Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#601

#601 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 дек 2020, 16:02

Ну я думаю, что игла по умолчанию должна регулярно или периодически чиститься.
Ну и профиль иглы играет не последнюю роль, о чём не раз говорилось.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#602

#602 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 дек 2020, 16:09

А вы её часто чистите?
Ну так, чтоб под микроскопом.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#603

#603 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 дек 2020, 16:18

Нечасто. Это, пока был вертак. Хотя он ещё будет...
Микроскоп-то есть, китайский с Али (похожий на светильник), который типа до 1000 увеличивает, но очень неудобный. Да и относительно недорогой.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#604

#604 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 дек 2020, 16:58

Ну хоть раз-то чистили? Только честно.
Я один раз пытался воспользоваться этим
детским микроскопом, но не получилось.
А сейчас исхитрился и увидел. Причем при
увеличении 200 так и не смог посмотреть -
нужно микроскоп переделывать, слишком мал.

Думаю, мало кто такой чисткой озабочивался.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#605

#605 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 дек 2020, 17:28

Разок, наверно... Больше от пыли, чем от материала пластинки.
Да там и матрица явно с невысоким разрешением.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#606

#606 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 дек 2020, 18:10

Вот видите, Sulphur, даже вы ни разу не чистили.
Что уж говорить о других. У них даже микроскопа нет.
А говорите, по умолчанию...
Хотите чтоб последний трек звучал.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#607

#607 Непрочитанное сообщение la59 » 22 дек 2020, 18:30

Чищу от мусора часто, мою спиртом с водой раза два три в год. Смотрю в китайский мелкоскоп вроде 100х написано эта штука для денег с подсветками увеличения маловато, но приспособился по бликам подсветки определять износ иглы и форму заточки видно. Большой медицинский микроскоп есть ,но ну его, неудобно и долго пока присмотришь и иглу сломаешь....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#608

#608 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 дек 2020, 18:37

Андрей Григорьевич, так и так последний трек звучал (пока вертак был, и пока Градо не угробил). Взять, к примеру, Privateering Нопфлера, трек Gator Blood. Он последний на первой стороне одной из пластинок. Звучит прекрасно, кроме одного - трек всё время "песочит". И это было с новья, насколько помню.
Также хорошо звучат крайние треки на пластинке Джона Фогерти - The Blue Ridge Rangers Rides Again.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#609

#609 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 дек 2020, 19:30

Мы с вами, la59 - молодцЫ !
Чего не скажешь о Sulphurе - так безответственно
относиться к собственной головке ;)

Расскажите маленько поподробней, о том как вы чистите
иглу. У вас такие же полипы наблюдаются?
Как и чем их эффективно удалять?
Я честно говоря опасаюсь применять чрезмерное усилие,
да и сомнения гложут - как бы игла не отклеилась от спирта.
Опыта такого не имею.

Может кто из коллег поделится своим опытом чистки иглы.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#610

#610 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 дек 2020, 19:46

Безответственно? Ну случайно угробил иглу; с кем не бывает? Если б этого не случилось, то она бы проработала свой срок.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#611

#611 Непрочитанное сообщение la59 » 22 дек 2020, 20:09

Sulphur писал(а):Безответственно? Ну случайно угробил иглу; с кем не бывает? Если б этого не случилось, то она бы проработала свой срок.
Дык я за всё время несколько угробил 3 унитры с её клеенным алмазом это легко. Одну ГЗМ-003 тоже как и унитры при настройке или ремонте одно неосторожное движение и готово отлетает легко и просто. На одну shure 97 нечаянно руку положил при ремонте, хотя лежала в стороне,умудрился. Так что ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#612

#612 Непрочитанное сообщение la59 » 22 дек 2020, 20:31

Андрей Григорьевич
Про опыт уже прочитали послание Sulphur, это про опыт богатый но запоминающийся. Чищу раствором спирта разведённым водой слабее водки, т к боюсь что бы не отклеить иголку, использую для чистки этим раствором спирта кисточку от старой электробритвы. После протираю кисточкой для чистки иглы от SHURE 97XE, была в комплекте, даю просохнуть. Мою сразу все что в ходу 4 шт. Когда чищу не одной не сломал, а вот при ремонте и настройке плошал по запарке то упал тонарм на диск и всё. Но не все алмазики отлетают легко мне больше везло с MF-100 они влёт отскакивают. Но мне их звук нравится с Tenorel тушкой.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#613

#613 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 дек 2020, 21:01

Sulphur
Я имел ввиду чистку иглы.
А то , то случайно погубили свою Градо - сочувствую.
Сам бы сильно расстроился, случись такое со мной.

la59
А у вас наблюдаются полипы из полупрозрачной массы,
как на моём фото? В микроскоп не смотрели после мойки?
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#614

#614 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 дек 2020, 21:04

Кстати, гибель иглы у меня не была связана с чисткой. А пробовал чистить так - брал мягкую кисточку, окунал в изопропанол и водил ею вдоль иглы в одном направлении.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#615

#615 Непрочитанное сообщение la59 » 22 дек 2020, 21:05

Андрей Григорьевич
Нет в большой микроскоп не смотрел, но интересно надо полюбопытствовать как нибудь(не забыть бы). В китайский не видно конечно.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#616

#616 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 22 дек 2020, 21:18

Обратите внимание на иглодержатель на фото.
Он тоже в каких-то полипах.
Вот и возникает вопрос: эти полипы появились
в процессе проигрывания пластинок или это
производственный брак?
Жаль, что не сделал фото с новой головки.
В дальнейшем учту это.
А сейчас приходится гадать.

Может кто знает?
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#617

#617 Непрочитанное сообщение lexxann » 23 дек 2020, 09:52

Андрей Григорьевич
свои иглы чищу периодически раза 3-4 в год, и делаю это обычным медицинским спиртом при помощи обычной беличьей кисточки для художников. Но они у меня с новья и я не даю им возможность сильно загрязниться. Иглы которые попадались мне уже грязными, мыл с пристрастием с помощью ватной палочки, промоченной в спирте. как бы замачиваю иглу, потом так же кисточкой. за все время мыться смыл кристаллик с одной старенькой Шур 75. Но все равно беспощадно мою спиртом. вот такой я экстремист. Грязь видал значительно хуже чем на вашем фото, были прямо таки черные наросты, как грибы на стволе дерева)) все отмывалось до состояния новой, внешне конечно.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#618

#618 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 23 дек 2020, 10:05

Когда взял головку Ortofon, в комплекте имелась кисточка для очистки иглы от пыли. В инструкции велено двигать ворсом вдоль иглодержателя в направлении "к кончику". Есть даже флакончик с жидкостью для влажной чистки. Пробка там с кисточкой. Жидкость безвредная (в основном разные ПАВ), но мыть иглу велят крайне острожно, чтобы жидкость не попадала в картридж. Эффект от того и другого очень хороший, кстати. В старые времена мыл этиловым спиртом — тоже очень эффективно.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#619

#619 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 23 дек 2020, 10:41

Так в том-то и дело, что иглу я протираю регулярно.
практически каждую неделю. Мягкой кисточкой
смоченной медицинским спиртом.
Однако рассматривал её только через лупу с 10-ти
кратным увеличением и всего этого безобразия не
видел и жил счАстливо ;)
Когда же посмотрел в детский микроскоп со 100
кратным (как на нём написано) увеличением мне
и открылась такая картина.
Поэтому и возник такой вопрос - что это за полипы,
как с ними бороться? И нужно ли?
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#620

#620 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 дек 2020, 10:50

По поводу искажений огибания нарисовал такую картинку для наглядности. Вверху показана пластинка, записанная, допустим, на скорости 16 об/мин. Частота 1кГц. Довольно наглядно видно, как будет выглядеть тот же 1кГц на малом радиусе этой же пластинки R1<R2. Огибать такую канаву всегда сложнее.

Внизу показана пластинка, записанная для вдвое большей скорости (33об мин). На том же радиусе R3=R2 та же частота выглядит как 1/2 кГц (при соответствующкй скорости она будет воспроизведена как 1кГц). Кроме того, более высокая скорость позволила уменьшить глубину коррекции - амплитуда меньше (с учетом роста ЭДС головки от колебательной скорости при соответствующей скорости амплитуда на выходе корректора будет такой же как и в первом случае). Разумеется такую канаву огибать будет проще.
Ну вот как-то так :)

Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#621

#621 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 дек 2020, 11:04

Иглу чищу художественной кистью N1 (белка, колонок) смоченную в изопропиловым спирте. Рыхлая структура это структура материала кантелевера с "впекшимся" мусором, такая же фактура и верхней части иглы. Это не страшно т.к игла этой частью в канавку не попадает. Входит в канаву она самым острием (ширина острия в верхней части <60мкм, а в нижней зависит от радиуса/сов заточки - единицы мкм) и висит не касаясь верхней части канавы и дна, опираясь на две точки на боковых стенках (см рис ниже). Весь мусор гораздо выше. :)

Изображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#622

#622 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 23 дек 2020, 11:23

VeschiiOleg
Читал в своё время. Старая литература (времён СССР) на научно-технические темы вообще производила очень хорошее впечатление и полнотой материала и его качеством. Теперь такого нигде не прочесть. Глянцевые журнальчики для миллиардеров не перегружают головы читателей основательными знаниями :(

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#623

#623 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 23 дек 2020, 12:27

VeschiiOleg
Да никто вроде и не спорил с этим.

Как бы так сказать, чтобы вас не обижать...
Скажу так.
У пластинки есть родитель, т. е. производитель,
который при рождении пластинки закладывает
в неё все вот эти изгибы, которые вы с такой
любовью нарисовали. Так сказать гены.
Хорошие это гены или плохие - зависит только
от родителя. Надеюсь спорить с этим не будете.

Затем пластинка попадает к нам, потребителям,
со всеми своими генами, хорошими или плохими.
И мы, потребители, эти гены уже изменить не можем.
Надеюсь с этим тоже не будете спорить. Или будете?

Далее. Мы, как потребители, очень ограничены в
своих возможностях. Что нам остаётся делать, имея
такое детище на руках? Да почти ничего. Делов-то:
построить механизм вращения этого детища, приспособление
(тонарм) для удерживания иглы и правильно воткнуть
эту иглу в тело детища, чтобы правильно считать его
гены, т.е. получить звук с наиболее возможным
качеством. О последнем я и толковал.
И, поверьте, мог бы долго говорить по каждому
элементу этой цепочки.

Вы же всё время уносите нас в лоно родителей
этого детища, т.е. пытаетесь объяснить как
он закладывает эти самые гены. Но, простите,
мы итак это знаем. Почитайте о чём шла речь.
Как вы не можете этого понять, мил человек?

Мне не хочется конфронтации и всяческих обид,
мы собрались здесь, чтоб поболтать на технические
темы, а не пытаться унизить кого-нибудь, пусть даже
одним словом.
Надеюсь на ваше благоразумие.
Иначе я ведь и жестко могу ответить. По-настоящему.

Одним словом,

Я за мир :drink:

ПС. Если принимаете моё предложение,
присоединяйтесь к нашей непринужденной
болтовне - все будут только рады.
Глядишь и мои вопросы проясните.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#624

#624 Непрочитанное сообщение paulman » 23 дек 2020, 12:45

Андрей Григорьевич писал(а): Иначе я ведь и жестко могу ответить. По-настоящему.
Одним словом,
.................................... :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: .................
На какую букву словцо-то это начинается ?
бессрочный бан

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#625

#625 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 23 дек 2020, 12:56

Вот! И paulman подтянулся :-D
"Жив, курилка" (с)
Как ваш комплекс поживает? Достроили?
Ну, а доброе слово я всегда найду - сами знаете. :ROFL:
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#626

#626 Непрочитанное сообщение lexxann » 23 дек 2020, 14:26

VeschiiOleg
вот именно. и если выпрямить все дорожки на вашем рисунке, то результат воспроизведения останется практически таким же, как и на изогнутой дорожке в дугу. и проблема не в том что угол становиться круче, а в том, что на 1 см дорожки волна становится чаще. и практически уже не вмещает достаточное количество колебаний. по инженеры этому режут частотку на музыкальном фрагменте, предпочитают менее плотную музыку в конец запихнуть и т.д.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#627

#627 Непрочитанное сообщение Naro » 23 дек 2020, 14:44

Кстати, а что мешает этому 1 см вместить достаточное количество колебаний? Там какие физические ограничения?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#628

#628 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 дек 2020, 14:56

iGodunoff писал(а):Старая литература (времён СССР) на научно-технические темы вообще производила очень хорошее впечатление и полнотой материала и его качеством.
Есть два бестселлера по винилу: наш - Апполнова/Шумова и венгерский - Дегрелл. Лучше не читал. И еще помню книжки Черкунова по конструированию любительских проигрывателей в свое время очень пригодились.
Андрей Григорьевич писал(а):Иначе я ведь и жестко могу ответить.
Ну, для неразумных хазар (безотносительно) у меня меч-кладинец тоже заточен :laugh: Осиновые колья и серебряные пули тоже имеются в арсенале, если вдруг бесов призовут!
А так я всегда за позитив! :drink: За плюс спасибо!

Что может сделать потребитель? Ну да, настроить все три угла, касаемо данной темы "горизонт" из них наиболее важен. Прижимную, антискейтинг - все в комплексе. Купить картридж с иглой наиболее похожей на треугольный резец (микролайн, шибата, гиперэллипс).

Что может сделать производитель? Схитрить расположив у яблока композиции с менее выраженным высокочастотными составляющими и не особо громкие. Или не дописывать диск до конца.
lexxann писал(а):проблема не в том что угол становиться круче, а в том, что на 1 см дорожки волна становится чаще.
Так вот чаще он становится из-за того, что радиус уменьшается))) Принцип подобия фигур, на рисунке вроде видны линии, исходящие из центра диска и соединяющие вершины синусоид. Чистая геометрия. С этим никто не спорит.
lexxann писал(а):предпочитают менее плотную музыку в конец запихну
Абсолютно верно.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#629

#629 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 дек 2020, 15:01

Naro писал(а):Кстати, а что мешает этому 1 см вместить достаточное количество колебаний?
Ничего, только читаться будет труднее. Чем более "гладкая" канава, тем искажений меньше.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#630

#630 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 23 дек 2020, 15:26

VeschiiOleg
Ну и хорошо. Не зря, значит, столько букв написал.

Как считаете, что это за полипы такие на игле и
иглодержателе, трудносмываемые? На вашей
Градо есть такие? Любопытна природа их появления.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#631

#631 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 дек 2020, 15:46

Андрей Григорьевич писал(а):что это за полипы такие на игле и
иглодержателе,
Выше вот:
VeschiiOleg писал(а): Рыхлая структура это структура материала кантелевера с "впекшимся" мусором, такая же фактура и верхней части иглы.
На шлифованной от работы нижней части иглы такого нет, разумеется. Микроскоп у меня МБС 60х гг с подсветкой, 140х максимальое увеличение, (я им зазоры магнитофонных головок рассматриваю там свои заморочки - эррозийные воронки как от бомбежки)))), если руки дойдут сфоткать иглу - выложу.
Внизу фото из сети: канава и иггла в ней. Видна структура материала и мусор налипший.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#632

#632 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 23 дек 2020, 16:01

lexxann писал(а):инженеры этому режут частотку на музыкальном фрагменте, предпочитают менее плотную музыку в конец запихнуть и т.д.
Вот! Это как раз то самое, что современные евросоюзные инженеры делать разучились. Норовят впихнуть самый мощный вокал под самое яблоко, будто нарочно :( А мы потом удивляемся откуда искажения в конце. Сам удивляюсь — на старых-то пластинках их не слышно.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#633

#633 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 дек 2020, 16:03

Или вот, тоже сеть:

Изображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#634

#634 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 23 дек 2020, 16:04

VeschiiOleg
Показать кому-нибудь фото №2 — 9 из 10 подумают, что это нос ледокола бороздит Ледовитый океан :crazy:

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#635

#635 Непрочитанное сообщение paulman » 23 дек 2020, 19:11

Что за полипы?

Так винил же ж.... :)
Так сказать "брызги шампанского" от содрогающейся в колебательных судорогах (и перегревающей микрорельеф диска )иглы на последних треках при неотрегулированных VTA, азимуте, прижимной силе и антискейте.
............................ :) ...................................................................
Вини́л (от лат. vinum (vini) — вино) — одновалентный углеводородный радикал, производное этилена, в котором один из атомов водорода удалён (CH2=CH-).
Название указывает на связь радикала с алкоголем (этанолом).
Радикал винил входит в состав многих полимеров
Все эти полимеры нередко тоже называют «винил».
Поливинилхлорид (ПВХ) используются в т. ч. для изготовления грампластинок, презервативов для людей с аллергией на латекс
и эротической одежды............................ :)

Полихлорвинил, винил— бесцветная, прозрачная пластмасса, термопластичный полимер винилхлорида. Отличается химической стойкостью к щелочам, минеральным маслам, многим кислотам и растворителям. Обладает малой морозостойкостью (−15 °C). Нагревостойкость: +66 °C.

Температура стеклования — 75—80 °C (для теплостойких марок — до 105 °C). Температура плавления — 150—220 °C.

Растворяется в циклогексаноне, тетрагидрофуране (ТГФ), диметилформамиде (ДМФА), дихлорэтане, ограниченно — в бензоле, ацетоне (набухает).
Устойчив к действию воды, кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов, бензина и керосина.
бессрочный бан

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#636

#636 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 23 дек 2020, 20:50

paulman писал(а):Растворяется в циклогексаноне, тетрагидрофуране (ТГФ), диметилформамиде (ДМФА), дихлорэтане, ограниченно — в бензоле, ацетоне (набухает).
Устойчив к действию воды, кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов, бензина и керосина.
Дихлорэтан выделен специально? Типа единственное спасение и верный путь по уничтожению игл.

В старых паспортах головок Шур была инструкция по чистке иголок. А это более развернутый вариант:


Изображение

Одна часть спирта, три части дистилированной воды. Кисточка №2 или меньше из шерсти верблюда Васи.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#637

#637 Непрочитанное сообщение paulman » 23 дек 2020, 22:56

Шур перестраховывается настолько, что не рекомендует для игл других производителей даже смесь этилена с водой 1\3............... :) .....
Еще бы. Пусть потребитель сам отвечает.
С этой целью упомянута и опасность продаваемых фирменных жидкостей для чистки пластинок и иголок.
Ну и кисточка из верблюжьей шерсти с ворсом не более 6 мм.

И все это только потому, что Шур уверен в правильной настройке головы образованным потребителем, позволяющей избегать таких "полипов" от винила на игле и кантилевере (обычно алюминиевом).
бессрочный бан

Аватара пользователя
К. Иночкин
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 20:07
Откуда: МСК
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#638

#638 Непрочитанное сообщение К. Иночкин » 23 дек 2020, 23:16

А кто не перестраховывается? Может слыхали, как хотели высушить шерстку кошечке в СВЧ печке? Или про слишком горячий кофе в стакане.

Но мы то другие, мы смелые, умные и не перестраховываемся, можем не то что кота, но вертушку и в духовку сунуть :yes: начитавшись в интернетах "диванных гуру".

Изображение

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#639

#639 Непрочитанное сообщение paulman » 23 дек 2020, 23:36

На фото от вижу взбухшее и подорвавшее краску от старости и избытка влажности при хранении отечественное силуминовое плато.
Естественно, с переизбытком кремния и его неравномерным распределением в отливке. ...................... :) .......................
И никаких микроволновок.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#640

#640 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 24 дек 2020, 08:39

Благодарю, paulman, за "брызги шампанского"...
У самогО при разглядывании под микроскопом появилась
мысль о выделении некоего компонента из состава пластмассы.
Не мог производитель выпустить головку с таким качеством.
Поставил вам плюс за это важное разъяснение.

Кроме того ваши слова хорошо согласуются с моим мнением
о важности правильной установки VTA и азимута, особенно
возле яблока. Но я исходил исключительно из музыкальных
соображений, а вы ещё добавили свои "брызги шампанского".
Это вдвойне повышает необходимость правильной установки
этих углов: с одной стороны повышается качество считывания,
с другой - уменьшается износ канавки и иглы.

ПС.Вы напрасно так осерчали в тот раз.
Больше не исчезайте надолго. Академическое плечо
лишним никогда не бывает.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#641

#641 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 24 дек 2020, 10:16

Специально нарядил новой иглой совою любимую головку ГЗМ-105М и решил потихоньку отслушивать недавно присланные с Германии диски.
...среди 13 дисков,только один мне на слух очень понравился "Pilot" 77-го года(печать Arista)-даже у конце треков(видать у ГЗМ-ки VTA совпадает с углом нарезки тех годов) !!!
...остальное такое унылое какашко. :drag: только разочаровало звуком и всеми теми огрехами считывания механического и опять пришёл к пониманию,что это не моё,если только когда делать совсем нечего и хочется помучиться,что бы потом ещё раз раскаяться :crazy:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#642

#642 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 24 дек 2020, 12:11

У меня из примерно из 300 дисков только 10% не дают слышимых искажений у яблока. Диски разношерстные, есть импортные новые, а есть и такие, которые слушались корундом на Юбилейном)))). К сожалению это механическая звукозапись. Люди, которые выросли на виниле - так же тепло его и любят. А вот если человек слушал только СД, то винил его может и разочаровать...

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#643

#643 Непрочитанное сообщение lexxann » 24 дек 2020, 12:20

А вот если человек слушал только СД, то винил его может и разочаровать...
это да!
вчера получил ещё одну пластиночку. Вот эту:

Изображение

играет вполне достойно на последних треках, но это и не мудрено, музыка спокойная, голос бархатный, и как это уже начинало быть принятым, общий уровень записи чутка потише. песочек имеется, возможно стоит помыть, но меня он не напрягал, так что оставлю пока без мойки.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#644

#644 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 24 дек 2020, 12:42

Недавно убедился, что достойно сделанный винил (даже новодельный) не разочаровывает нисколько, звук достойнейший. Увы, у меня полно в жизни набралось разочарования от CD и даже от хайрез-флаков. Проблема не в формате конкретном, а в том, кто его наполнил. Человеческий фактор, иными словами.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#645

#645 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 24 дек 2020, 13:17

iGodunoff писал(а):Увы, у меня полно в жизни набралось разочарования от CD и даже от хайрез-флаков.
Да, магазинные СД в подавляющем своем большинстве звучат хуже, чем прямая самописная копия с винила без компрессии и постобработки...
Но это не беда самого формата СД(ред-бук) , а просто недоиспользование его потенциала (иногда умышленное, иногда попустительское) + требование выполнения при производстве комплекса мер для "универсальности" его применения на бумбоксах и дешевых плеерах (т.е обязательное ограничение спектра выше 40кГц, компрессирование и т.п.).

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#646

#646 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 25 дек 2020, 08:14

У меня есть комплект CD дисков, привезенный сыном
из Штатов лет 15 назад. И есть пластинка, приобретенная
мною в советском магазине.
CD записаны изумительно, качество записи очень высокое.
Звук вылизан звукоинженерами до блеска. Пэйдж с Плантом
из кожи лезут...
А рука тянется за пластинкой...
Душевней там Плант поёт, не так старается...


Изображение
Изображение
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#647

#647 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 25 дек 2020, 09:15

Андрей Григорьевич

...сборники,тем паче наши,вообще никогда не звучали и не зазвучат,хоть как их не "пили" :drag:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#648

#648 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 25 дек 2020, 09:50

У меня как раз была возможность сравнить винил (новый, 2016 г.) с цифрой на примере альбома Флойдов Momentary Lapse. Цифра, правда, не верх мечтаний (сжатые файлики из iTunes). Винил выиграл — неожиданно чистые, звонкие и богатые деталями верха, хотя утверждается, что исходная фонограмма одна и та же (ремастер 2011 года). Жаль, я не слышал первое издание на виниле — достать его в то время (1987 г.) было непросто, поэтому у меня была лишь очень скверная копия на кассете, сделанная неизвестно кем на каком-то омерзительном магнитофоне...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#649

#649 Непрочитанное сообщение paulman » 25 дек 2020, 11:30

Зачастую именно CD выигрывает по "чистым" верхам у винила.
Это слышно по вполне определенной окраске сибилянтов.
Только потому, что у 80% потребителей коррекция, несоответствующая конкретной головке.
А в используемом при этом корректоре нет возможности подстроить входную емкость (иногда ее вообще лучше исключить - или с очень плохой головкой или наоборот, с очень хорошей........... :) ).
Обычно слышно явный резонанс головки с уже подзадубевшим демпфером или от рождения такой (типа MF-100) с кондером на входе на частоте 14-16 кГц.
И изначально более расширенная (чем на CD) в сторону ВЧ фонограмма на качественном виниловом носителе воспринимается как чириканье с присвистом по сравнению с компакт-диском.
На спектрах фонограмм это видно по гораздо более плотному участку 14-16 кГц , маскирующему для слушателя лежащий выше диапазон ВЧ.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Искажения на последнем треке винила. Корректор? (РЕШЕНО)

#650

#650 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 25 дек 2020, 11:35

Василий Алибабаевич

Только что поставил CD и послушал Лестницу.
Качество - слушал бы и слушал. Сказка!
Но когда переключаешь на пластинку,
появляется "воздух", как сказал бы VeschiiOleg.
Я уж не знаю какой воздух он имел ввиду,
может такой? (см. фото) ;)



Изображение

Пластинки-то он не моет.

В моём же понимании "воздух" - это когда звуки льются
легко и свободно, как бы сами по себе. Как вода в реке.
Благо акустика позволяет это услышать. И уши тоже.

А вот в CD, при высоком качестве, вот этой сАмой лёгкости
как раз-таки и не хватает. Звук, я бы сказал, рафинированный.
Хотя, если слушать только CD - звук впечатляет.

Так что, батенька, усё познаётся в сравнении. Мгновенном.
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Ответить