Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#951

#951 Непрочитанное сообщение marcel_x » 25 май 2017, 11:18

Самый ! писал(а):"На выходе 25мВ, меньше сделать не получается" - что значит "не получается" - ?
Циферки "играются", то есть четко зафиксировать не выходит. В другом канале точно также и он прекрасно работает.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#952

#952 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 май 2017, 11:38

1) "Циферки "играются"" - Регуль громкости на "0" - ?
2) "В другом канале точно также и он прекрасно работает" - ради угадывания: акустику меняли местами ?
3) Транзисторы 13 и 14- защита, ограничивают ток выхода при превышении нормы. УНЧ прекрасно работает без этого каскада.
4) Как вариант: без цепей питания- отключ. из-за больших электролитов, прозвонить по Омам и сравнить идентичные точки с соседним каналом. Лучше "звонить" стрелочным.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#953

#953 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 май 2017, 12:38

Самый ! писал(а):"1. VD2 зашунтировать электролитом - заметно на слух снизятся шумы усилителя
(например 22...47 мкФ х 20...30 вольт)" - как "снизятся" шумы- отпишите. Посмеёмся вместе.
- уже обсуждалось ранее.

Самый! вы не знаете элементарных вещей.
Например таких каким образом происходит пробой обратно-смещенного перехода.

Именно этот механизм используется в стабилитроне.
Сам пробой генерит очень хороший шум.
(например некоторые приборы/генераторы белого шума построены на этом эффекте)

С учетом того, что напряжение со стабилитрона напрямую подается в цепь эмиттеров входного дифкаскада - этот сигнал затем максимально усиливается (с таким же коэффициентом, как и сигнал, поступающий на базы дифкаскада)

Шунтирование стабилитрона электролитом убирает шумы стабилитрона - соответственно снижает ненужные шумы всего усилителя.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#954

#954 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 май 2017, 15:45

FAI4 писал(а):
Самый ! писал(а):"1. VD2 зашунтировать электролитом - заметно на слух снизятся шумы усилителя
(например 22...47 мкФ х 20...30 вольт)" - как "снизятся" шумы- отпишите. Посмеёмся вместе.
- уже обсуждалось ранее.
....Шунтирование стабилитрона электролитом убирает шумы стабилитрона - соответственно снижает ненужные шумы всего усилителя.
Это "шум" -есть, но на общем фоне УКУ скажется как влияния положения звёзд: "не слышно- а будет ещё тише".
Утверждение его влияния- так же как и "потеря электромагнитных св-в металла" в магнитофоне, "невзаимодействия электрических и магнитных полей", отсутствие паразитных перекрёстных тепло- и электро- помех на одном кристалле ИМС...
Последнее чудо , открытое вами: идентичность работы с сигналом в цифровых и аналоговых микросхемах !!! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#955

#955 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 май 2017, 16:31

Самый ! писал(а):Это "шум" -есть, но на общем фоне УКУ скажется как влияния положения звёзд: "не слышно- а будет ещё тише".
- это совершенно ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение.

На уровень шума усилителя оказывает влияние даже простое наличие эмиттерных резисторов в дифкаскаде (добавляет 0,5-2 дБ в зависимости от номинала).
Напомню, что каждый резистор является источником шума.

А стабилитрон в цепи эмиттеров дифкаскада - вообще замечательный генератор шумов.


Самый! - вам похоже кроме углубления своих познаний в "Методе Тыка" уже ничего не поможет...
Не забывайте Закон Ома

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#956

#956 Непрочитанное сообщение marcel_x » 26 май 2017, 10:12

Индикатор работает как-то неправильно - линейки начинают "бегать" только на почти максимальной громкости и тембрах. На какой частоте генератора настраивать индикатор? Один килогерц? И можно ли уменьшить скорость обратного хода линеек?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#957

#957 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 май 2017, 11:42

marcel_x писал(а):Индикатор работает как-то неправильно - линейки начинают "бегать" только на почти максимальной громкости и тембрах. На какой частоте генератора настраивать индикатор? Один килогерц? И можно ли уменьшить скорость обратного хода линеек?
стандартно - 1 кГц

Обратный ход задается номиналом емкости.

Возможно индикатор настроен верно (на номинальной мощности -0дБ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19938
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#958

#958 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2017, 11:56

"На какой частоте генератора настраивать индикатор?" - надо не настраивать- а ремонтировать. Иначе просто ещё и "скрутите".Так же на показания индикатора могут влиять "внешние" наводки- возбуд по ВЧ напр.
Непосредствено по вопросу:
Если обе дорожки "неправильно" работают, то источник скорее "общий": т.е. цепи управления ИМС или хуже - сама ИМС, встроенная в колбу, это с ними ОЧЕНЬ часто. В продаже- не редкость, но тож не факт что будет работать- все "старые".
Конкретную схему индикатора дайте.
На всякий случай: http://elwo.ru/forum/59-1028-1

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#959

#959 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 май 2017, 12:03

marcel_x писал(а):Индикатор работает как-то неправильно - линейки начинают "бегать" только на почти максимальной громкости и тембрах.
- можно повысить чувствительность индикатора на слабых сигналах.

Для этого ПРИ ОТСУТСТВИИ СИГНАЛА крутите подстроечник R24.
Добейтесь порога зажигания первого сегмента.
Тогда индикатор начнет работать почти от уровня шума.

НО учтите, что вы можете сбить все регулировки уровней.
В таком случае ваш индикатор будет показывать нечто "условное" (лишь бы двигалось)...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#960

#960 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 26 май 2017, 19:20

, Ноги отваливаются у индикаторов у этих, просто менять, и всё!
Там ноги попросту "приклеены"...
А поставите "новый" - сдохнет через месяц/два...
Менял в трёх вертушках уже, по несколько раз, сначала работают,
потом сдыхают...
Перед заменой, во всех трёх вертушках, индикаторы были сломаны по разному, и после сдыхания, тоже по разному каждый раз выглядит неисправность...
, Я "забил" на них и не парюсь...
, При чём, первый индикатор спёкся тоже через два месяца после покупки вертушки в "Культторге", ещё в те времена...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#961

#961 Непрочитанное сообщение eps » 27 май 2017, 23:51

Поддерживаю предидущий пост про индикаторы. Те, что продаются сейчас (даже в упаковке, новые со старых запасов) работают не долго - максимум, месяцев 8, потом сдыхают. Видимо, от нагрева колбы тот самый клей трескается либо теряет свои свойства, ноги "отходят" и все.
Крайне не надежный индикатор.
PS. Мое наблюдение справедливо, если брать в расчет что вертушка работает 4-5 часов в день, т.е. активно ей пользоваться. Был случай что "новый" индикатор проработал всего 2 дня, после чего полностью ушел в "засвет".
Следующий индикатор работает по сей день, но нижняя шкала светится тусклее чем верхняя, и думаю, что долго он не протянет (пока с момента замены прошло пол года)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#962

#962 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 май 2017, 00:10

А зачем вам вообще индикатор - ???

Вертушка работает. Звук есть - наслаждайтесь!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#963

#963 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 28 май 2017, 06:23

, Да, у меня Д1-012-е используются, в том числе и как усилители, и как корректоры к др. вертушкам, и как микшер, вся аппаратура завязана на них, и комп тоже, по этому практически не выключаются...
, А индикатор нужен для души, что-б всё было исправно...
, Но не судьба...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#964

#964 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 май 2017, 09:16

Наверное все-таки лучше индикатор из отечественных от кассетного Маяка.
Он правда подлиннее будет

Может кто знает метод как восстанавливать ИВЛШУ?
Может его в духовке немного испечь.

Вот у меня USB-bluetooth модуль (от мыши и беспроводной клавиатуры) барахлить начал. Постоянно отключался
Ничего не помогало. Уже собирался выкидывать вместе с мышью и приобретать новый комплект.

Один раз просто вытащил платку из корпуса и просто 5 сек над газовой плитой подержал (чтобы припой на плате успел разогреться до жидкого состояния).
После этого все глюки исчезли...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#965

#965 Непрочитанное сообщение Mika » 28 май 2017, 10:11

Давно уже изобрели специализированные инструменты, называются паяльные станции. Это к сведению всяких теоретиков, пользующих устройства для приготовления пищи не по назначению. :laugh:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#966

#966 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 май 2017, 14:11

Mika писал(а):Давно уже изобрели специализированные инструменты, называются паяльные станции. Это к сведению всяких теоретиков, пользующих устройства для приготовления пищи не по назначению. :laugh:
- паяльная станция стоит в 5-10 раз дороже устройства, которое требовало ремонта...

5 сек над пламенем горелки газовой плиты

или
несколько дней на поиск подходящей паяльной станции
(изучение рынка)
+ 3...5 тыс. руб.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#967

#967 Непрочитанное сообщение Mika » 28 май 2017, 14:49

Да-дад. Некоторые и Бентли кувалдой ремонтируют.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#968

#968 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 май 2017, 15:28

Mika писал(а):Да-дад. Некоторые и Бентли кувалдой ремонтируют.
- это могут только настоящие профи...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#969

#969 Непрочитанное сообщение Mika » 28 май 2017, 19:55

Не надо к ним относить нищебродов со ржавыми пассатижами и одинокой кувалдой со сломанной ручкой.
Профи обладают всем необходимым, качественным инструментом, на то они и профи, что уважают себя.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#970

#970 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 май 2017, 20:37

Профи, это не те, кто накупает дорогостоящий инструмент, когда достаточно использовать подручные средства.

Профи - это не "дорогой инструмент", а прежде всего "умная голова"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#971

#971 Непрочитанное сообщение Mika » 28 май 2017, 20:49

Умная голова с руками из жопы - тоже профи?

Аватара пользователя
ГОГА рижский
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Откуда: RIGA
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#972

#972 Непрочитанное сообщение ГОГА рижский » 28 май 2017, 21:22

Mika
Причём тут попы, бентли и кувалды?
:drink:
Rossttov (Анатолий) писал(а):, Ноги отваливаются у индикаторов у этих, просто менять, и всё!
Там ноги попросту "приклеены"...
Лучше я по теме выскажусь, вернее уже высказывался пару страниц назад
Вот тут пост

Изображение
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#973

#973 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 29 май 2017, 05:27

, Да, именно тут и отваливаются, либо пропадает контакт, при визуальной целостности...

Изображение
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#974

#974 Непрочитанное сообщение marcel_x » 29 май 2017, 07:32

Со временем скорость уходит в плюс. Хочу попробовать заменить опорный стабилитрон Д814А на КС170А, в какую сторону минусом впаивать не подскажете?
Изображение

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#975

#975 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 29 май 2017, 09:20

Производитель говорит, что в схемах стабилизаторов, можно включать любой полярностью.

http://www.moris.ru/~sztp/s1.html

Помнится в старых справочниках, указывалось, что у вывода, который желательно подключать к минусу, нанесена точка.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#976

#976 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 май 2017, 09:52

marcel_x писал(а):Со временем скорость уходит в плюс. Хочу попробовать заменить опорный стабилитрон Д814А на КС170А, в какую сторону минусом впаивать не подскажете?
Эти стабилитроны имеют внутри 2 стабилитрона встречно направленных.

Их можно включать любой полярностью

при этом второй стабилитрон внутри становится обычным диодом.
Но он не бесполезен, а наоборот.
Температурная зависимость диода обратна стабилитронной.
Поэтому в целом получается, что температурная стабильность напряжения у КС170 (стабилитрон + диод) в 5..10 раз лучше чем у Д814 (один стабилитрон)
Не забывайте Закон Ома

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#977

#977 Непрочитанное сообщение marcel_x » 29 май 2017, 10:14

FAI4 писал(а):
Их можно включать любой полярностью
Это понятно, просто на корпусе стабилитрона у одного вывода есть точка, как выше написал BNC-50.
Вывод, рекомендуемый для подключения к отрицательному полюсу источника питания, обозначается точкой на боковой поверхности корпуса.
Изображение

Вот так правильно будет?
Изображение

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#978

#978 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 29 май 2017, 15:38

В принципе правильно, по любому не бабахнет.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#979

#979 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 29 май 2017, 17:20

, Каков алгоритм замены кондёров для новичков?
, Паять умею, полярность соображаю, схему вижу...
, Но сложную неисправность найти не смогу, и приборов нету...
Например, два поменять - включить, два поменять - включить, и т.д. , что-б точно заработало, или смело все разом менять?
, Знакомый, с такими-же "познаниями", как у меня, менял все сразу, говорит ничего страшного, всё заработало.
, Чёт я опасаюсь так - ...
, Да, и ещё, кто-то выкладывал список конденсаторов, с каким идти в магазин, не смог найти, мож у кого остался список?
, Опубликуйте пожалуйста...
, И ещё/ещё: какой бренд брать/не брать?
, Спасибо!
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#980

#980 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 май 2017, 17:54

Rossttov (Анатолий) писал(а):, Каков алгоритм замены кондёров для новичков?
...

, Чёт я опасаюсь так - ...
- и это правильно (про "опасение")

Интуиция (внутренний голос) видимо не зря вам ненавязчиво намекают на "благополучный конец" этой затеи
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#981

#981 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 29 май 2017, 20:40

ГОГА рижский писал(а):Лучше я по теме выскажусь, вернее уже высказывался пару страниц назад
Вот тут пост
:drink: Отличный результат!
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#982

#982 Непрочитанное сообщение marcel_x » 30 май 2017, 07:40

Rossttov (Анатолий) писал(а):, Каков алгоритм замены кондёров для новичков?
, Паять умею, полярность соображаю, схему вижу...
, Но сложную неисправность найти не смогу, и приборов нету...
Например, два поменять - включить, два поменять - включить, и т.д. , что-б точно заработало, или смело все разом менять?
, Знакомый, с такими-же "познаниями", как у меня, менял все сразу, говорит ничего страшного, всё заработало.
, Чёт я опасаюсь так - ...
, Да, и ещё, кто-то выкладывал список конденсаторов, с каким идти в магазин, не смог найти, мож у кого остался список?
, Опубликуйте пожалуйста...
, И ещё/ещё: какой бренд брать/не брать?
, Спасибо!
Я конденсаторы менял разом, по одному (выпаял-впаял). Ставил корейские Samwha, SamYoung, Daewoo. Конденсаторы большой емкости не трогал. После пайки тщательно промыл места паек растворителем, так как расстояние между дорожками на плате очень маленькое и дорожки луженые, есть риск посадить "сопли". Заработало без проблем.
Список номиналов конденсаторов
Изображение
Только куда ставить 30 мкФ я так и не нашел.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#983

#983 Непрочитанное сообщение marcel_x » 30 май 2017, 09:47

Напомните, пожалуйста, какая последовательность настройки усилителя мощности.
В каком порядке нужно делать установку тока покоя, установку нуля на выходе и регулировку коэффициента усиления.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#984

#984 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 май 2017, 11:13

Последовательность регулировок:
1. установить нулевое смещение на выходе

2. установить ток покоя
(потом можно снова проверить п.1 если ток покоя существенно изменили)

3. Подстроить Кусиления
(для этого нужно подавать сигнал 1 кГц с номинальным уровнем (0дБ) на один из входов с генератора)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#985

#985 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 31 май 2017, 04:56

marcel_x, спасибо большое за
список!
, :drink: ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#986

#986 Непрочитанное сообщение marcel_x » 07 июн 2017, 08:41

В общем, с помощью форума настроил все :) И то, что индикатор что-то показывает при положении ручки громкости практически на максимум, это его правильная работа. Из-за того что регулятор громкости имеет обратно логарифмическую характеристику, в среднем его положении уровень на выходе усилителя составляет 11% от номинальной. Для наглядности даже графики начертил :)
Изображение

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#987

#987 Непрочитанное сообщение nikmiller » 07 июн 2017, 08:55

marcel_x
Как скорость после замены стабилитрона? Меняли ли конденсаторы в плате управления двигателем? У меня тоже после включения скорость сначала немного уходит в плюс, потом
в минус. Если не обращать внимание, то на слух не заметно, но хочется, что-бы было по-стабильнее.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#988

#988 Непрочитанное сообщение marcel_x » 07 июн 2017, 09:34

С заменой стабилитрона стало значительно лучше, не "кварц" конечно, но тем не менее. Обороты, стабилизируются примерно через 5 сек после включения. Метки едва заметно качаются туда-суда, правда затем скорость очень медленно с течением времени ползет вверх, но не так как раньше. Я предполагаю, что это связано с некоторым изменением вязкости смазки подшипника, так как напряжение на стабилитроне держится железно минус 7,3 вольта и не меняется с прогревом. Более того был немного удивлен тем, что опущенная игла на пластинку слегка подтормаживает диск - нужно подстраивать обороты, это притом, что прижим 1,25г (ГЗМ-003), а диск достаточно тяжелый. Конденсаторы на плате поменял все, кроме С14 и С24.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#989

#989 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 июн 2017, 17:42

marcel_x писал(а):Обороты, стабилизируются примерно через 5 сек после включения. Метки едва заметно качаются туда-суда, правда затем скорость очень медленно с течением времени ползет вверх, но не так как раньше. Я предполагаю, что это связано с некоторым изменением вязкости смазки подшипника, так как напряжение на стабилитроне держится железно минус 7,3 вольта и не меняется с прогревом.
- это скорее связано с прогревом элементов стабилизации скорости.
Там кроме стабилитрона есть еще чему менять свои параметры

Обычно это влияние изменения напряжения Б-Э транзисторов (-2 мВ на каждый градус нагрева)

Поскольку там схема слежения хорошо температурно компенсирована (стоят температурно-независимые дифаскады),
то остается влияние на нестабильность транзистора V2 (управляемый источник тока - задает рабочие токи обмоток двигателя).

Для уменьшения влияния изменения Б-Э V2 в схему специально поставили параллельно этому переходу диод V15.
(Поэтому по возможности V2 и V15 должны иметь тепловой контакт (одинаковую температуру) - проверить!)

Но видимо компенсации за счет диода недостаточно (т.к. изменение напряжения Б-Э от температуры не точно равно изменению напряжению на диоде).

Если есть желание экспериментировать, то вместо диода V2 можно поставить в транзистор такого же типа как V2 (КТ349В) чтобы уравнять изменение напряжения от изменения температуры.

Его нужно включить как "диод":
- соединить вместе К-Б и присоединить в точку (база V2, R9)
- Эмиттер соединить с R10 (диод V15 убираем)

Получаем токовое зеркало, которое будет температурно более стабильно.


Также можно экспериментировать с увеличением номинала R3 (сейчас 33 Ом)
При увеличении (например до 50...100 Ом) разгон будет более вялым, но температурная стабильность будет повыше.

Впрочем это все - уже на любителя-Перфекциониста...
Последний раз редактировалось FAI4 07 июн 2017, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#990

#990 Непрочитанное сообщение nikmiller » 07 июн 2017, 22:14

marcel_x
FAI4
Очень познавательно. Спасибо. Буду пробовать.

joys75

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#991

#991 Непрочитанное сообщение joys75 » 13 авг 2017, 14:56

Здравствуйте форумчане! Стал обладателем сего чуда, хотелось бы довести его до ума. Может быть у кого то есть сервисный мануал, поделитесь пожалуйста, заранее очень благодарен!!!

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#992

#992 Непрочитанное сообщение пришелец » 13 авг 2017, 15:27

Есть у меня чевота, могу на почту закинуть.
R3MAX

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#993

#993 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 16 окт 2017, 06:33

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#994

#994 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 16 окт 2017, 06:44

, Стали качаться метки +/- 2мм, заметно на слух.
Посмотрел плату двигателя, - микро трещины (непропай) на
ногах подстроечников. Пропаял, проблема ушла.
И вообще нужно следить за этими делами, пропаивать подозрительные места. Полгода назад уже паял эту плату, вылезли ещё непропайки...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

yolkin7777
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:35
Откуда: г. Рыбинск

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#995

#995 Непрочитанное сообщение yolkin7777 » 28 дек 2017, 20:59

Всем доброго времени суток! Выражаю свое почтение тем, кто здесь безвозмездно делится своими знаниями и помогает людям чинить свои аппараты, но вот и мое время беззаботного прослушивания любимой музыки временно прервалось, постараюсь максимально понятно описать симптомы и проблему саму:
Началось после нескольких переездов аппарата.
В режиме источника "ЭПУ" идёт фон 50 Гц, хорошо слышен на максимальной громкости, пол мере прогрева фон слышен уже и на средней громкости, потом и на малой. Так же фон слышен на максимальной громкости и в режиме ун.вход.
Интересный момент номер два-если в универсальный вход включить что-нибудь на максимальной громкости источника, а на аппарате выбрать источник эпу, и выкрутить громкость на максимум, будет довольно хорошо слышен сигнал с ун. Входа.
Если выдернуть штекер эпу с платы корректора, наводка 50гц попадает, появляется просто шум как от ненастроенного телика (полагаю шумит микросхема предуса).
До передвижения аппарата фона никакого в помине не было, всё было крайне четко. Остальное работает идеально.
Проблема именно в платах либо предусилителя либо темброблока, подскажите пожалуйста на что обратить внимание, что мерить...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#996

#996 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 дек 2017, 21:55

yolkin7777 писал(а): В режиме источника "ЭПУ" идёт фон 50 Гц, хорошо слышен на максимальной громкости, пол мере прогрева фон слышен уже и на средней громкости, потом и на малой
Аппарат полностью полупроводниковый, посему никакого "прогрева" в нем нет и быть не может. Стабилизатор питающий 548УН1 следует проверить для начала.

Причиной шипения может быть самовозбуждение в темброблоке. Моя Эл-ка шипела и жгла динамики только так. Возможные причины: непропай или сдохшие (треснувшие, отслоившиеся) конденсаторы в цепях коррекции микросхем в темброблоке ("керамика" номиналом 470 пФ).
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

yolkin7777
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 17:35
Откуда: г. Рыбинск

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#997

#997 Непрочитанное сообщение yolkin7777 » 28 дек 2017, 22:03

Asmodey писал(а):
yolkin7777 писал(а): В режиме источника "ЭПУ" идёт фон 50 Гц, хорошо слышен на максимальной громкости, пол мере прогрева фон слышен уже и на средней громкости, потом и на малой
Аппарат полностью полупроводниковый, посему никакого "прогрева" в нем нет и быть не может. Стабилизатор питающий 548УН1 следовало бы проверить для начала.
Прогревом я назвал образно "по истечении какого то времени", ну да ладно. Разве должен быть слышен сигнал с ун. входа, когда выбран источник эпу клавишей? К звуку претензий кроме фона никакого.
Как проверить эту микросхему?
Причиной шипения может быть самовозбуждение в темброблоке. Моя Эл-ка шипела и жгла динамики только так. Возможные причины: непропай или сдохшие (треснувшие, отслоившиеся) конденсаторы в цепях коррекции микросхем в темброблоке ("керамика" номиналом 470 пФ).
Шипит не сильно, и только если выкрутить громкость на максимум в режиме эпу, на ун. входе не шипит, так что мне кажется дело только в плате корректора-выбора источника. Конденсаторы керамика в том числе заменены везде на номиналы при покупке аппарата.
В любом случае из факторов воздействия была температура уличная и механические - при переносе и езде в автомобиле...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#998

#998 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 дек 2017, 23:33

yolkin7777 писал(а):Разве должен быть слышен сигнал с ун. входа, когда выбран источник эпу клавишей?
Прозвоните общий провод от трансформатора или УМ до платы "А1".
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#999

#999 Непрочитанное сообщение la59 » 28 дек 2017, 23:49

yolkin7777 писал(а):Началось после нескольких переездов аппарата.
Аппарат поменял место жительства ? Может по соседству какая нибудь радио теле связная станция ? Она может давать наводки с подобными бяками ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1000

#1000 Непрочитанное сообщение IVS » 29 дек 2017, 06:19

yolkin7777 писал(а):...Если выдернуть штекер эпу с платы корректора, наводка 50гц попадает, появляется просто шум как от ненастроенного телика (полагаю шумит микросхема предуса).
Ну...явление вполне законное, это т.н. токовый шум биполярного транзистора первого каскада микры корректора, заметно усиливающийся если вход "повисает в воздухе" (законное - если шум этот не криминально высок по уровню, а просто заметно больше, нежели при подключенной голове)
А вот то, что фон при этом пропадает, свидетельствует о проблемах именно в тех цепях, которые вы отключаете. Причем, тут может быть и "плохая земля", и повышенные наводки извне (может, и то, и другое вместе)...

Ответить