|
Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Плунжер , шмы (применять по вкусу) Мне доказывать ничего не нужно .По определению . Докажите , что вы человек . Мне думается , что , вы , не сможете этого сделать . Что касается михуилов , то уже писал - хоть сто порций . Я , вообще не думаю , что нужно доказывать правильность параметров , описанных в прилагаемой к устройству схеме . Тот , кто думает , что эти параметры нуждаются в пересмотре , явно не дружит с головой . Абсурдность ситуации именно в этом . Давайте пересмотрим ВСЕ данные указанные во ВСЕХ схемах и сервис мануалах . Вы это предлагаете . В таком случае , вы , наверное Наполеон или Александро Македонский . Я уже написал , что мне не по пути с такой позицией . А всё остальное по прежнему , вот найду смысл в замерах и выложу , нет проблем . В цирковых кульбитах и шизофренических мероприятиях типа усовершенствования аккорда не участвую . шмы , про запятую я уже где-то читал , несколько лет назад . Помню , там тоже была флудильня на тему вашей полной некомпетентности и вот эта запятая была применена , вами , как последний аргумент . Так уесть прям меня хотелось , но не получилось . Хотя , может это были и не вы . Пишу , так , как считаю нужным . Считайте это моим авторским стилем .
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 09 фев 2014, 21:45, всего редактировалось 4 раза.
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Точка (.) тоже впритык ставиться, грамотей, не усердствуйте так с клавишей пробела - сламаеца...
Вы таблетки, шо дохтур прописал, сегодня принимали?
Вы таблетки, шо дохтур прописал, сегодня принимали?
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
А вы еще не поняли, что никакого осциллографа у "пациента" нет и быть не может?Samodelkin писал(а):Ефимов Михаил
Если есть возможность, приведите фото с аналогового осциллографа, примерно на частоте 500 Гц.
Я вообще сомневаюсь, что он ваше сообщение прочел...
Его сейчас я прочел... Если интересно, расскажу, но какая частота следования импульсов на входе, и что является их источником?
Или прямо сразу "привести" 500 Гц?
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
ШМЫ , Аналоговым осциллографом я не пользуюсь , мне хватает цифрового . Но иногда , при регулировке видеомагнитофонов и в цифровых устройствах нужно посмотреть что-то . Поэтому я не заморачиваюсь детскими вопросами типа наличия осцилла вроде С1-94 . Лично у меня , для работы , никогда ничего проще С1-93 не было и не будет , если понадобится реальный прибор , то возьму С1-114 для начала . А для каких-то малозначимых колупаний есть раритет TESLA BM-370 , писал же . Это аппарат типа 94-го , по возможностям , чуть попроще и с хорошей синхронизацией Service-Klein-Oszillograf. Vertikaleingang 1: 1 Hz - 5 MHz, 50 mV/cm; Vertikaleingang 2: 1 Hz - 200 kHz, 10 mV/cm; Horizontaleingang 10Hz - 200 kHz, 0,5 V/cm. . Кусочек осцилла видно на фото с аккорд 001 . Если неймется , то выложу фото , но в этой теме , вами изгаженной , неохота .
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 10 фев 2014, 00:30, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Ну вот раритет и что ? http://www.radiomuseum.org/r/tesla_serv ... bm370.html
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 10 фев 2014, 00:13, всего редактировалось 1 раз.
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Коллеги, не обращайте внимания на этот треп, у михуила нет никакого осциллографа, кроме примитивной бесплатной программки в компе. Кроме того, он серьезно болен и все его разговоры тут, остаются на совести администрации, допустившей его сюда...
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Обратите внимание , на среднем плане виден кёртинг , это верхний аппарат на снимке с аккордом 001 , а на заднем плане кусочек стойки A&D AKAI . Что ещё сфотографировать ?
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Наверное ничего . Разговаривать с обкакавшимися "специалистами" как бы не о чем . А вообще прикольно .
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 09 фев 2014, 23:57, всего редактировалось 2 раза.
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Себя ненаглядного! Анфас и ф профиль. Потом может пригодидзе...Ефимов Михаил писал(а):... Что ещё сфотографировать ?
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
...санитаров тоже полезно. Их бы привлечь за халатность...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Коллеги, не обращайте внимания на этот треп, у михуила нет никакого осциллографа, кроме примитивной бесплатной программки в компе. Кроме того, он серьезно болен и все его разговоры тут, остаются на совести администрации, допустившей его сюда......санитаров тоже полезно. Их бы привлечь за халатность...Себя ненаглядного! Анфас и ф профиль. Потом может пригодидзе...Бгггг......А вы еще не поняли, что никакого осциллографа у "пациента" нет и быть не может?
Я вообще сомневаюсь, что он ваше сообщение прочел...
Его сейчас я прочел... Если интересно, расскажу, но какая частота следования импульсов на входе, и что является их источником?.......Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю......Идиотам таблетки не помогают. Исключительно целительная лоботомия....куплю головы на STM-310
Я вообще сомневаюсь, что он ваше сообщение прочел...
Его сейчас я прочел... Если интересно, расскажу, но какая частота следования импульсов на входе, и что является их источником?.......Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю......Идиотам таблетки не помогают. Исключительно целительная лоботомия....куплю головы на STM-310
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Коллеги, не обращайте внимания на этот треп, у михуила нет никакого осциллографа, кроме примитивной бесплатной программки в компе.
Кроме того, он серьезно болен и все его разговоры тут, остаются на совести администрации,
допустившей его сюда...
Выводы каждый сделает сам о прочитанном в этой теме. (Не суетитесь, маМаша, здесь не дети!)
Что-то диагнозистофъ развелось, как на собаке блох. Причём эти шустрики пытаются быть убедительными старым проверенным способом - выводя оппонента из себя.
______________________
Фланжера тут знают как крепкого совейского спеца и майхрового весельчака-инженегра. Он "в законе" - имеет право и постебаться. С него не убудет и талант мастера слова/дела не пропадёт. Его или любят или ненавидят. Человечище!
А вот некоторые мелкие и суетливые усовершенствователи всего и вся, "FердыщенкO & Со.", ничего позитивного здесь не несут. Они и Бриг/Аккорд улучшат и с вертушки Корвет "лишнее" уберут... мастера 21 века. Задним умишком.
___________________
Ефимов Михаил.
Начали Вы неплохо, интересно отстаивая свои познания, но "блошимость форумная" одолела и Вы стали неудачно её давить. Тем самым уронили флаг и слегка испачкали своё Ё.
Помните всегда, что фердыЩенкам без подпитки извне кирдык. Они грамотные уводилы форумных тем в ту степь. И чужое мнение им неинтересно. Как, впрочем, и они сами - пустяшный народец!
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Ну вот, очередную интересную тему убили дешёвыми разборками у кого осциллограф толще...
Всё меньше людей смотрю, даже на этом форуме, готовых просто для души покопаться в аппаратуре, что то улучшить или наоборот... если не получилось... имеют на это право, ведь большинство всё таки любители...
... всё больше хочет за вечер подшаманить, да продать за 3 конца...
и то и другое имеет право на существование, но зачем поливать друг друга грязью, ну прикололись, раз, другой для хохмы, но меру то надо знать...
Всё меньше людей смотрю, даже на этом форуме, готовых просто для души покопаться в аппаратуре, что то улучшить или наоборот... если не получилось... имеют на это право, ведь большинство всё таки любители...
... всё больше хочет за вечер подшаманить, да продать за 3 конца...
и то и другое имеет право на существование, но зачем поливать друг друга грязью, ну прикололись, раз, другой для хохмы, но меру то надо знать...
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Да , всё так и есть . Но . Я просто задумался о выработке способа РЕАЛЬНОГО контроля качества усилителей . В виде файлов с записью измерений и музыкальных отрывков . Вот думаю . А , то , что оппоненты понаписали , ну это на их совести . Вы , поймите - проблема в том , что большинство радиолюбителей проходит свой путь , именно свой и мешать и вклиниваться особо не нужно . Как донести какую-то мысль начинающим любителям и спецам ? Не знаю . Пример - вот есть , у меня Ростов 105 с тиковскими головами . Ничего , так аппарат , сравнивал с соньками , акаями начала семидесятых . Звук в общем попроще , чем у импорта , но не сильно , а ум в Ростове - гадость жуткая . Работает где-то на уровне STK4152 или хуже . Низкие замыленные , дубовые , сепет прёт , какой нибудь музцентр пластиковый и то лучше играет . Вот это реальность и что ? Вот человек спрашивает - как , хорош усь в Ростове 105 или не очень ? Вот что ему сказать ?
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Сказать "ему", что для 1985 года усь в Ростове 105 ничего так себе звучал.Ефимов Михаил писал(а):? Вот человек спрашивает - как , хорош усь в Ростове 105 или не очень ? Вот что ему сказать ?
А вот Аккорд-201С - для 1972 года просто замечательная, массовая советская техника доступная и отощавшим студентам и обычной сред.стат.совейской семье.
Лучше звучания песни Stairway to Heaven лившейся из моего Аккорда в 1973 году я не слышал больше никогда!
Потом были и Бриг и вертушки Тесла, Электроника и т.д и т.п., а позже и "кассетное ипонскае чЬудо" по стоимости жигулёнка, а теперь слушается/покупается всё что и где угодно за любые деньги... но пробки в ушах, скрип суставов и медсёстры в белых халатах заслонили яркое жеребячье остчусчение музыки того времени. И Лед как-то стал Запиленнее...
Стоит-ли лезть в реку дважды - каждый решает сам.
Я вытаращенными глазами смотрел на масло, которое плюхнулось в горячий чай... (c)
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Вот тут доктор IVS прописал пилюли пациенту. А жив ли будет пациент, после строгого принятия пилюль?
Или будем по Горькому говорить: " А был ли мальчик? "
Или будем по Горькому говорить: " А был ли мальчик? "
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Ничего в аккорде менять не нужно . Я , в аккорд001 , подбирал импортные аналоги транзисторов и , естественно , подбирал все режимы по постоянному току и местные ос . Схема настолько оптимальна , что не поддается никаким изменениям . Ну ооос можно выкинуть , некоторые авторы так и рекомендуют сделать , но лучше оставить сделав её неглубокой . Ёмкости можно подобрать , ну и всё . А в той схеме нет одной очень важной детальки (вольтобавка называется) , сомневаюсь , что в таком виде оно вообще включится .
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Тут доктор IVS выдвинул конкретные предложения по пунктам, я их "тупо" разнес в его же предложенную схему с помощью фотошопа. Кроме того он объявил, что сделал макет пациента - "резинового гошу", я подозреваю что из "гоши" пойдет дым. Вот пусть и конкретно ответит.
Может мне тоже кажется , что я сижу в бухгалтерии, а на самом деле нахожусь в дурике?
А потом у меня же в дурике самый крутой осциллограф С1-19 и соответствующий ламповый генератор 40 кГ весу с выходом НЧ колебаний чуть ли не 20 вольт.Может быть тоже предъявить?
Может мне тоже кажется , что я сижу в бухгалтерии, а на самом деле нахожусь в дурике?
А потом у меня же в дурике самый крутой осциллограф С1-19 и соответствующий ламповый генератор 40 кГ весу с выходом НЧ колебаний чуть ли не 20 вольт.Может быть тоже предъявить?
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
А , был у меня такой (С1-19). Дурмашина ! Вентилятор , так , прикольно жужжит . Хотя может , это в с1-54 жужжит .
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Уважаемый Ефимов Михаил! Вы не найдете общего мнения по звуковоспроизведению по очень простой причине, - Вы слушаете звуки, а не музыку.
Музыканту , чтобы исполнить прослушанную мелодию, т.е. "на слух", не обязательно иметь супер-пупер аппаратуру, достаточно и моно электрофона 3 класса.
Ему нужно "услышать" в каком ключе ( типа си-бемоль или ля-минор) и запомнить "ход" мелодии, ритм (1/2 или 3/4), где надо "форте" а где "пиано"( все это так называемое "внутренний слух",- а потом все это услышанное воспроизвести ближе к исходному, не "фальшивя", т.е. без обертонов.Тут вот и подключается слушание своих собственных звуков . Если этого не происходит, то можно сказать, "что медведь на ухо наступил". Самый "слухач" в оркестре, это человек с палочкой- дирижёр.
У слушателя в зале критерии как у потребителя , немного другие - акустика зала (хорошая,плохая),место для прослушивания(хорошее,плохое),играют (хорошо,плохо,тихо или слишком громко), что написал композитор(доступно пониманию,не доступно, рисуется что-то в воображении или не рисуется ничего).
Вот как-то так.
Поэтому, разговоры про " музыкальные" уши выглядят довольно смешно, как и например "умные" разговоры о "цветовой гамме помещения" - даже коробит слух. Скрябины недоделанные.
Слушание звуков - совсем другое занятие не поддается объективной оценке, - для каждого человека своё индивидуальное. зависит от генов,здоровья и возраста.
Что бы что-то объективно сравнить,приходится пользоваться приборами наглядной агитации( осциллограф и др.) Или Вы не согласны?
В С1-19 вентилятора точно нет.
Музыканту , чтобы исполнить прослушанную мелодию, т.е. "на слух", не обязательно иметь супер-пупер аппаратуру, достаточно и моно электрофона 3 класса.
Ему нужно "услышать" в каком ключе ( типа си-бемоль или ля-минор) и запомнить "ход" мелодии, ритм (1/2 или 3/4), где надо "форте" а где "пиано"( все это так называемое "внутренний слух",- а потом все это услышанное воспроизвести ближе к исходному, не "фальшивя", т.е. без обертонов.Тут вот и подключается слушание своих собственных звуков . Если этого не происходит, то можно сказать, "что медведь на ухо наступил". Самый "слухач" в оркестре, это человек с палочкой- дирижёр.
У слушателя в зале критерии как у потребителя , немного другие - акустика зала (хорошая,плохая),место для прослушивания(хорошее,плохое),играют (хорошо,плохо,тихо или слишком громко), что написал композитор(доступно пониманию,не доступно, рисуется что-то в воображении или не рисуется ничего).
Вот как-то так.
Поэтому, разговоры про " музыкальные" уши выглядят довольно смешно, как и например "умные" разговоры о "цветовой гамме помещения" - даже коробит слух. Скрябины недоделанные.
Слушание звуков - совсем другое занятие не поддается объективной оценке, - для каждого человека своё индивидуальное. зависит от генов,здоровья и возраста.
Что бы что-то объективно сравнить,приходится пользоваться приборами наглядной агитации( осциллограф и др.) Или Вы не согласны?
В С1-19 вентилятора точно нет.
Последний раз редактировалось MIKA-57 16 фев 2014, 08:16, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Уважаемый MIKA57 , позвольте с вами не согласиться . Всё дело в том , что аппаратура , до какого-то качественного уровня , определяемого не ценой , а особенностями схемотехники и конструкции , действительно позволяет слушать звуки . Музыка , в этом случае , дорисовывается воображением . Начиная с какого-то уровня происходит скачкообразное изменение и слушатель слушает музыку , а не звуки . Это скачкообразное изменение качества заключается в резком расширении и углублении звукового поля и повышения разборчивости мелкой детализации , а так же в "правильной" передаче характерных особенностей тембровой окраски инструментов и вокала . Вот на очень качественной аппаратуре , импортной и отечественной , но не перешедшей этот уровень , мы говорим о частотной характеристике , линейности , верности передачи того или иного . После преодоления барьера , владельцы действительно качественной аппаратуры говорят , уже , о исполнении . Вот партию слушают и говорят о том , как она исполнена . Где-то так . В остальном , вы , правы . Что касается усилителей типа аккорд 201 , то они позволяют приблизиться к этой черте качественного скачка и довольно близко . Но не перейти её .
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 16 фев 2014, 02:05, всего редактировалось 3 раза.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Вообще , если разобраться , любое исправное радиотехническое устройство равноценно другому , выполняющему аналогичные функции . Для , меня , как человека имеющего отношение к радиоэлектронике и всю жизнь занимающегося (для себя) вопросами аппаратуры ВВ , нет разницы в аппаратах начала шестидесятых или современных . Вопрос лишь в том , как они (аппараты) выполняют свои функции . Тут , я , с уверенностью могу сказать , что аппаратура в которой барьер качества преодолен , существует . И стоит , кстати , совсем недорого . Что бы её найти нужно вспомнить с чего всё начиналось . Все , без исключения , любители качественного звука рано или поздно приходят к вариантам пятидесятых-шестидесятых годов . Наверное в этом есть какая-то закономерность . Трудность в том , что реально качественные схемы и сами изделия похоронены под завалами маркетологовой чуши . Громадное количество рекламной информации и откровенной лжи , затуманило проблему аппаратуры ВВ и породило множество мифов . Так муссируется необходимость установки в выходных каскадах комплементарных пар транзисторов. Некоторым оппонентам можно предложить назвать комплементарные пары транзисторов , которые реально комплементарны . То есть совершенно фантазийная вещь используется для раскрутки изделий . Возможно такие транзисторы будут когда либо изобретены , но голову дурят уже лет сорок . В некоторых случаях , элементарный переход на транзисторы одного типа проводимости с "комплементарных", в выходном каскаде , тут же приводит к некоторому улучшению качества звука . Ну и много чего ещё тут можно вспомнить. С1-19 я с С1-20 перепутал , ну у меня еще и С1-54 был , в начале восьмидесятых пользовался списанными .
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
[quote="Ефимов Михаил"Всё дело в том , что аппаратура , до какого-то качественного уровня , определяемого не ценой , а особенностями схемотехники и конструкции , действительно позволяет слушать звуки . Музыка , в этом случае , дорисовывается воображением . Начиная с какого-то уровня происходит скачкообразное изменение и слушатель слушает музыку , а не звуки . Это скачкообразное изменение качества заключается в резком расширении и углублении звукового поля и повышения разборчивости мелкой детализации , а так же в "правильной" передаче характерных особенностей тембровой окраски инструментов и вокала . Вот на очень качественной аппаратуре , импортной и отечественной , но не перешедшей этот уровень , мы говорим о частотной характеристике , линейности , верности передачи того или иного . После преодоления барьера , владельцы действительно качественной аппаратуры говорят , уже , о исполнении . Вот партию слушают и говорят о том , как она исполнена .[/quote]
Уважаемый Ефимов Михаил! Скачкообразного изменения, когда человек слушает звуки, а потом музыку может и не происходить, у одних - музыка сразу, у других людей с переходом. а третьи слышат только звуки. Потому, что слушаем мы ушами, а уже слышим мозгами, как ощущаем цвет и запахи. Скачкообразного изменения у музыкантов - вообще нет. Все " недостающие кластеры" ему восстанавливают мозги. А для тех, кто имеет генетические проблемы, или испортил слух повседневно ходя в наушниках,- да , очень необходима качественная аппаратура, как для слабовидящего человека или больного катарактой -очень сильные очки.( скачкообразное изменение звуков в музыку).
Уважаемый Ефимов Михаил! Скачкообразного изменения, когда человек слушает звуки, а потом музыку может и не происходить, у одних - музыка сразу, у других людей с переходом. а третьи слышат только звуки. Потому, что слушаем мы ушами, а уже слышим мозгами, как ощущаем цвет и запахи. Скачкообразного изменения у музыкантов - вообще нет. Все " недостающие кластеры" ему восстанавливают мозги. А для тех, кто имеет генетические проблемы, или испортил слух повседневно ходя в наушниках,- да , очень необходима качественная аппаратура, как для слабовидящего человека или больного катарактой -очень сильные очки.( скачкообразное изменение звуков в музыку).
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Вы , наверное , не совсем меня поняли . Скачкообразное изменение происходит при переключении разных систем звуковоспроизведения . То есть при переключении стоек с аппаратурой и акустических систем . Эффект такой же , как при переключении разрешения дисплея . Поэтому подумайте над своей теорией . Она , в общем , близка к реальности , только выводы не совсем верные . Когда разрешения недостаточно и музыкальный сигнал замусорен , человек перенапрягается и ему постоянно нужен допинг , потом внимание слабнет , добавляется моща и так далее . Когда тракт "прозрачный" , то напрягаться не нужно и слушатель просто слушает музыку , уровень делается небольшим и комфортным . То есть всё ровно наоборот , а не так как вы описываете . Условно "глухому" "прозрачный" тракт ни к чему , ему нужен максимально громкий взбадривающий шквал звуков и качество по-фигу . А максимально условно "зрячий" будет всё время испытывать стресс от яркого солнца . Справедливо , в ваших мыслях то , что можно к этой проблеме подойти и с неожиданной стороны . Можно смотреть фильм и с пятидесятью процентами помех , воображение всё дорисует , а можно и вообще не смотреть , а просто додумать сюжет . Я , с удовольствием слушаю записи начала прошлого века . Какое уж там качество . Кстати качество системы можно косвенно оценить по выбираемой слушателем громкости . Чем меньший уровень выбирается слушателем для комфортного прослушивания , тем качественнее аппаратура .
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Аббревиатура ВВ забрана под совсем другую тематику... Щас ФСБы слетяться...
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Что ответить? Про дым? Нет дыма! Остальное - см. выше.MIKA-57 писал(а):Тут доктор IVS выдвинул конкретные предложения по пунктам, я их "тупо" разнес в его же предложенную схему с помощью фотошопа. Кроме того он объявил, что сделал макет пациента - "резинового гошу", я подозреваю что из "гоши" пойдет дым. Вот пусть и конкретно ответит.
Продолжение "эпопеи", кстати, воспоследует, только чуть позже, - свободное время для подобных занятий пока закончилось...
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Уважаемый Ефимов Михаил! В своих рассуждениях я как бы сознательно исключал всю электронную аппаратуру звуковоспроизведения. Т.к. это совершенно чуждые человеческому слуху костыли. Все звучание со времен изобретения Эдисона - не естественное. Не будете же Вы оспаривать этот очевидный факт. Пока ещё можно послушать в концертном зале симфонический оркестр без звукорежессера и динамиков.Вот оперу , оперетту или балет без применения электроники - уже не всегда.
А эстрада просто не может существовать без электроники. Это полностью искусственный звук.
А о чем тогда можно говорить, что это рождено в больном или не больном студийном воображении звукорежесера и исполнителя, когда все записанное можно вывернуть даже на изнанку.Какие уж тут "звуковые поля" и "характерные особенностей тембровой окраски инструментов и вокала".
Аналогично , если нас решили травить генно-модифицированной продукцией, то извините , будете жрать и ни куда не денетесь. А "здравые мысли и обоснования" Вам подведут любые с помощью "говорящего дупла" или "унитаза с выливом на ружу", лишь бы обогатить америкосов.
А эстрада просто не может существовать без электроники. Это полностью искусственный звук.
А о чем тогда можно говорить, что это рождено в больном или не больном студийном воображении звукорежесера и исполнителя, когда все записанное можно вывернуть даже на изнанку.Какие уж тут "звуковые поля" и "характерные особенностей тембровой окраски инструментов и вокала".
Аналогично , если нас решили травить генно-модифицированной продукцией, то извините , будете жрать и ни куда не денетесь. А "здравые мысли и обоснования" Вам подведут любые с помощью "говорящего дупла" или "унитаза с выливом на ружу", лишь бы обогатить америкосов.
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Уважаемый "Юрий СК" ! Мы вообще-то находимся на форуме. где обсуждаются вопросы звукотехники,а не ремонтом типа" МП Вега-122 , RRR МП-201". На другом форуме все вопросы по ремонту всякого помоечного дерьма ясно к кому, - "Самому!" . Вот вчера за 200р прикупил МП Вегу-122, - так туда - пастись.Юрий_Ск писал(а):Аббревиатура ВВ забрана под совсем другую тематику... Щас ФСБы слетяться...
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Уважаемый "IVS" ! Посмотрите по внимательнее, может быть я чего не так разнес? А применять транзисторы типа П217 или КТ837 не будем? Не раскачаем?IVS писал(а):Что ответить? Про дым? Нет дыма! Остальное - см. выше.MIKA-57 писал(а):Тут доктор IVS выдвинул конкретные предложения по пунктам, я их "тупо" разнес в его же предложенную схему с помощью фотошопа. Кроме того он объявил, что сделал макет пациента - "резинового гошу", я подозреваю что из "гоши" пойдет дым. Вот пусть и конкретно ответит.
Продолжение "эпопеи", кстати, воспоследует, только чуть позже, - свободное время для подобных занятий пока закончилось...
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Всю жизнь занимаюсь электроникой, никогда не встречал сокращения ВВ (так и не перевел для себя: "выходной высококачественный"? - так ВВК что ли? )...
И не хочу, чтобы переводили. Предлагаю запретить, как лишнюю сущность.
И не хочу, чтобы переводили. Предлагаю запретить, как лишнюю сущность.
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
ВВ это то же самое , что хай фай . Высокая Верность переводится . Все рассуждения о звукооператорах , о неидеальности аппаратуры , они ни о чём . Вот берем акустику с высокой чувствительностью , качественную и грамотно выстроенную , с масштабным звуком . Догадайтесь какую . Ставим приличную запись и слушаем духовой оркестр , с некоторыми упрощениями , но живой . Почему живой ? Потому что , вы , находитесь в звуковом поле аналогичном натуральному (очень похожем) и слушаете не тембры , а практически живое поле и находитесь в нем . Вот до некоторых пор картинка почти плоская и размазана между колонками , чуть выступая за их плоскость поэтому вы слушаете тембры(нет звукового поля), а после качественного скачка картинка становится голографичной , заполняя всё помещение не громкостью , а именно объемным звуком . Вообще по ощущениям реально это напоминает эффект наушников , только гораздо более объёмный и более "правильный" . Один колонкостроитель с опытом , когда первый раз услышал подобный звук , сказал , что ощущения такие , как будто в колонку голову засунул . Это он не про громкость , а про эффект присутствия .
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Поэтому в такой концепции звука очень важны фазовые характеристики сигнала . Возможно , даже , не точная передача фазовых характеристик сигнала , а "правильная" . Ну это вопрос трудно исследуемый , остаётся только догадываться . В такой системе , где искажения в акустике минимальны , а весь тракт создаёт минимальные фазовые искажения структуры сигнала , другие качественные параметры аппаратуры уходят на второй план . То есть они важны , но не очень . Так , вот , увлечение усями с микроскопическими искажениями - это тупик , так как эти уси съедают всю фазовую структуру сигнала . Делают сигнал чистым . Этот дохлый сигнал и превозносится , как якобы качественный , потому что в нём мало нелинейных искажений . Но мало одних , а много других и это гармоники высоких порядков . А так же полностью искажена и нарушена фазовая структура исходного сигнала .
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
"шизофрения, как и было сказано"(с)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Эффект присутствия -красивая фраза. Присутствия, но где? В партере,среди музыкантов , в зале или студии на пульте режиссера? И какая система может это обеспечить - стерео,квадро,АВС, 5,1, двойная стереопанорама?
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Плунжер , в разделе "литература" недавно выложили очень неплохую книжку по психоакустике . Про психов пропусти(тебе ни к чему расстраиваться(вас двоих тут много)) , а по акустике почитай , пригодится .
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 17 фев 2014, 04:46, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Не нужно никакого квадро . Хотя квадро аппарат стоит в данное время у меня . ELAC 1000 . Играет прекрасно . Правда квадровинил трудно достать . Обычное стерео дает громадный объём . не нужно ничего выдумывать . Простейший вариант - берете два ламповых приёмника , пятидесятых годов и ставите вместо штатной акустики . Минск 55 или что-то в этом роде с парой широкополосников . Элементарный эксперимент с небольшой ценой реализации ... Вот и сразу услышите практически полный объём , ограниченный лишь возможностями источника . Ну файлы можно качественные найти в интернете , хотя они выкладываются редко , но есть . Потом подбираете акустику , которая не уменьшает этот объём , потом усилитель . Всего два компонента - усилитель и акустика .
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 16 фев 2014, 22:53, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Кстати , мика57 , вы мне мысль подали интересную . Сравню , как нибудь , все варианты исскуственного расширения объёма . Потому , как , есть видик с встроенным усилителем и долби сурраундом , есть процессор , ну и есть семиканальный ресивер , а так же ELAC compact 1000 quadrosound . Думаю , что никаких исскуственных расширений не нужно , разве что в кино ; стереообъёма хватает выше крыши .
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
В элаке 1000 стоит усилитель на кремнии , типа развития аккордовской схемы . Объём даёт бешеный , и на себя работает прекрасно . Но как усилитель для внешнего источника подходит с трудом из-за довольно яркого звука. Видимо присутствуют нечетные гармоники высоких порядков с незатухающим спектром .ELAC 2300T(ешё не снимал схему , в интернете нет) там стоит хитрый усилитель с кремнием на выходе , но раскачиваются выходные транзисторы мощными германиевыми . то же неплохо работает . Даже получше аккордов и гораздо мощнее .
Вот на плате у 2300Т как раз видно два транзистора на радиаторе - это германий .
Вот на плате у 2300Т как раз видно два транзистора на радиаторе - это германий .
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 17 фев 2014, 04:48, всего редактировалось 3 раза.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Чтобы немного "разбавить" задушевную беседу наших форумчан,
уточню.... ВВ - взрывчатые вещества.
Эта аббревиатура\сокращение была в ходу задолго до появления "аудиоманьяков".
А как хорошо всё начиналось...
"надо ли менять конденсаторы в Аккорде..."
уточню.... ВВ - взрывчатые вещества.
Эта аббревиатура\сокращение была в ходу задолго до появления "аудиоманьяков".
А как хорошо всё начиналось...
"надо ли менять конденсаторы в Аккорде..."
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Мне , честно говоря , всё равно какие когда были сокращения . Досокращались , как бы , до ручки . Всё в тему , рассматриваются усилители находящиеся в близком родстве с аккордом 201 и ничего зазорного в этом нет . Нужно ли менять конденсаторы , каждый решает сам , в меру своей компетентности или некомпетентности . Это действо в комментариях и пояснениях не нуждается , а вот тема аккордовского усилителя не такая простая , как кажется . Вот интересно , если есть довольно много усилителей мощности и все их можно сравнить в корректных условиях , то можно ли говорить о относительной объективности сравнения ? Учитывая так же тот момент , что имеется три вида акустики - Обратный Рупор , Закрытый Ящик и Фазоинвертор , которая проверена и имеет приблизительно одинаковую линейность по звуковому давлению (в данном помещении) А так же , как дополнительная опция - Открытый Ящик (радиола вэф-аккорд) и колонки от аккорда 201 .
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 16 фев 2014, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
На вашей схеме все правильно. П217, скока помню, по частоте еще "тупее" 213-х, а это тут главная проблема. Ну, а насчет КТ837… дык это ж кремний!!! А кто нам позволит заниматься беспределом?MIKA-57 писал(а):Уважаемый "IVS" ! Посмотрите по внимательнее, может быть я чего не так разнес? А применять транзисторы типа П217 или КТ837 не будем? Не раскачаем?
Но кое-кто из транзисторов просто просится под замену… Но от этом потом.
Ну, кому - что. Пока коллеги рассуждают о высоком, я уже нашел три конденсатора, которые надо менять! Если кому не понятно - почему, позже растолкую.Samodelkin писал(а):... ... А как хорошо всё начиналось...
"надо ли менять конденсаторы в Аккорде..."
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Вот , кстати , Минск 55 , я , в течении шести лет использовал , как центральный канал (для DVD) . ВЭФ АККОРД 54 сейчас есть , думаю , кому подарить (полностью рабочий , но внешний вид ужасный и блина нет ) . Шикарный звук у аппаратов (не без недостатков , конечно) .
Ум в Минске собран по двутактной схеме , а у ВЭФ АККОРД - однотактник .
Ум в Минске собран по двутактной схеме , а у ВЭФ АККОРД - однотактник .
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Имеет место их рассматривать в зауке,как и 3055/2955IVS писал(а):Ну, а насчет КТ837… дык это ж кремний!!!
-
- Сообщения: 1696
- Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Я так понимаю, что иллюстрации в Ваших сообщениях "для красоты" из интернета?
http://images.yandex.ru/yandsearch?sour ... d_rl00.jpg
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Естественно из интернета . На месте Минска 55 сейчас акаевская стойка , а ВЭФ-АККОРД могу сфотографировать . А зачем , он не битый , но ужасно запущеный и потертый . Я записал три файла , для продолжения банкета (и один файл - оцифровка источника) . Запись сделана обычным динамическим микрофоном от моего ресивера PIONEER VSX1015 , поэтому качества какого либо ждать нельзя , но просто записал и всё (микрофон установлен в метре от пола и на расстоянии двух метров от плоскости установки акустики помещение 20кв.м.) . Кабели , линейный и микрофонный имеют длину около 10 метров , поэтому слышен небольшой фон , ну это мелочи . файл A&D DA-U 930 это транспорт , усилитель и акустика AKAI A&DIATONE AE-73 http://yadi.sk/d/0obRDE9KJ2Y8z , файл REF1 это обратный рупор на ALTEC 406-8Y, усь на германии транспорт +ДАК http://yadi.sk/d/HIfEfFsjJ2aFh , AKKORDS 001 это аккорд 001 , обратный рупор , транспорт+ДАК .http://yadi.sk/d/86uz1s8PJ2X9x записывался фрагмент диска "Аудиодоктор FSQ" 11 трек оцифровка с аналогового выхода ДАК файл REF http://yadi.sk/d/yXpjjHApJ2ecp . Уровень громкости высокий , приблизительно выше уровня комфортного прослушивания на 6дБ (довольно громкий). Точнее сказать не могу , так как придется делать довольно много измерений , нормировать их..... это долгая песня , ну её . Файл REF лучше слушать в режиме моно , для корректного сравнения с другими файлами.
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 17 фев 2014, 10:40, всего редактировалось 10 раз.
-
- Сообщения: 1696
- Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Действительно, зачем?Ефимов Михаил писал(а):Естественно из интернета .... . А зачем ....
Вы пишете (я надеюсь, что Вы), достаточно большие тексты, посему в цивилизованных публикациях принято, и Вас не должно затруднить (дабы не вводить читающего в заблуждение), делать пометку из трёх слов: фото не моё, и указывать авторство.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
А , я , в таком тоне с fvjgdsegbnjuiyfrfht не общаюсь . Меня родители учили не общаться с непонятными сущностями . Если , я , нарушил чьи-то права , пущай подают в суд . Схемы , которые выкладываются , тоже нужно снабжать ссылками на источник ? Да , совсем забыл . Так , вот , рассказываю особо тупым и безбашенным сущностям типа fvjgdsegbnjuiyfrfht - каждый скачанный с какого либо сайта файл имеет "цифровую подпись" и легко идентифицируется , так , что отдельно ничего указывать не нужно . Кому нужно разберутся и с правами и с правакачателями . Если неуважаемый fvjgdsegbnjuiyfrfht намекает на использование, мною, исключительно контрафактной и инсайдерской информации , то он частично прав . Использование кирилицы тоже правонарушение . Кирилл и Мефодий с сотоварищи настигнут пиратов где бы они не скрылись .Трепещите негодные!
Последний раз редактировалось Ефимов Михаил 17 фев 2014, 10:05, всего редактировалось 4 раза.
- Юрий_Ск
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 00:55
- Откуда: Керчь, Крым
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
Я начал возбуд - я и прикончу...
Нigh fidelity sound, или hi-fi, он же "хай-фай" - принят радиопубликой (первый раз мелькнул в нашей технической литературе в 80-х) и никогда не был ВВ, давайте не изобретать взрывоопасных терминов!
Нigh fidelity sound, или hi-fi, он же "хай-фай" - принят радиопубликой (первый раз мелькнул в нашей технической литературе в 80-х) и никогда не был ВВ, давайте не изобретать взрывоопасных терминов!
Нужны на радиоприемник СТРЕЛА: одна клавиша и шильдик.
-
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: 19 июл 2013, 03:10
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
А с этим , что делать ? http://yandex.ru/yandsearch?win=106&cli ... 0%92&lr=39 , а в гугле сколько ещё этого ? Вообще Hi-Fi в дословном переводе - Высокая Верность . Надоело , наверное, людям по-немецки слова коверкать . Немец , от слова немой . Так издревле называли иноземцев вне зависимости от этнической принадлежности . Все , кто не говорит по-русски (за исключением народов населяющих Россию) немцы по определению. Англичане тоже немцы .
Re: Аккорд 201 Стерео, стоит ли менять конденсаторы?
дык я вам давно сказал, что он идиотЯ так понимаю, что
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.