоря опасаюсь применять чрезмерное усилие,
да и сомнения гложут - как бы игла не отклеилась от спирта.
Опыта такого не имею.
Может кто из коллег поделится своим опытом чистки иглы.
На свой счет принимаю только деньги
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Безответственно? Ну случайно угробил иглу; с кем не бывает? Если б этого не случилось, то она бы проработала свой срок.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Дык я за всё время несколько угробил 3 унитры с её клеенным алмазом это легко. Одну ГЗМ-003 тоже как и унитры при настройке или ремонте одно неосторожное движение и готово отлетает легко и просто. На одну shure 97 нечаянно руку положил при ремонте, хотя лежала в стороне,умудрился. Так что ....Sulphur писал(а):Безответственно? Ну случайно угробил иглу; с кем не бывает? Если б этого не случилось, то она бы проработала свой срок.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Андрей Григорьевич
Про опыт уже прочитали послание Sulphur, это про опыт богатый но запоминающийся. Чищу раствором спирта разведённым водой слабее водки, т к боюсь что бы не отклеить иголку, использую для чистки этим раствором спирта кисточку от старой электробритвы. После протираю кисточкой для чистки иглы от SHURE 97XE, была в комплекте, даю просохнуть. Мою сразу все что в ходу 4 шт. Когда чищу не одной не сломал, а вот при ремонте и настройке плошал по запарке то упал тонарм на диск и всё. Но не все алмазики отлетают легко мне больше везло с MF-100 они влёт отскакивают. Но мне их звук нравится с Tenorel тушкой.
Про опыт уже прочитали послание Sulphur, это про опыт богатый но запоминающийся. Чищу раствором спирта разведённым водой слабее водки, т к боюсь что бы не отклеить иголку, использую для чистки этим раствором спирта кисточку от старой электробритвы. После протираю кисточкой для чистки иглы от SHURE 97XE, была в комплекте, даю просохнуть. Мою сразу все что в ходу 4 шт. Когда чищу не одной не сломал, а вот при ремонте и настройке плошал по запарке то упал тонарм на диск и всё. Но не все алмазики отлетают легко мне больше везло с MF-100 они влёт отскакивают. Но мне их звук нравится с Tenorel тушкой.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Sulphur
Я имел ввиду чистку иглы.
А то , то случайно погубили свою Градо - сочувствую.
Сам бы сильно расстроился, случись такое со мной.
la59
А у вас наблюдаются полипы из полупрозрачной массы,
как на моём фото? В микроскоп не смотрели после мойки?
Я имел ввиду чистку иглы.
А то , то случайно погубили свою Градо - сочувствую.
Сам бы сильно расстроился, случись такое со мной.
la59
А у вас наблюдаются полипы из полупрозрачной массы,
как на моём фото? В микроскоп не смотрели после мойки?
На свой счет принимаю только деньги
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Кстати, гибель иглы у меня не была связана с чисткой. А пробовал чистить так - брал мягкую кисточку, окунал в изопропанол и водил ею вдоль иглы в одном направлении.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Андрей Григорьевич
Нет в большой микроскоп не смотрел, но интересно надо полюбопытствовать как нибудь(не забыть бы). В китайский не видно конечно.
Нет в большой микроскоп не смотрел, но интересно надо полюбопытствовать как нибудь(не забыть бы). В китайский не видно конечно.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Обратите внимание на иглодержатель на фото.
Он тоже в каких-то полипах.
Вот и возникает вопрос: эти полипы появились
в процессе проигрывания пластинок или это
производственный брак?
Жаль, что не сделал фото с новой головки.
В дальнейшем учту это.
А сейчас приходится гадать.
Может кто знает?
Он тоже в каких-то полипах.
Вот и возникает вопрос: эти полипы появились
в процессе проигрывания пластинок или это
производственный брак?
Жаль, что не сделал фото с новой головки.
В дальнейшем учту это.
А сейчас приходится гадать.
Может кто знает?
На свой счет принимаю только деньги
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Андрей Григорьевич
свои иглы чищу периодически раза 3-4 в год, и делаю это обычным медицинским спиртом при помощи обычной беличьей кисточки для художников. Но они у меня с новья и я не даю им возможность сильно загрязниться. Иглы которые попадались мне уже грязными, мыл с пристрастием с помощью ватной палочки, промоченной в спирте. как бы замачиваю иглу, потом так же кисточкой. за все время мыться смыл кристаллик с одной старенькой Шур 75. Но все равно беспощадно мою спиртом. вот такой я экстремист. Грязь видал значительно хуже чем на вашем фото, были прямо таки черные наросты, как грибы на стволе дерева)) все отмывалось до состояния новой, внешне конечно.
свои иглы чищу периодически раза 3-4 в год, и делаю это обычным медицинским спиртом при помощи обычной беличьей кисточки для художников. Но они у меня с новья и я не даю им возможность сильно загрязниться. Иглы которые попадались мне уже грязными, мыл с пристрастием с помощью ватной палочки, промоченной в спирте. как бы замачиваю иглу, потом так же кисточкой. за все время мыться смыл кристаллик с одной старенькой Шур 75. Но все равно беспощадно мою спиртом. вот такой я экстремист. Грязь видал значительно хуже чем на вашем фото, были прямо таки черные наросты, как грибы на стволе дерева)) все отмывалось до состояния новой, внешне конечно.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Когда взял головку Ortofon, в комплекте имелась кисточка для очистки иглы от пыли. В инструкции велено двигать ворсом вдоль иглодержателя в направлении "к кончику". Есть даже флакончик с жидкостью для влажной чистки. Пробка там с кисточкой. Жидкость безвредная (в основном разные ПАВ), но мыть иглу велят крайне острожно, чтобы жидкость не попадала в картридж. Эффект от того и другого очень хороший, кстати. В старые времена мыл этиловым спиртом — тоже очень эффективно.
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Так в том-то и дело, что иглу я протираю регулярно.
практически каждую неделю. Мягкой кисточкой
смоченной медицинским спиртом.
Однако рассматривал её только через лупу с 10-ти
кратным увеличением и всего этого безобразия не
видел и жил счАстливо
Когда же посмотрел в детский микроскоп со 100
кратным (как на нём написано) увеличением мне
и открылась такая картина.
Поэтому и возник такой вопрос - что это за полипы,
как с ними бороться? И нужно ли?
практически каждую неделю. Мягкой кисточкой
смоченной медицинским спиртом.
Однако рассматривал её только через лупу с 10-ти
кратным увеличением и всего этого безобразия не
видел и жил счАстливо
Когда же посмотрел в детский микроскоп со 100
кратным (как на нём написано) увеличением мне
и открылась такая картина.
Поэтому и возник такой вопрос - что это за полипы,
как с ними бороться? И нужно ли?
На свой счет принимаю только деньги
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
По поводу искажений огибания нарисовал такую картинку для наглядности. Вверху показана пластинка, записанная, допустим, на скорости 16 об/мин. Частота 1кГц. Довольно наглядно видно, как будет выглядеть тот же 1кГц на малом радиусе этой же пластинки R1<R2. Огибать такую канаву всегда сложнее.
Внизу показана пластинка, записанная для вдвое большей скорости (33об мин). На том же радиусе R3=R2 та же частота выглядит как 1/2 кГц (при соответствующкй скорости она будет воспроизведена как 1кГц). Кроме того, более высокая скорость позволила уменьшить глубину коррекции - амплитуда меньше (с учетом роста ЭДС головки от колебательной скорости при соответствующей скорости амплитуда на выходе корректора будет такой же как и в первом случае). Разумеется такую канаву огибать будет проще.
Ну вот как-то так
Внизу показана пластинка, записанная для вдвое большей скорости (33об мин). На том же радиусе R3=R2 та же частота выглядит как 1/2 кГц (при соответствующкй скорости она будет воспроизведена как 1кГц). Кроме того, более высокая скорость позволила уменьшить глубину коррекции - амплитуда меньше (с учетом роста ЭДС головки от колебательной скорости при соответствующей скорости амплитуда на выходе корректора будет такой же как и в первом случае). Разумеется такую канаву огибать будет проще.
Ну вот как-то так
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Иглу чищу художественной кистью N1 (белка, колонок) смоченную в изопропиловым спирте. Рыхлая структура это структура материала кантелевера с "впекшимся" мусором, такая же фактура и верхней части иглы. Это не страшно т.к игла этой частью в канавку не попадает. Входит в канаву она самым острием (ширина острия в верхней части <60мкм, а в нижней зависит от радиуса/сов заточки - единицы мкм) и висит не касаясь верхней части канавы и дна, опираясь на две точки на боковых стенках (см рис ниже). Весь мусор гораздо выше.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
VeschiiOleg
Читал в своё время. Старая литература (времён СССР) на научно-технические темы вообще производила очень хорошее впечатление и полнотой материала и его качеством. Теперь такого нигде не прочесть. Глянцевые журнальчики для миллиардеров не перегружают головы читателей основательными знаниями
Читал в своё время. Старая литература (времён СССР) на научно-технические темы вообще производила очень хорошее впечатление и полнотой материала и его качеством. Теперь такого нигде не прочесть. Глянцевые журнальчики для миллиардеров не перегружают головы читателей основательными знаниями
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
VeschiiOleg
Да никто вроде и не спорил с этим.
Как бы так сказать, чтобы вас не обижать...
Скажу так.
У пластинки есть родитель, т. е. производитель,
который при рождении пластинки закладывает
в неё все вот эти изгибы, которые вы с такой
любовью нарисовали. Так сказать гены.
Хорошие это гены или плохие - зависит только
от родителя. Надеюсь спорить с этим не будете.
Затем пластинка попадает к нам, потребителям,
со всеми своими генами, хорошими или плохими.
И мы, потребители, эти гены уже изменить не можем.
Надеюсь с этим тоже не будете спорить. Или будете?
Далее. Мы, как потребители, очень ограничены в
своих возможностях. Что нам остаётся делать, имея
такое детище на руках? Да почти ничего. Делов-то:
построить механизм вращения этого детища, приспособление
(тонарм) для удерживания иглы и правильно воткнуть
эту иглу в тело детища, чтобы правильно считать его
гены, т.е. получить звук с наиболее возможным
качеством. О последнем я и толковал.
И, поверьте, мог бы долго говорить по каждому
элементу этой цепочки.
Вы же всё время уносите нас в лоно родителей
этого детища, т.е. пытаетесь объяснить как
он закладывает эти самые гены. Но, простите,
мы итак это знаем. Почитайте о чём шла речь.
Как вы не можете этого понять, мил человек?
Мне не хочется конфронтации и всяческих обид,
мы собрались здесь, чтоб поболтать на технические
темы, а не пытаться унизить кого-нибудь, пусть даже
одним словом.
Надеюсь на ваше благоразумие.
Иначе я ведь и жестко могу ответить. По-настоящему.
Одним словом,
Я за мир
ПС. Если принимаете моё предложение,
присоединяйтесь к нашей непринужденной
болтовне - все будут только рады.
Глядишь и мои вопросы проясните.
Да никто вроде и не спорил с этим.
Как бы так сказать, чтобы вас не обижать...
Скажу так.
У пластинки есть родитель, т. е. производитель,
который при рождении пластинки закладывает
в неё все вот эти изгибы, которые вы с такой
любовью нарисовали. Так сказать гены.
Хорошие это гены или плохие - зависит только
от родителя. Надеюсь спорить с этим не будете.
Затем пластинка попадает к нам, потребителям,
со всеми своими генами, хорошими или плохими.
И мы, потребители, эти гены уже изменить не можем.
Надеюсь с этим тоже не будете спорить. Или будете?
Далее. Мы, как потребители, очень ограничены в
своих возможностях. Что нам остаётся делать, имея
такое детище на руках? Да почти ничего. Делов-то:
построить механизм вращения этого детища, приспособление
(тонарм) для удерживания иглы и правильно воткнуть
эту иглу в тело детища, чтобы правильно считать его
гены, т.е. получить звук с наиболее возможным
качеством. О последнем я и толковал.
И, поверьте, мог бы долго говорить по каждому
элементу этой цепочки.
Вы же всё время уносите нас в лоно родителей
этого детища, т.е. пытаетесь объяснить как
он закладывает эти самые гены. Но, простите,
мы итак это знаем. Почитайте о чём шла речь.
Как вы не можете этого понять, мил человек?
Мне не хочется конфронтации и всяческих обид,
мы собрались здесь, чтоб поболтать на технические
темы, а не пытаться унизить кого-нибудь, пусть даже
одним словом.
Надеюсь на ваше благоразумие.
Иначе я ведь и жестко могу ответить. По-настоящему.
Одним словом,
Я за мир
ПС. Если принимаете моё предложение,
присоединяйтесь к нашей непринужденной
болтовне - все будут только рады.
Глядишь и мои вопросы проясните.
На свой счет принимаю только деньги
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
.................................... .................Андрей Григорьевич писал(а): Иначе я ведь и жестко могу ответить. По-настоящему.
Одним словом,
На какую букву словцо-то это начинается ?
бессрочный бан
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Вот! И paulman подтянулся
"Жив, курилка" (с)
Как ваш комплекс поживает? Достроили?
Ну, а доброе слово я всегда найду - сами знаете.
"Жив, курилка" (с)
Как ваш комплекс поживает? Достроили?
Ну, а доброе слово я всегда найду - сами знаете.
На свой счет принимаю только деньги
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
VeschiiOleg
вот именно. и если выпрямить все дорожки на вашем рисунке, то результат воспроизведения останется практически таким же, как и на изогнутой дорожке в дугу. и проблема не в том что угол становиться круче, а в том, что на 1 см дорожки волна становится чаще. и практически уже не вмещает достаточное количество колебаний. по инженеры этому режут частотку на музыкальном фрагменте, предпочитают менее плотную музыку в конец запихнуть и т.д.
вот именно. и если выпрямить все дорожки на вашем рисунке, то результат воспроизведения останется практически таким же, как и на изогнутой дорожке в дугу. и проблема не в том что угол становиться круче, а в том, что на 1 см дорожки волна становится чаще. и практически уже не вмещает достаточное количество колебаний. по инженеры этому режут частотку на музыкальном фрагменте, предпочитают менее плотную музыку в конец запихнуть и т.д.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Кстати, а что мешает этому 1 см вместить достаточное количество колебаний? Там какие физические ограничения?
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Есть два бестселлера по винилу: наш - Апполнова/Шумова и венгерский - Дегрелл. Лучше не читал. И еще помню книжки Черкунова по конструированию любительских проигрывателей в свое время очень пригодились.iGodunoff писал(а):Старая литература (времён СССР) на научно-технические темы вообще производила очень хорошее впечатление и полнотой материала и его качеством.
Ну, для неразумных хазар (безотносительно) у меня меч-кладинец тоже заточен Осиновые колья и серебряные пули тоже имеются в арсенале, если вдруг бесов призовут!Андрей Григорьевич писал(а):Иначе я ведь и жестко могу ответить.
А так я всегда за позитив! За плюс спасибо!
Что может сделать потребитель? Ну да, настроить все три угла, касаемо данной темы "горизонт" из них наиболее важен. Прижимную, антискейтинг - все в комплексе. Купить картридж с иглой наиболее похожей на треугольный резец (микролайн, шибата, гиперэллипс).
Что может сделать производитель? Схитрить расположив у яблока композиции с менее выраженным высокочастотными составляющими и не особо громкие. Или не дописывать диск до конца.
Так вот чаще он становится из-за того, что радиус уменьшается))) Принцип подобия фигур, на рисунке вроде видны линии, исходящие из центра диска и соединяющие вершины синусоид. Чистая геометрия. С этим никто не спорит.lexxann писал(а):проблема не в том что угол становиться круче, а в том, что на 1 см дорожки волна становится чаще.
Абсолютно верно.lexxann писал(а):предпочитают менее плотную музыку в конец запихну
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Ничего, только читаться будет труднее. Чем более "гладкая" канава, тем искажений меньше.Naro писал(а):Кстати, а что мешает этому 1 см вместить достаточное количество колебаний?
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
VeschiiOleg
Ну и хорошо. Не зря, значит, столько букв написал.
Как считаете, что это за полипы такие на игле и
иглодержателе, трудносмываемые? На вашей
Градо есть такие? Любопытна природа их появления.
Ну и хорошо. Не зря, значит, столько букв написал.
Как считаете, что это за полипы такие на игле и
иглодержателе, трудносмываемые? На вашей
Градо есть такие? Любопытна природа их появления.
На свой счет принимаю только деньги
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Выше вот:Андрей Григорьевич писал(а):что это за полипы такие на игле и
иглодержателе,
На шлифованной от работы нижней части иглы такого нет, разумеется. Микроскоп у меня МБС 60х гг с подсветкой, 140х максимальое увеличение, (я им зазоры магнитофонных головок рассматриваю там свои заморочки - эррозийные воронки как от бомбежки)))), если руки дойдут сфоткать иглу - выложу.VeschiiOleg писал(а): Рыхлая структура это структура материала кантелевера с "впекшимся" мусором, такая же фактура и верхней части иглы.
Внизу фото из сети: канава и иггла в ней. Видна структура материала и мусор налипший.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Вот! Это как раз то самое, что современные евросоюзные инженеры делать разучились. Норовят впихнуть самый мощный вокал под самое яблоко, будто нарочно А мы потом удивляемся откуда искажения в конце. Сам удивляюсь — на старых-то пластинках их не слышно.lexxann писал(а):инженеры этому режут частотку на музыкальном фрагменте, предпочитают менее плотную музыку в конец запихнуть и т.д.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
VeschiiOleg
Показать кому-нибудь фото №2 — 9 из 10 подумают, что это нос ледокола бороздит Ледовитый океан
Показать кому-нибудь фото №2 — 9 из 10 подумают, что это нос ледокола бороздит Ледовитый океан
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Что за полипы?
Так винил же ж....
Так сказать "брызги шампанского" от содрогающейся в колебательных судорогах (и перегревающей микрорельеф диска )иглы на последних треках при неотрегулированных VTA, азимуте, прижимной силе и антискейте.
............................ ...................................................................
Вини́л (от лат. vinum (vini) — вино) — одновалентный углеводородный радикал, производное этилена, в котором один из атомов водорода удалён (CH2=CH-).
Название указывает на связь радикала с алкоголем (этанолом).
Радикал винил входит в состав многих полимеров
Все эти полимеры нередко тоже называют «винил».
Поливинилхлорид (ПВХ) используются в т. ч. для изготовления грампластинок, презервативов для людей с аллергией на латекс
и эротической одежды............................
Полихлорвинил, винил— бесцветная, прозрачная пластмасса, термопластичный полимер винилхлорида. Отличается химической стойкостью к щелочам, минеральным маслам, многим кислотам и растворителям. Обладает малой морозостойкостью (−15 °C). Нагревостойкость: +66 °C.
Температура стеклования — 75—80 °C (для теплостойких марок — до 105 °C). Температура плавления — 150—220 °C.
Растворяется в циклогексаноне, тетрагидрофуране (ТГФ), диметилформамиде (ДМФА), дихлорэтане, ограниченно — в бензоле, ацетоне (набухает).
Устойчив к действию воды, кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов, бензина и керосина.
Так винил же ж....
Так сказать "брызги шампанского" от содрогающейся в колебательных судорогах (и перегревающей микрорельеф диска )иглы на последних треках при неотрегулированных VTA, азимуте, прижимной силе и антискейте.
............................ ...................................................................
Вини́л (от лат. vinum (vini) — вино) — одновалентный углеводородный радикал, производное этилена, в котором один из атомов водорода удалён (CH2=CH-).
Название указывает на связь радикала с алкоголем (этанолом).
Радикал винил входит в состав многих полимеров
Все эти полимеры нередко тоже называют «винил».
Поливинилхлорид (ПВХ) используются в т. ч. для изготовления грампластинок, презервативов для людей с аллергией на латекс
и эротической одежды............................
Полихлорвинил, винил— бесцветная, прозрачная пластмасса, термопластичный полимер винилхлорида. Отличается химической стойкостью к щелочам, минеральным маслам, многим кислотам и растворителям. Обладает малой морозостойкостью (−15 °C). Нагревостойкость: +66 °C.
Температура стеклования — 75—80 °C (для теплостойких марок — до 105 °C). Температура плавления — 150—220 °C.
Растворяется в циклогексаноне, тетрагидрофуране (ТГФ), диметилформамиде (ДМФА), дихлорэтане, ограниченно — в бензоле, ацетоне (набухает).
Устойчив к действию воды, кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов, бензина и керосина.
бессрочный бан
- К. Иночкин
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
- Откуда: МСК
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Дихлорэтан выделен специально? Типа единственное спасение и верный путь по уничтожению игл.paulman писал(а):Растворяется в циклогексаноне, тетрагидрофуране (ТГФ), диметилформамиде (ДМФА), дихлорэтане, ограниченно — в бензоле, ацетоне (набухает).
Устойчив к действию воды, кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов, бензина и керосина.
В старых паспортах головок Шур была инструкция по чистке иголок. А это более развернутый вариант:
Одна часть спирта, три части дистилированной воды. Кисточка №2 или меньше из шерсти верблюда Васи.
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Шур перестраховывается настолько, что не рекомендует для игл других производителей даже смесь этилена с водой 1\3............... .....
Еще бы. Пусть потребитель сам отвечает.
С этой целью упомянута и опасность продаваемых фирменных жидкостей для чистки пластинок и иголок.
Ну и кисточка из верблюжьей шерсти с ворсом не более 6 мм.
И все это только потому, что Шур уверен в правильной настройке головы образованным потребителем, позволяющей избегать таких "полипов" от винила на игле и кантилевере (обычно алюминиевом).
Еще бы. Пусть потребитель сам отвечает.
С этой целью упомянута и опасность продаваемых фирменных жидкостей для чистки пластинок и иголок.
Ну и кисточка из верблюжьей шерсти с ворсом не более 6 мм.
И все это только потому, что Шур уверен в правильной настройке головы образованным потребителем, позволяющей избегать таких "полипов" от винила на игле и кантилевере (обычно алюминиевом).
бессрочный бан
- К. Иночкин
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
- Откуда: МСК
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
А кто не перестраховывается? Может слыхали, как хотели высушить шерстку кошечке в СВЧ печке? Или про слишком горячий кофе в стакане.
Но мы то другие, мы смелые, умные и не перестраховываемся, можем не то что кота, но вертушку и в духовку сунуть начитавшись в интернетах "диванных гуру".
Но мы то другие, мы смелые, умные и не перестраховываемся, можем не то что кота, но вертушку и в духовку сунуть начитавшись в интернетах "диванных гуру".
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
На фото от вижу взбухшее и подорвавшее краску от старости и избытка влажности при хранении отечественное силуминовое плато.
Естественно, с переизбытком кремния и его неравномерным распределением в отливке. ...................... .......................
И никаких микроволновок.
Естественно, с переизбытком кремния и его неравномерным распределением в отливке. ...................... .......................
И никаких микроволновок.
бессрочный бан
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Благодарю, paulman, за "брызги шампанского"...
У самогО при разглядывании под микроскопом появилась
мысль о выделении некоего компонента из состава пластмассы.
Не мог производитель выпустить головку с таким качеством.
Поставил вам плюс за это важное разъяснение.
Кроме того ваши слова хорошо согласуются с моим мнением
о важности правильной установки VTA и азимута, особенно
возле яблока. Но я исходил исключительно из музыкальных
соображений, а вы ещё добавили свои "брызги шампанского".
Это вдвойне повышает необходимость правильной установки
этих углов: с одной стороны повышается качество считывания,
с другой - уменьшается износ канавки и иглы.
ПС.Вы напрасно так осерчали в тот раз.
Больше не исчезайте надолго. Академическое плечо
лишним никогда не бывает.
У самогО при разглядывании под микроскопом появилась
мысль о выделении некоего компонента из состава пластмассы.
Не мог производитель выпустить головку с таким качеством.
Поставил вам плюс за это важное разъяснение.
Кроме того ваши слова хорошо согласуются с моим мнением
о важности правильной установки VTA и азимута, особенно
возле яблока. Но я исходил исключительно из музыкальных
соображений, а вы ещё добавили свои "брызги шампанского".
Это вдвойне повышает необходимость правильной установки
этих углов: с одной стороны повышается качество считывания,
с другой - уменьшается износ канавки и иглы.
ПС.Вы напрасно так осерчали в тот раз.
Больше не исчезайте надолго. Академическое плечо
лишним никогда не бывает.
На свой счет принимаю только деньги
- Василий Алибабаевич
- Сообщения: 1790
- Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Специально нарядил новой иглой совою любимую головку ГЗМ-105М и решил потихоньку отслушивать недавно присланные с Германии диски.
...среди 13 дисков,только один мне на слух очень понравился "Pilot" 77-го года(печать Arista)-даже у конце треков(видать у ГЗМ-ки VTA совпадает с углом нарезки тех годов) !!!
...остальное такое унылое какашко. только разочаровало звуком и всеми теми огрехами считывания механического и опять пришёл к пониманию,что это не моё,если только когда делать совсем нечего и хочется помучиться,что бы потом ещё раз раскаяться
...среди 13 дисков,только один мне на слух очень понравился "Pilot" 77-го года(печать Arista)-даже у конце треков(видать у ГЗМ-ки VTA совпадает с углом нарезки тех годов) !!!
...остальное такое унылое какашко. только разочаровало звуком и всеми теми огрехами считывания механического и опять пришёл к пониманию,что это не моё,если только когда делать совсем нечего и хочется помучиться,что бы потом ещё раз раскаяться
I here... I there... I am always!
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
У меня из примерно из 300 дисков только 10% не дают слышимых искажений у яблока. Диски разношерстные, есть импортные новые, а есть и такие, которые слушались корундом на Юбилейном)))). К сожалению это механическая звукозапись. Люди, которые выросли на виниле - так же тепло его и любят. А вот если человек слушал только СД, то винил его может и разочаровать...
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
это да!А вот если человек слушал только СД, то винил его может и разочаровать...
вчера получил ещё одну пластиночку. Вот эту:
играет вполне достойно на последних треках, но это и не мудрено, музыка спокойная, голос бархатный, и как это уже начинало быть принятым, общий уровень записи чутка потише. песочек имеется, возможно стоит помыть, но меня он не напрягал, так что оставлю пока без мойки.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Недавно убедился, что достойно сделанный винил (даже новодельный) не разочаровывает нисколько, звук достойнейший. Увы, у меня полно в жизни набралось разочарования от CD и даже от хайрез-флаков. Проблема не в формате конкретном, а в том, кто его наполнил. Человеческий фактор, иными словами.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Да, магазинные СД в подавляющем своем большинстве звучат хуже, чем прямая самописная копия с винила без компрессии и постобработки...iGodunoff писал(а):Увы, у меня полно в жизни набралось разочарования от CD и даже от хайрез-флаков.
Но это не беда самого формата СД(ред-бук) , а просто недоиспользование его потенциала (иногда умышленное, иногда попустительское) + требование выполнения при производстве комплекса мер для "универсальности" его применения на бумбоксах и дешевых плеерах (т.е обязательное ограничение спектра выше 40кГц, компрессирование и т.п.).
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
У меня есть комплект CD дисков, привезенный сыном
из Штатов лет 15 назад. И есть пластинка, приобретенная
мною в советском магазине.
CD записаны изумительно, качество записи очень высокое.
Звук вылизан звукоинженерами до блеска. Пэйдж с Плантом
из кожи лезут...
А рука тянется за пластинкой...
Душевней там Плант поёт, не так старается...
из Штатов лет 15 назад. И есть пластинка, приобретенная
мною в советском магазине.
CD записаны изумительно, качество записи очень высокое.
Звук вылизан звукоинженерами до блеска. Пэйдж с Плантом
из кожи лезут...
А рука тянется за пластинкой...
Душевней там Плант поёт, не так старается...
На свой счет принимаю только деньги
- Василий Алибабаевич
- Сообщения: 1790
- Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Андрей Григорьевич
...сборники,тем паче наши,вообще никогда не звучали и не зазвучат,хоть как их не "пили"
...сборники,тем паче наши,вообще никогда не звучали и не зазвучат,хоть как их не "пили"
I here... I there... I am always!
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
У меня как раз была возможность сравнить винил (новый, 2016 г.) с цифрой на примере альбома Флойдов Momentary Lapse. Цифра, правда, не верх мечтаний (сжатые файлики из iTunes). Винил выиграл — неожиданно чистые, звонкие и богатые деталями верха, хотя утверждается, что исходная фонограмма одна и та же (ремастер 2011 года). Жаль, я не слышал первое издание на виниле — достать его в то время (1987 г.) было непросто, поэтому у меня была лишь очень скверная копия на кассете, сделанная неизвестно кем на каком-то омерзительном магнитофоне...
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Зачастую именно CD выигрывает по "чистым" верхам у винила.
Это слышно по вполне определенной окраске сибилянтов.
Только потому, что у 80% потребителей коррекция, несоответствующая конкретной головке.
А в используемом при этом корректоре нет возможности подстроить входную емкость (иногда ее вообще лучше исключить - или с очень плохой головкой или наоборот, с очень хорошей........... ).
Обычно слышно явный резонанс головки с уже подзадубевшим демпфером или от рождения такой (типа MF-100) с кондером на входе на частоте 14-16 кГц.
И изначально более расширенная (чем на CD) в сторону ВЧ фонограмма на качественном виниловом носителе воспринимается как чириканье с присвистом по сравнению с компакт-диском.
На спектрах фонограмм это видно по гораздо более плотному участку 14-16 кГц , маскирующему для слушателя лежащий выше диапазон ВЧ.
Это слышно по вполне определенной окраске сибилянтов.
Только потому, что у 80% потребителей коррекция, несоответствующая конкретной головке.
А в используемом при этом корректоре нет возможности подстроить входную емкость (иногда ее вообще лучше исключить - или с очень плохой головкой или наоборот, с очень хорошей........... ).
Обычно слышно явный резонанс головки с уже подзадубевшим демпфером или от рождения такой (типа MF-100) с кондером на входе на частоте 14-16 кГц.
И изначально более расширенная (чем на CD) в сторону ВЧ фонограмма на качественном виниловом носителе воспринимается как чириканье с присвистом по сравнению с компакт-диском.
На спектрах фонограмм это видно по гораздо более плотному участку 14-16 кГц , маскирующему для слушателя лежащий выше диапазон ВЧ.
бессрочный бан
- Андрей Григорьевич
- Сообщения: 2704
- Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 514 раз
Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)
Василий Алибабаевич
Только что поставил CD и послушал Лестницу.
Качество - слушал бы и слушал. Сказка!
Но когда переключаешь на пластинку,
появляется "воздух", как сказал бы VeschiiOleg.
Я уж не знаю какой воздух он имел ввиду,
может такой? (см. фото)
Пластинки-то он не моет.
В моём же понимании "воздух" - это когда звуки льются
легко и свободно, как бы сами по себе. Как вода в реке.
Благо акустика позволяет это услышать. И уши тоже.
А вот в CD, при высоком качестве, вот этой сАмой лёгкости
как раз-таки и не хватает. Звук, я бы сказал, рафинированный.
Хотя, если слушать только CD - звук впечатляет.
Так что, батенька, усё познаётся в сравнении. Мгновенном.
Только что поставил CD и послушал Лестницу.
Качество - слушал бы и слушал. Сказка!
Но когда переключаешь на пластинку,
появляется "воздух", как сказал бы VeschiiOleg.
Я уж не знаю какой воздух он имел ввиду,
может такой? (см. фото)
Пластинки-то он не моет.
В моём же понимании "воздух" - это когда звуки льются
легко и свободно, как бы сами по себе. Как вода в реке.
Благо акустика позволяет это услышать. И уши тоже.
А вот в CD, при высоком качестве, вот этой сАмой лёгкости
как раз-таки и не хватает. Звук, я бы сказал, рафинированный.
Хотя, если слушать только CD - звук впечатляет.
Так что, батенька, усё познаётся в сравнении. Мгновенном.
На свой счет принимаю только деньги