Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Выбор АС.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#351

#351 Непрочитанное сообщение Longcat » 17 апр 2014, 23:37

Качественный, кошерный троллинг :)
А вдруг товарищ не шутит?))))))
+7-904-554-48-88

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#352

#352 Непрочитанное сообщение Shiyn » 18 апр 2014, 21:50

Longcat писал(а):Ну так Вы и слушаете свою акустику, а не ту, что на видео.
Longcat писал(а):Качественный, кошерный троллинг
Longcat,YARIK.72, правильно будет сказать так: я слушаю через свою акустику "ту, что на видео" ...
Прошу прощения за настойчивость, но ваши доводы не убедительны...
"Amicus Plato, sed magis amica veritas" – "Платон мне друг, но истина дороже"

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#353

#353 Непрочитанное сообщение Phlanger » 18 апр 2014, 21:57

А вдруг товарищ не шутит?
в 95%% подобных случаев оказываетца, что всё серьёзно просто до судорог
диагноз "аудевофелия" вообще ни разу не шутки
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#354

#354 Непрочитанное сообщение Longcat » 19 апр 2014, 00:48

Shiyn писал(а):...я слушаю через свою акустику "ту, что на видео" ...
И как вам ваша акустика передаст характер звучания другой акустики?)) Вы не находите это бредовым? :)
Давайте проведём эксперимент? Я сбацаю видос со своими АС, а вы опишите характер их звучания нормальным человеческим языком, используя научные термины.
Аудивафильских словей я не понимаю, уж извините.
И если вы опишите характер звучания своих АС, а не моих, то признаете безоговорочную капитуляцию :)
В гости, кстати, тоже могу пригласить - послушать мои АС.
Поехали? ;)
+7-904-554-48-88

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#355

#355 Непрочитанное сообщение Shiyn » 21 апр 2014, 22:22

Longcat писал(а):И как вам ваша акустика передаст характер звучания другой акустики?
Давайте проведём эксперимент? Я сбацаю видос со своими АС, а вы опишите характер их звучания
Longcat, слышите же Вы разницу в звучании акустических систем, записанных на ранее представленном мной видеоролике:

Если да (а я уверен, что слышите), то это и будет вполне убедительным доказательством того, что Вы слушаете через свою акустику «ту, что на видео» и можете оценить «характер» ее звучания...
Если у вас развита слуховая память, на ПК установлена приличная звуковая карта, колонки на столе не 3-х и не 2-х полосники, набитые ватой, и есть сабвуфер изготовленный из ДСП под столом, настроенный на частоту, хотя бы герц 40, Вы разницу в звучании различных типов АС будете определять «смаху»…
Снимать видео для оценки звучания Ваших АС через мои можно, но нужно ли?
Разумнее будет, если Вы запишите видео со звучанием, какой-либо «вещи» на своих АС и прослушаете его на компьютере. Быстрым «переключением» звука с одних АС на другие (АС компьютера) легко отметить различия и сходство в их звучании. Общее впечатление от прослушивания видео через компьютерные АС должно остаться схожим с впечатлением от прослушивания АС записываемых на видео…
Переписка на форуме, конечно, не заменит, живого общения. И я был бы рад пообщаться с увлеченными идеями людьми, но думаю это невозможно. Вряд ли мы живем достаточно близко друг к другу.
PS Подходящую для обсуждения на форуме тему на открыли: Что такое сцена (АудиофильскЪ.)?)) С интересом слежу за ходом дискуссии...

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#356

#356 Непрочитанное сообщение Longcat » 21 апр 2014, 23:11

Shiyn писал(а):Longcat, слышите же Вы разницу в звучании акустических систем, записанных на ранее представленном мной видеоролике:
Не ходил ни по одной из представленных вами ссылок, ибо считаю это совершенно бессмысленным занятием....
Shiyn писал(а):колонки на столе не 3-х и не 2-х полосники, набитые ватой, и есть сабвуфер изготовленный из ДСП под столом, настроенный на частоту, хотя бы герц 40
Чтобы услышать 40 герц нужна двенашка, вряд ли сабы из ДСП, набитые ватой, комплектуют двенашками..) и никакие настройки фазиков, равно как и множество маленьких динамиков, не в силах спасти ситуацию.
Shiyn писал(а):Разумнее будет, если Вы запишите видео со звучанием, какой-либо «вещи» на своих АС и прослушаете его на компьютере. Быстрым «переключением» звука с одних АС на другие (АС компьютера) легко отметить различия и сходство в их звучании.
Вы ошибаетесь, хреновые АС не смогут отыграть те же частоты так же, как их могут отыграть АС нормальные. Посему занятие это бессмысленное чуть более, чем полностью.

Теоретически.. оно можно, если:
1. Ваши АС на порядок превосходят все АС, представленные во всех видеороликах.
2. Все записи видеороликов проведены в одном помещении, на одном тракте с одними и теми же настройками всего, что поддаётся настройке.
3. Уровень громкости всех АС выставлен на один и тот же уровень, исходя из их сопротивления и чуйки.
4. Все видеоролики сняты одним и тем же оборудованием.
5. Все видеоролики сжаты с одним и тем же битрейтом аудио дорожки, одним и тем же кодеком.
6. Во всех видеороликах звучит один и тот же муз. материал.

В одном вы правы, если я я буду смотреть видео со своими АС у себя на компе - разница будет незначительной... :crazy: ибо звуковуха у меня хорошая и музыку я люблю слушать именно через неё, ибо мне так нравится.
Shiyn писал(а):PS Подходящую для обсуждения на форуме тему на открыли: Что такое сцена (АудиофильскЪ.)?)) С интересом слежу за ходом дискуссии...
Интерес чисто практический, впрочем, товарищу я уже написал... полетят ли в меня каки, аки в неверного или нет... скоро узнаем :)
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#357

#357 Непрочитанное сообщение Phlanger » 22 апр 2014, 00:24

Чтобы услышать 40 герц нужна двенашка
теоретики умиляют. А одиночный 10ГД-30 позволяет вполне. Могу сцылку на описание конструкции, но это-то ведь никому нафиг не надо
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#358

#358 Непрочитанное сообщение Longcat » 22 апр 2014, 10:37

Phlanger писал(а):теоретики умиляют. А одиночный 10ГД-30 позволяет вполне.
Изображение
Это сотовая десятка. Ниже 50 совсем тухло. Давайте кривой замер кривым микрофоном в кривом помещении вашего 10ГД-30...
Phlanger писал(а):Могу сцылку на описание конструкции, но это-то ведь никому нафиг не надо
Давайте, мне надо. :) мне нужны любые идеи получения ниже 50 герц с мелких бошек..)
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#359

#359 Непрочитанное сообщение Phlanger » 22 апр 2014, 10:49

если у вас в каком-то месте что-то там протухло - вы считаете это достаточным поводом, чтобы я тут бегал и что-то вам доказывал?
Бу. Га. Га. Га. Га.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#360

#360 Непрочитанное сообщение Longcat » 22 апр 2014, 10:51

Phlanger писал(а):Бу. Га. Га. Га. Га.
ЫкЪ :)
+7-904-554-48-88

Shiyn
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 20:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выбор АС.

#361

#361 Непрочитанное сообщение Shiyn » 23 апр 2014, 22:15

Longcat писал(а): Не ходил ни по одной из представленных вами ссылок, ибо считаю это совершенно бессмысленным занятием...

Чтобы услышать 40 герц нужна двенашка,...

... хреновые АС не смогут отыграть те же частоты так же, как их могут отыграть АС нормальные.
Longcat, ну и напрасно "не ходили"… Я все же попрошу Вас посмотреть и послушать запись звучания АС, хотя бы, вот на этот видеоролике:

и поделиться, вкратце, своими впечатлениями…

У моей компьютерной акустики по паспорту диапазон воспроизводимых частот от 40 до 20000 Гц. В действительности активно, я думаю, они воспроизводят от 80 до 16000. Считаю, этого вполне достаточно для работы на ПК. Для меня такая акустика «подходящая»…
Музыку дома слушаю только на «нормальных» АС.

Относительно «Теоретически.. оно можно, если»…. Конечно, компьютерные АС «нормальных» не переиграют. Не надо им «отыгрывать частоты». Ведь разговор идет только лишь о том, что их, для прослушивания звучания других АС, «грамотно» записанных на видео, вполне достаточно для получения информации о «характере» их звучания…

Кстати, достаточно много видеороликов в Интернете, запись которых отвечает Вашим требованиям, предъявляемым к качеству по п.2, 3, 4, 5. (см. выше от 21.04.14) Вот, хотя бы, из этой «серии»:

или этой:

А по этой, не очень качественной, записи я легко слышу разницу в звучании АС «от переворота сетевой вилки ПРОИГРЫВАТЕЛЯ»:
http://soundex.ru/index.php?showtopic=2 ... ntry906030

И это не "аудевофелия», как выражается Phlanger, а некоторые «тонкости», о которые должен знать настоящий любитель музыки, что бы правильно подключать аппаратуру… Ведь, у проигрывателя и усилителя мощности (предварительного УМ) есть вилки для включения в сеть. И от того, как они включены относительно фазы, будет зависеть качество звучания вашей любимой музыки…

kevton

Re: Выбор АС.

#362

#362 Непрочитанное сообщение kevton » 24 апр 2014, 06:09

Shiyn писал(а):
И это не "аудевофелия», как выражается Phlanger, а некоторые «тонкости», о которые должен знать настоящий любитель музыки, что бы правильно подключать аппаратуру… Ведь, у проигрывателя и усилителя мощности (предварительного УМ) есть вилки для включения в сеть. И от того, как они включены относительно фазы, будет зависеть качество звучания вашей любимой музыки…
...об этом ещё в книжках писали в 70-х,типа практика магнитной звукозаписи....на запись это точно влияло:фон уменьшали таким способом
...думаю что и на воспроизведение должно влиять тоже...попробую,а то в последнее время что-то реже стал слушать-точно вилку до этого перевернул!

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Выбор АС.

#363

#363 Непрочитанное сообщение brettsky » 24 апр 2014, 06:43

Longcat писал(а):
Phlanger писал(а):теоретики умиляют. А одиночный 10ГД-30 позволяет вполне.
Изображение
Это сотовая десятка. Ниже 50 совсем тухло. Давайте кривой замер кривым микрофоном в кривом помещении вашего 10ГД-30...
Phlanger писал(а):Могу сцылку на описание конструкции, но это-то ведь никому нафиг не надо
Давайте, мне надо. :) мне нужны любые идеи получения ниже 50 герц с мелких бошек..)
Эти динамики хорошо вам известны - 5гд-3 и 6гд-2.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#364

#364 Непрочитанное сообщение Longcat » 24 апр 2014, 09:25

brettsky писал(а):Эти динамики хорошо вам известны - 5гд-3 и 6гд-2.
Они нифига не маленькие.
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Выбор АС.

#365

#365 Непрочитанное сообщение brettsky » 24 апр 2014, 10:56

10-ка.

У маленьких динамиков, если из них извелекать что-то сфантазированное производителем,
звук на НЧ несколько кашеобраный.

И АЧХометр показывает вроде верно, а вот хоцца выключить.
Последний раз редактировалось brettsky 24 апр 2014, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#366

#366 Непрочитанное сообщение Longcat » 24 апр 2014, 17:35

brettsky писал(а):звук на НЧ несколько кашеобраный.
Да его там вообще нет :)

А что касается 5ГД-3, то я не знаю как они играют в составе АС, а динамик я такой недавно делал, да :) Прикольный. подвижка целиком весит около 13 грамм.
И на вид он больше десятки, точней площадь диффузора с бумажным подвесом кажется, а может и есть, больше среднестатистической десятки.
Играет вполне себе приятно.. вроде бы как)
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#367

#367 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 апр 2014, 18:40

Бггг, как гойворитца, гг.

Изображение

они семидюймовые штоле...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#368

#368 Непрочитанное сообщение Longcat » 24 апр 2014, 18:45

Phlanger писал(а):они семидюймовые штоле...
Так они и будут очень громко и смачно играть герц от 55-60-ти..
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#369

#369 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 апр 2014, 19:08

ага. По картинке в интернетах это видно особенно атчотлево
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#370

#370 Непрочитанное сообщение Longcat » 24 апр 2014, 19:15

Это видно по ощущениям от мелких динамиков. И от кривых замеров в домашних условиях - тоже.
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#371

#371 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 апр 2014, 19:34

Дадад. От кривых замеров хрензнаитчего особенности АЧХ группового излучателя на фото разумеетца становятца понятны особенно атчотлево
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Выбор АС.

#372

#372 Непрочитанное сообщение brettsky » 24 апр 2014, 19:35

Phlanger писал(а):Бггг, как гойворитца, гг.

Изображение

они семидюймовые штоле...

У такого количества шириков, к сожалению, горбатость АЧХ никак не меньше, чем у одного.
Да и возможности подъема на НЧ у группового излучателя, теоретиками, скорее, мифологичны,
чем правдивы.

Взять 10 штук 4гд-35. С известной частотой резонанса герц в 60-80. С каких таких физических фокусов
ГИ должен играть с 30 ? Про давление и отдачу никто и не спорит...
Но по-моему - миф.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#373

#373 Непрочитанное сообщение Longcat » 24 апр 2014, 19:48

Phlanger писал(а):От кривых замеров хрензнаитчего
Невы 200АС-003

Да не играют много мелких ниже чем может играть каждый из них, громче безусловно, но спад АЧХ внизу у них будет на той же частоте.
Когда их просто несколько, нет там никакого низкого тру баса - это факт. И я не верю, что когда их не просто несколько, а до хрена, ситуация изменится.
Если услышу, может изменю мнение...
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#374

#374 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 апр 2014, 19:53

...тоисть АЧХ вот этой штуки
http://forumimage.ru/uploads/20140424/1 ... 477188.jpg
в области ниже ста Герц - вам стала ясна после замеров Невы 200АС-003 и применения неопровержимого довода "не может быть, потому что я не верю"
С каких таких физических фокусов
ГИ должен играть с 30 ?
...
по-моему - миф
_не знаю_
но на вегалабе кто-то вроде даже померять не поленился
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#375

#375 Непрочитанное сообщение Longcat » 24 апр 2014, 20:14

Phlanger писал(а):в области ниже ста Герц
Область нч выше 50 Герц меня вообще слабо интересует.
Phlanger писал(а):после замеров Невы 200АС-003
Тоже не фонтан. Об чём и речь.
Phlanger писал(а):"не может быть, потому что я не верю"
Нед. Я не слышал чтобы несколько мелких динамиков играли частоты около 50 Герц как один большой.
Но я более чем уверен, что и не услышу. Практика-с.
+7-904-554-48-88

kevton

Re: Выбор АС.

#376

#376 Непрочитанное сообщение kevton » 24 апр 2014, 20:19

...так интересно,господа спорящие!
...объясните мне недалёкому; чья эта аккустика(так понял,что открытого типа),какие динамики и реально АЧХ(увидеть бы в графике).
...честно без приколов-просто реально понравился представленый на фото "уголок"...прям заляденье-всё так "чинно,гладко,благородно"!

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#377

#377 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 апр 2014, 21:49

Тоже не фонтан. Об чём и речь.
ненене. Речь об эталонном образце той эээ... логеки, в соотвецтвии с которой выводы по АЧХ вот такой штуки
http://forumimage.ru/uploads/20140424/1 ... 477188.jpg
мы бодренько делаем при помощи замеров погоды на Марсе и цитат из г-на Алексеева

...а вот что вы там услышите по результатам рассматривания картинок в интернетах - мягко гойворя, интересует исключительно вас
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#378

#378 Непрочитанное сообщение Longcat » 24 апр 2014, 22:04

Phlanger писал(а):Речь об эталонном образце той эээ... логеки, в соотвецтвии с которой
Все десятки не тянут ниже. И так далее. Вывод: хочешь тру бас - бери минимум двенаху. И нет, количество не тащит.
Такая логика. Основана исключительно на практике какбэ.
А картинки в интернеты вы поболее меня выкладываете... да собственно я и не против подобных развлечений.
+7-904-554-48-88

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#379

#379 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 апр 2014, 22:37

detected очередная порция сферических глупостей в вакууме
видите ли, изделий по теме на свете немного больше, чем те целых два матюhальнека без обозначений, которых вы подержали в руках. Ну, может быть, сами поймёте. Когда подрастёте.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#380

#380 Непрочитанное сообщение Longcat » 24 апр 2014, 22:42

Phlanger писал(а):видите ли, изделий по теме на свете немного больше, чем те целых два матюhальнека без обозначений, которых вы подержали в руках.
Да не вопрос, намекните убогому указущим перстом, на какие АС с 160мм бошками мне обратить свой взор. :)
+7-904-554-48-88

Aureal
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 10:00
Откуда: Москва

Re: Выбор АС.

#381

#381 Непрочитанное сообщение Aureal » 24 апр 2014, 23:42

Ефимов Михаил писал(а): И , что вот это называется звук ? Фишеры , я , слышал и их клоны , тоже . :) Вот не нужно советовать , то , что имеет сомнительные звуковые качества . Историческая и коллекционная ценность бесспорна , а вот с звуком у них проблемы . Если взять DIATONы такого уровня и перепахать фильтры , то OTTO-FISHER будут в глубокой заднице (можно и не перепахивать). :) Это я о высокотехнологичных динамиках (Hi-Tech), по нонешнему . Ролик , в общем , передает все прелести фишеров . :) А этот ролик о диатонах . Что интересно , эта акустика не в особом почёте у любителей .
я бы ds3000 и фишеры примерно на один уровень бы поставил. стереокартинка и бас лучше у фишеров, по остальному они сливают диатонам. оставил бы наверное фишеры, т.к. они намного более редки. продать их легко, а купить сложно.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#382

#382 Непрочитанное сообщение Longcat » 25 апр 2014, 00:08

Ефимов Михаил писал(а): Это я о высокотехнологичных динамиках (Hi-Tech)
В топовых Диатонах какбэ тоже технологичные бошки были - соты и бериллий...
+7-904-554-48-88

Aureal
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 10:00
Откуда: Москва

Re: Выбор АС.

#383

#383 Непрочитанное сообщение Aureal » 25 апр 2014, 00:56

Longcat писал(а):
Ефимов Михаил писал(а): Это я о высокотехнологичных динамиках (Hi-Tech)
В топовых Диатонах какбэ тоже технологичные бошки были - соты и бериллий...
бор-титан.

берилий в модели для простого народа ставили.

Аватара пользователя
Longcat
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 19:10
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#384

#384 Непрочитанное сообщение Longcat » 25 апр 2014, 01:46

Aureal писал(а):берилий в модели для простого народа ставили.
Да ладно.. у нас в ремонте были сч и вч бериллиевые от дс-20000(двацатьтыщь)...
И да, бериллий намного легче титана..
+7-904-554-48-88

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Выбор АС.

#385

#385 Непрочитанное сообщение IVS » 25 апр 2014, 05:05

Longcat писал(а):... мне нужны любые идеи получения ниже 50 герц с мелких бошек..
Ну, ежели "любые", то… вот:

Изображение

На НЧ тут восьмидюймовый 35ГДН-1-8 (25ГД-26) с ПИ.

PS. А насчет снижения Fc у ГИ супротив одиночного дина, так про это еще Эфрусси писамши, годе, эдак, в 1976-ом…

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#386

#386 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 апр 2014, 08:13

старик Эфрусси конешно ВЕЛИЧИНА
но подозреваю, что его учили физике в какойнть гимназии во времена, когда вот эти гг.

Изображение

ещё не родились толком
намекните убогому указущим перстом, на какие АС с 160мм бошками мне обратить свой взор
чтобы вы опять имели повод сказать любимое "нэ вэрю, слюшай!" ?
а вы правда решили, что я стану играть в эти игры?

Без внятной постановки задачи будут классические разговоры ни о чём, плавно переходящие в визг и мордобитие. Так вот:
сделать-то - что надо?
Вариант "погойворить об Прекрастном" тоже кагбе имеет место быть. Но мне - лень. Вариант "Чтобы Нискеэ Чэстотэ!!! устроили меня, любимого" без описания "меня, любимого" на уровне потребных приборных параметров - ну, сами понимаете, ажывлённае апсужденеее на хворуме гарантировано.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Выбор АС.

#387

#387 Непрочитанное сообщение brettsky » 25 апр 2014, 08:45

Коллега, вы как-то определитесь уже по поводу Эфрусси:

Изображение
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Выбор АС.

#388

#388 Непрочитанное сообщение Digger » 25 апр 2014, 08:54

А можно мне сказать? На форуме Лисовиных есть огромная тема "Групповой Излучатель - строим сами". Там пишут люди, которые ЭТО ДЕЛАЛИ, СЛУШАЛИ И МЕРЯЛИ. Лично у меня нет причин им не доверять.
Основные идеи:
1) у ГИ суммарная площадь диффузоров большая, что позволяет колебать большую массу воздуха. Но при этом у каждого динамика "моторчик" свой, а диффузор лёгкий - т.е. дающий быстрый отклик. Это первое отличие ГИ от ОДНОГО БОЛЬШОГО динамика. Позволяет создать АС, НЕ требующую разделения на полосы и НЕ "мажущую" и НЕ "бубнящую", как большой НЧ дин с тяжёлым диффузором и подвижкой.

2) ГИ должен быть типа "ЩИТ", то есть ДЛИННЫМ по любой стороне. Модные сейчас "столбеки", в которых ряд динамиков стоит вертикально - принципиально иной излучатель. Это не "ЩИТ", а "ЛИНЕЙНЫЙ МАССИВ", КОРОТКИЙ поперёк или вдоль, поэтому для исключения АКЗ приходится делать ему КОРПУС, а далее со всеми вытекающими....

И скажу сразу - я только ЧИТАЛ ту тему. ГИ я НЕ строил, пока других дел полно. Акустика у меня сейчас Электроника 25АС-033 (ФИ и изодинамик наверху) МНЕ КАЖЕТСЯ, что она на басах гудит (да она и должна, ведь это ФИ - априори обман слуха). Но бас (и гуденее на нискээ честотэ) пробирает изрядно. Я ЗНАЮ, как звучит живьём бас-бочка - на студии многажды слышал. Быстро и Чётко. Так вот - её ПРАВИЛЬНО отыграть ФИ не сможет никогда, он вместо этого будет гундеть и обертонить - ему просто деваться некуда. Поэтому хочу ЩИТ, но пока некогда.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Выбор АС.

#389

#389 Непрочитанное сообщение brettsky » 25 апр 2014, 10:58

Коллега, а причём здесь деление на полосы ?
ФИ правильно настроенные не бубнят и не гундят.

Речь идёт о том, какой цимес можно получить от ГИ кроме повышения отдачи и
некоторой сглаженности АЧХ на НЧ из-за разброса резонансных частот у динамиков.

В частности - возможно ли снижение нижней граничной частоты.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#390

#390 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 апр 2014, 12:55

тут надо комментариев. Поскоку именно в тот момент речь шла вроде бы о книге для начинающих или что-то вроде.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Aureal
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 10:00
Откуда: Москва

Re: Выбор АС.

#391

#391 Непрочитанное сообщение Aureal » 25 апр 2014, 16:56

Longcat писал(а):
Aureal писал(а):берилий в модели для простого народа ставили.
Да ладно.. у нас в ремонте были сч и вч бериллиевые от дс-20000(двацатьтыщь)...
И да, бериллий намного легче титана..
еще круче

http://translate.google.com/translate?s ... edit-text=


B4C - углеродистый бор. жесче только яйца, т.е. алмазы.

kevton

Re: Выбор АС.

#392

#392 Непрочитанное сообщение kevton » 25 апр 2014, 17:12

..."не корысти ради-здоровия для",но как я чувствую фибрами своих ушей,что-то в ГИ есть что-то,ибо резонанс в общчем и целом сподвигает на благоприятную оттдачу в определённой массе НЧ и благоприятно сказывается на скорости нарастания звука у высокочуствительных ГД.
...умну тут один "собеседник" даже предложил обмен 32-ух таких дина на Викторию-0003 в полном комплекте...не иначе что он сподвигся фленжеровскими разумениями,что я сейчас и приемлить тоже стал...,ибо...!
..уже хочу так-же сделать!

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Выбор АС.

#393

#393 Непрочитанное сообщение paulman » 25 мар 2016, 12:07

Digger писал(а): 1) у ГИ суммарная площадь диффузоров большая, что позволяет колебать большую массу воздуха. Но при этом у каждого динамика "моторчик" свой, а диффузор лёгкий - т.е. дающий быстрый отклик.
2) ГИ должен быть типа "ЩИТ", то есть ДЛИННЫМ по любой стороне. поэтому для исключения АКЗ приходится делать ему КОРПУС, а далее со всеми вытекающими....
Случайно наткнулся на темку...
У ГИ есть множество проблем, которые подтверждаются практикой.
1. Суммарная масса диффузоров растет пропорционально N головок, а вот эффективная площадь диффузоров, (складываясь с коэффициентом 0.75 примерно) приводит к тому, что отдача группы становится гораздо менее линейно зависимой от уровня сигнала.

2. Как только заканчивается поршневой характер работы диффузоров (при определенном уровне сигнала) возникает абсолютная каша из звуков за счет фазовых искажений множества головок. коррелирующих друг с другом -возникают сотни очагов дифракции и интерференции , распределенных на площади, соизмеримой с расстоянием от слушателя до АС.

3. Последовательно-параллельное соединение головок ( а без него не обойтись при соединении головок в группы) приводит к электромеханической обратной связи между группами ) и обратные ходы диффузоров одной параллельной группы сильно влияют на работу другой.

4. Множество головок, усеявших практически полностью щит от края до края (как на фото Флэнжера) приводит к работе периметральных головок в режиме акустического замыкания и с перекосом диффузора. Поэтому такие щиты корректно работают только в определенном диапазоне мощности, когда смещения диффузоров невелико и при достаточно близком расположении слушателя , улавливающего синхронное поршневое движение как почти плоский фронт звуковой волны или же наоборот. когда слушатель удален достаточно, чтобы не слышать "фазовые турбулентности" на высоких уровнях громкости вблизи, а воспринимать уже сглаженный расстоянием фронт волны

5. Про снижение резонансной частоты в группе Эфрусси вычитал у зарубежных теоретиков конца 40-х -начала 50-х годов. и в своей книжке попытался объяснить про это простому народу с небольшими опытами.
Эффект снижения резонансной частоты незначителен и при большом количестве головок практически исчезает.
Они верещат в диапазоне своего энергетического максимума, как правило в среднечастотном диапазоне.
И чем чувствительнее головки используются в многочисленной группе, тем горбатей будет ее АЧХ.
Происходит РАНДОМИЗАЦИЯ - некое хаотическое выравнивание характеристик головок с большей общей отдачей в середине диапазона , где различия минимальны.
Поэтому думаю. что надо подбирать не абсолютно однотипные головки в группу, а распределять их от центра к периметру группы согласно характеристикам их подвижек. Только вот по какому закону-вопрос.
Исходя из акустического КЗ логичнее в центр сместить более "низкочастотные" головки, но тогда излучение ВЧ распределится ближе к периметру - это противоречит теории ТИЗ. Но зато на большем расстоянии прослушивания может и неплохо будет...
Последний раз редактировалось paulman 25 мар 2016, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
бессрочный бан

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Выбор АС.

#394

#394 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 мар 2016, 12:18

Тут наверное стоит разделить мух и котлеты.
Для поршневого режима (НЧ) - одни факторы.

Для СЧ и ВЧ - это уже просто несколько отдельных точек излучения (с соответствующими интерференциями)
Не забывайте Закон Ома

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Выбор АС.

#395

#395 Непрочитанное сообщение paulman » 25 мар 2016, 14:23

Головки в группе берутся широкополосные. Излучают все - от НЧ до ВЧ. И по господствующей идеологии ГИ их подбирают как можно более одинаковыми.
Но составление группы из множества головок - метод ЭКСТЕНСИВНЫЙ , с присутствующими всем приемам данного свойства недостатками.
Обладание кучей средних по качеству баб никогда не приведет к чувственному наслаждению, равному обладанию супермоделью.... :) ...только рассеет силы на восприятие фазовой каши из их тел, голов, голосов и "тараканов".
Последний раз редактировалось paulman 25 мар 2016, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Выбор АС.

#396

#396 Непрочитанное сообщение Alexaund » 25 мар 2016, 14:26

paulman
:thumbs_up

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#397

#397 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 мар 2016, 14:59

...т.е. март месяц у поцыэнта в разгаре?
paulman писал(а):У ГИ есть множество проблем, которые подтверждаются практикой
вашей практикой рассматривания картиночек в интернетиках и регулярных стенаний о бабах, там же?
_конешно_!
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Выбор АС.

#398

#398 Непрочитанное сообщение paulman » 25 мар 2016, 16:50

Phlanger писал(а):...т.е. март месяц у поцыэнта в разгаре?
paulman писал(а):У ГИ есть множество проблем, которые подтверждаются практикой
вашей практикой рассматривания картиночек в интернетиках и регулярных стенаний о бабах, там же?
_конешно_!
Аргументы будут или как всегда вяло-лебединые "всхлипывания в подмышку" как у изгнанного из стаи шипуна ?
Когда была возможность , строил ГИ на множестве головок ( и на Биговских в том числе -до сих пор штук пятнадцать лежит) и во множестве конфигураций. Как только количество головок (особенно диаметром больше 5 дюймов) превышает 4 , сразу появляется плавный горб на СЧ, который напрочь маскирует слегка проклевывающийся НЧ диапазон.
Неплохие результаты за счет рандомизации получаются у ГИ из небольших головок , но опять же только на СЧ и верхнем мидбасе.
Но крики алчущих БАСОВ от сонма дешевых головок раздаются уже как минимум лет пятьдесят - результат пока не виден.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор АС.

#399

#399 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 мар 2016, 19:44

paulman писал(а):Когда была возможность...
вот с этим, полагаю, вам к психааналитегу какомунть. Про рындамезакцыю баб - в самый раз
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Выбор АС.

#400

#400 Непрочитанное сообщение позняк » 25 мар 2016, 21:52

Phlanger писал(а):рындамезакцыю баб
С этим к Купитману.
С уважением, Сергей.

Ответить