Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 19 июл 2018, 16:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1020 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:45
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем привет.
В общем, достался мне этот чудо-аппарат, и мне удалось довести его до более-менее юзабельного состояния.
Однако, остались три проблемы, которые самостоятельно решить пока не удаётся (а методом тыка действовать не хочется, чтобы не изнашивать начинку ещё больше).

1. Левый канал с фонокорректора вертушки подаётся на общий УНЧ значительно ослабленным и с недостатком средних и низких частот. На микросхему грешить не хочется, так как следы пробоя обычно хорошо слышны на слух (искажения синусоиды). Электролитов в цепи не так много, и входные не виноваты точно, так как сигнал на входе микрухи такой же. Подгоревших резисторов не обнаружил. Мерял постоянное напряжение в заявленных в мануале точках - в одной всё совпадает, в другой на одном из каналов вдвое меньше.

2. Не работает индикатор уровней (не горит совсем). Стоит ли менять сам индикатор, или проблема может быть в плате управления? Схем на последнюю что-то не нахожу. И есть ли какие-то аналоги в широком доступе, на которые без плясок с бубном можно заменить старый?

3. При прослушивании пластинки скорость диска постепенно уходит в минус. Подозреваю высокую термозависимость какого-то из элементов, но вот какого.. к плате добираться проблематично, особенно для контроля в реальном времени.. либо же, дело в изменении состояния смазки, которая при вращении как бы разрабатывается. Проблема в том, что я никак не могу снять диск - кажется, он намертво прикипел к валу (двигается до определенного момента только вместе с ним) - боюсь, что сломаю что-нибудь. Знает ли кт--нибудь, как безопасно его извлечь?

Прошу прощения, если повторяюсь - всего лишь решил собрать свои вопросы в одном месте, т.к. не нашёл должных ответов.


Последний раз редактировалось Alex-D 28 янв 2014, 02:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 17:53
Сообщений: 204
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3. Диск посажен на конус вала. Капните каплю вэдэшки (WD-40), попустит. Потом вытрете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Сообщений: 318
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конденсаторы (электролиты) лучше менять все, потому что никогда не знаешь когда какой выдет из строя, лучше поменять 1 раз и забыть, чтобы по 100 раз не лазить в вертушку. Кстати, электролиты есть и на плате привода диска (отсюда может быть и сбои со скоростью).

если индикатор не светиться, скорее всего, он неисправен - менять. Он не дефицитный, такие же индикаторы стоят в Орели 101, Яузе 220, Снежети 204, может и ещё где то.

Про звук - кроме входных электролитов там есть остальные, лучше менять все.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2372
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. я бы подкинул в корректор. Там действительно не так много. По два переходных и по одному в цепи ОС по постоянному току. Причем последние поменял бы в первую очередь.

2. Накал в темноте должен слабо светиться (~ около 6 В между выводами 1 и 10 лампы). В этом аппарате стоит индикатор со встроенным драйвером. Проверить "-26 В" на ноге 9-10 самого индикатора относительно корпуса. Возможно проблема с питанием. На индикатор идет отдельный мостик на КЦ и два последовательно соединенных стабилитрона (Д814 и КС515) с резистором (простой параметрический).
Также желательно проверить синхроимпульс на выводе 4 индикаторной лампы.

3. Попробуйте измерить при уходе скорости напряжение питания непосредственно на плате блока управления двигателем. Возможно из-за окисленных контактов микровыключателя (через него подается ~27 на плату блока управления двигателем) S3. Микрик стоит сдвоенный. Один микрик включает лампу стробоскопа, а второй как раз ~27. Заменить микрики без частичной разборки механизма автоматики не получится. Но ничего сложного там нет. Главное запомнить положение ручек управления, снять их, при сборке также потом поставить.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Сообщений: 318
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg все верно сказали про микрик, очень часто он или плохо контачит, либо вообще имеет большое сопротивление в нажатом состоянии.

Измерения следует проводить с осторожностью - стробоскоп питается напряжением в 220 вольт, если перепутать контакты можно получить удар током или сжечь тестр.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2372
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И еще касательно индикатора - ножки лампы П280А (или еще называется ИВЛШУ 1-11/2)) имеет свойства отпаиваться (холодная пайка). Особенно это касается ножек накала.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2372
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
eps писал(а):
K_Oleg все верно сказали про микрик, очень часто он или плохо контачит, либо вообще имеет большое сопротивление в нажатом состоянии.

Измерения следует проводить с осторожностью - стробоскоп питается напряжением в 220 вольт, если перепутать контакты можно получить удар током или сжечь тестр.


А что бы этого не произошло надо непосредственно на КЦ либо с переменки, либо с +/_ подпаять провода и подключить их к тестеру. Поставить ЭПУ на место и включить питание для проверки.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25682
Откуда: Moskau
Очков репутации: 348

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Левый канал с фонокорректора
там между фонокорректором и всем остальным запихан рокот- фильтр. В нём К73 довольно недецких размеров, как правило коричневые. Которые C26, 27, 28, 29.
типа вот, но в 4 раза больше

Изображение

Два раза встречал в них обрыв.

Цитата:
~ около 6 В между выводами 1 и 10 лампы
смутно помню, что примерно два с половиной Вольта
мне где-то моточные данные тамошнего силового трансформатора попадались, я по ним смотрел. Когда взамен утерянного туда китайский запихивал.

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2372
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger , все правильно. Накал 2,4 В. Или это в РРР-101 по 3 вольта с отводом от средины (т.е. 6)
Изображение

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:45
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NiDenis писал(а):
3. Диск посажен на конус вала. Капните каплю вэдэшки (WD-40), попустит. Потом вытрете.
А куда именно надо капать? После этого диск должен поддаться?

Цитата:
Возможно из-за окисленных контактов микровыключателя (через него подается ~27 на плату блока управления двигателем) S3
Но это, наверное, приводило бы к резким скачкам скорости из-за нестабильности контакта, а у меня ползёт довольно плавно: в начале пластинки скорость бежит вперед, к середине - в норме, а к концу уже уходит в минус.. Но спасибо за советы.

Цитата:
там между фонокорректором и всем остальным запихан рокот-фильтр. В нём К73 довольно недецких размеров, как правило коричневые. Которые C26, 27, 28, 29.
Рокот-фильтр - это который на V4-V5 (КТ3102Д) сделан? А нужен ли он вообще? У меня ощущение, что из-за него звук с пластинок идёт тише, чем с внешнего источника, и происходит что-то типа компрессии..

Насчёт ламп и накала - не копал так глубоко, но если кто-нибудь знает, какие параметры должны быть на входном разъеме (желательно, по-контактно) - буду признателен, если назовёте.

----------------
p.s. Хмм, мда.. аппарат постоял включенным пару часов без нагрузки - недавно послышался треск в АС, и после этого в них пОлная тишина.. вот уж винтаж-так винтаж...
----------------
Впрочем, нет, с последним ошибся - к тишине привела защита, а сейчас правый канал играет как и раньше, а левый, кажется, полностью пробит (слышны хрипы) - похоже, что-то с его (левого канала) цепью действительно что-то не так, раз уж и оконечник дал о себе знать - завтра проверю питание.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 11:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 17:53
Сообщений: 204
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alex-D писал(а):
NiDenis писал(а):
3. Диск посажен на конус вала. Капните каплю вэдэшки (WD-40), попустит. Потом вытрете.
А куда именно надо капать? После этого диск должен поддаться?

Цитата:
Возможно из-за окисленных контактов микровыключателя (через него подается ~27 на плату блока управления двигателем) S3
Но это, наверное, приводило бы к резким скачкам скорости из-за нестабильности контакта, а у меня ползёт довольно плавно: в начале пластинки скорость бежит вперед, к середине - в норме, а к концу уже уходит в минус.. Но спасибо за советы.

Из блина посередке торчит блестящая ось, на которую сажается центром пластинка. Вот на боковую поверхность этой оси и капать. Дальше само затечет. Минут через 15 диск должен поддаться. Да, АРХИВАЖНО: резиновый мат имеет гнусное свойство разрушать пластмассу. Полежал с месяц на колпаке и привет: канавки в пластмассе от ребер мата и сеточка внутренних трещин, внешне как битое лобовое стекло. Дефект микрика проявлялся в том, что при включении ручкой старт-стоп диск еле крутился, нормальное вращение можно было запустить поворотом тонарма.
Внятное описание сабжа в книге И.Ф.Белов, В.И.Белов. Бытовая приемно-усилительная радиоаппаратура. М., 1985.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:45
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NiDenis, спасибо за совет. Попробую.

И да - насчёт электролитов в фонокорректоре - а не лучше ли заменить их на плёночные или керамические той же емкости (емкости там малые, всего до 10 мкФ)? Ведь доподлинно известно, что электролиты гораздо медленнее обычных, и в LC или RC-цепях могут существенно сказываться на времени нарастания сигнала (а следовательно, и детальности и динамическом диапазоне). При том ещё, что каждая марка конденсаторов при равной емкости имеет своё значение этой "тугости" (зависит от характера хим.реакции). И если заводские советские кондёры, может и соответствовали требованиям схемотехники узла, то продающиеся на радиорынках китайские, могут запросто подкачать... Помнится, у меня так уже случалось с фильтром для сабвуфера.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25682
Откуда: Moskau
Очков репутации: 348

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
доподлинно известно, что
доподлинно известно, что читать до обеда аудиофилические глупости - вредно
Вы вот этот предмет - хорошо видели?

Изображение

около 250 электролитических конденсаторов в каждой кассете.
...ах да, это же дурачок делал. Он не читал в мурзилках статеек про звучянее и не обсуждал на аудевохворумах.

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2372
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кашерный пультик :m: :thumbs_up

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:45
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
Я вам из собственного опыта привёл пример с сабвуфером, когда в цепи пассивного фильтра конденсатор вносил существенную задержку сигнала, и бас получался мутным и бубнящим. Как только я перешёл на программный фильтр микшера звуковой карты, проблема сразу исчезла. Кто вам сказал, что я читаю всякий аудиофильский бред, и уж тем более в него верю? Вы свечку держали, что ли? И ничего, что в электролитах от узкопрофильной техники этот параметр даже является паспортным? Я уже говорил - электролит электролиту рознь, потому сомневаюсь, что в показанном вами пульте ставят всякий трэш или не рассчитывают схемотехнику с учётом всех особенностей. Плюс, скорость нарастания сигнала может зависеть и от емкости (в совокупности с особенностями применяемой технологии), и от сопротивления цепи, в которой она включена. На высокоомной нагрузке и с последовательным включением влияние емкости несущественно. То же, впрочем, равно относится и к индуктивностям, они тоже порой выступают в роли демпфера.

Но давайте, всё-таки, вернемся к изначальной теме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25682
Откуда: Moskau
Очков репутации: 348

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
И ничего, что в электролитах от узкопрофильной техники этот параметр даже является паспортным?
И ничего, что вы даже не понимаете, про какой "параметр" ведёте эти речи и какой вообще бред несёте? Типа вот этого?
Цитата:
конденсатор вносил существенную задержку сигнала, и бас получался мутным и бубнящим
Цитата:
То же, впрочем, равно относится и к индуктивностям, они тоже порой выступают в роли демпфера.
а не буфера, нет? И не бампера?
Вы вообще хоть одну книгу по азам электротехники прочитали, или как всегда?

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:45
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
Раз вы такой умный, то обоснуйте-ка мне, почему неправильно-рассчитанный пассивный LC-фильтр увеличивает время нарастания сигнала (что характеризуется как общая смазанность звучания). Сможете - я вам поверю. Свои заблуждения я признаю достойно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2013, 18:32
Сообщений: 188
Откуда: Петербург
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
K_Oleg писал(а):
Кашерный пультик :m: :thumbs_up

Без "мяса"? :hi:

_________________
Хочу "Technics" неисправный.
Фотоаппарата пока нет, ищу обмен на "Technics".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25682
Откуда: Moskau
Очков репутации: 348

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
он английский :-)
Цитата:
обоснуйте-ка мне, почему неправильно-рассчитанный пассивный LC-фильтр увеличивает время нарастания сигнала (что характеризуется как общая смазанность звучания)
для этого надо сначала уточнить, что тут у нас будет временем нарастания и какой LC-фильтр мы имеем в виду.
Но всё равно "общая смазанность звучания" - термин за пределами той электротехники, которая нам нужна например для расчёта тех же фильтров.

Если речь про тот ФНЧ, который как правило используется для сабвуферов и т.п. устройств, то имея характерную частоту среза "сверху" порядка 100 Герц, скорость нарастания фронта импульса он нам в любом случае сильно испортит просто по определению. Потому что "медленный".

Если же он был неправильно сконструирован, то вполне может иметь заметный выброс АЧХ на частоте среза
вот те, которые с горбом наверху

Изображение

к вредным "побочным" свойствам собственно конденсаторов (каковыми электролитические несомненно обладают чуть ли не в наибольшей степени из всех, что вообще попадаются в природе) это явление отношения не имеет, скорее к неправильному выбору их номинала. Кроме того, характерный (и заявленный в ТУ) разброс ёмкости для ходовых электролитов +80/-20%, что тоже атмосферы не озонирует (для фильтров желательна точность на порядок выше, а для фильтров высокого порядка - на два, иначе возможны странные результаты).

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 20:14
Сообщений: 68
Откуда: ☭Екб☭
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
так как давно "набил руку" на снятии диска, расскажу как: двумя руками берётесь за отверстия в диске и резко дёргаете вверх, не бойтесь, ничего не сломается, всё железное! пару раз так диск снимете и сами "руку набьёте" - это просто!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2014, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2013, 18:28
Сообщений: 830
Откуда: Туапсе
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diego66 писал(а):
так как давно "набил руку" на снятии диска, расскажу как: двумя руками берётесь за отверстия в диске и резко дёргаете вверх, не бойтесь, ничего не сломается, всё железное! пару раз так диск снимете и сами "руку набьёте" - это просто!

:yes: именно так и снимается


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:45
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поднимаю тему.
Чем можно заменить родной индикатор уровней "П280-А"? Имелся в продаже некий (и единственный) "ИВЛШУ1-11/2", но брать кота в мешке не хочется..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2372
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alex-D писал(а):
Поднимаю тему.
Чем можно заменить родной индикатор уровней "П280-А"? Имелся в продаже некий (и единственный) "ИВЛШУ1-11/2", но брать кота в мешке не хочется..


Это он и есть.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2372
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
p.s. А что с ним не так? Может не в лампе дело?

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2013, 18:28
Сообщений: 830
Откуда: Туапсе
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alex-D писал(а):
Поднимаю тему.
Чем можно заменить родной индикатор уровней "П280-А"? Имелся в продаже некий (и единственный) "ИВЛШУ1-11/2", но брать кота в мешке не хочется..

Купите новый в магазине: г.Санкт-Петербург, ул.Гатчинская д.31-33, литера Б
(двухэтажный флигель во дворе). http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumny ... 5-1-0-1697
Изображение
Отправкой они занимаются от 1000 руб. а стоит он 120 руб. Если в Питере есть кто, попросите купить и Вам отправить.
Я сам там покупал и ставил на "Электронику Д1-012".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 01:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:45
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да уж, тут я лажанулся - на другой версии принципиалки как раз и был указан "ИВЛШУ1-11/2". Купил у себя в городе, заменил - полёт нормальный. :)
// Единственное - очень хрупкая у них защита управляющего чипа - слетает от простого нажатия пальцем, так что остальным советую осторожнее - можно сбить все выводы на чипе, и тогда такой индикатор сразу на помойку.

Вопрос с фонокорректором тоже решился - заменой электролитов. В планах замена всех остальных. Разве что смущает невозможность подбора точных исходных номиналов для платы управления ЭПУ (вместо 5u сейчас только 4u7, вместо 20u - 22u и т.д. - других сейчас не достать) - как-никак, а есть риск косвенно нарушить точность синхронизации скорости...

Кстати, чем можно заменить резистор регулятора громкости (посыпался, увы)? Насколько я понял, он там 4-х полосный - пара на громкость, пара - на тонкомпенсацию; причем сам регулятор как-то хитро связан с обоими парами, поскольку пара всего одна. Реально ли застолбить ТК, жестко установив среднее сопротивление, а громкость настраивать обычным стерео-переменником? Уж больно сомневаюсь, что найду подобное чудо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25682
Откуда: Moskau
Очков репутации: 348

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Громкость там с двумя отводами и этобыло 30 лет назад, так что искать смело можно не трепыхаться. То есть у меня такая крутилка есть даже лишняя, только она например совершенно другого размера и толщина вала 6мм, а не 4
так что ставим что найдём "механически совместимое". Ну тонкомпенсации не будет. Никто ещё не умер от этого.

В плате мотора на скорость влияет пара емкостей... короче, есть сервизный мануал - давайте мыло. Но ужъ замену 5 мкФ на 4.7 там, мягко гойворя, почуют только аудевофелизды. Вы допуск на номинал электролитических конденсаторов - видели?

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:51
Сообщений: 75
Откуда: Казань
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А можно мне тоже сервисный мануал? Пока не получается стабильности скорости добиться...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 20:14
Сообщений: 68
Откуда: ☭Екб☭
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для самого ЭПУ было 5 совершенно разных схем, точнее 2 разновидности, в одной разновидности 2 схемы и во второй более поздней после 1984г. ещё 3 разновидности, ну и соответственно разные платы контроллера двигателя. Ещё хочу добавить по плате двигателя: я с одним ЭПУ бился пару недель, скорость плавала, ничего не помогало... пропущу свои умозаключения которые появлялись в течении этих двух недель и местоимения которыми я награждал это ЭПУ, перейду к итогу: разъём который идёт на двигатель, точнее штырьки которые впаяны в плату, при ближайшем рассмотрении оказались с "кариесом", не все, только три, но и одного было бы достаточно, трещинки в виде тончайших колец вокруг пайки, давали очень противный эффект, после пропайки всё до сих пор работает отлично!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2359
Откуда: С-Петербург
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diego66
Цитата:
я с одним ЭПУ бился пару недель, скорость плавала, ничего не помогало...
. Что, даже осциллограф не смог помочь ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 20:14
Сообщений: 68
Откуда: ☭Екб☭
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sanych писал(а):
Diego66
Цитата:
я с одним ЭПУ бился пару недель, скорость плавала, ничего не помогало...
. Что, даже осциллограф не смог помочь ??

Как оказалось осциллограф - не панацея, вначале думал генератор сбоит, ведь с нагрузкой и без неё разные показатели, генератор то запускается то нет...
Ещё по моему предыдущему посту: схем управления двигателем было две или три, а вот схем самого аппарата было пять или более, за пять отвечаю, все были у меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:51
Сообщений: 75
Откуда: Казань
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чета я не понял, о каком генераторе идет речь - там вроде бы стабилизатор на диф каскаде, входной сигнал идет с тахогененраторной обмотки двигателя и опорное напряжение на стабилитроне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2372
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tatra87 писал(а):
Чета я не понял, о каком генераторе идет речь - там вроде бы стабилизатор на диф каскаде, входной сигнал идет с тахогененраторной обмотки двигателя и опорное напряжение на стабилитроне.

С генератора идет на первичные обмотки ДПР. А со вторичных снимается в ключи.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2014, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Сообщений: 25682
Откуда: Moskau
Очков репутации: 348

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://phlanger.narod.ru/jpg/D1-012.djvu

Цитата:
не получается стабильности скорости добиться
копать
1) стабилизатор напряжения
и 2) пару емкостей на плате мотора. Но не помню, каких

_________________
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 01:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:45
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger
Огромное спасибо за мануал!

Насчет тонкомпенсации - она не то, чтобы важна своей сутью, а просто дает довольно полезный прирост НЧ в области ниже 60 Гц, так что хотелось как-нибудь зафиксировать ее в среднем (или ближе к максимальному) положении, чтобы на любой громкости это значение не изменялось. И уж тогда можно было бы подобрать более простую конструкцию резистора.

К слову, какой из элементов темброблока нужно твикнуть (см. схему ниже), чтобы повысить крутизну регулировки по ВЧ или хотя бы поднять основную частоту? Уж больно неприятно на слух вторжение в частоты ниже 8-10 кГц. Подозреваю, что C17-C18, но вот в какую сторону... Прошу меня извинить - ремонтник я не самый опытный, и лопатить схему из-за экспериментов не очень хочется.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2359
Откуда: С-Петербург
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
хотелось как-нибудь зафиксировать ее в среднем (или ближе к максимальному) положении, чтобы на любой громкости это значение не изменялось.
. Такое не получится из-за свойств ушей человека.
http://www.beo-store.com/text/384

Цитата:
К слову, какой из элементов темброблока нужно твикнуть (см. схему ниже), чтобы повысить крутизну регулировки по ВЧ или хотя бы поднять основную частоту?
. Дополняйте свою систему эквалайзером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 19:45
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sanych
Если не можете дать совет по теме, лучше и не давать его вовсе..
Тонкомпенсация работает аналогично эквалайзеру (только наоборот), и я озвучил, что конкретно мне от нее нужно.
Ничем дополнять свою систему не собираюсь, потому как итак устраивает (да и вообще не люблю "размашистость" в модулях). Мой вопрос всего лишь требовал небольшого уточнения по элементам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Сообщений: 2359
Откуда: С-Петербург
Очков репутации: 51

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alex-D
Цитата:
Мой вопрос всего лишь требовал небольшого уточнения по элементам.
Ваш вопрос требует пересчёта элементов регулятора. Его найдёте в брошюре ВРЛ №104.
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php?id=vrl

А про тонкомпенсацию я уже ответил вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Сообщений: 2372
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если есть трудность найти резистор с двумя отводами для тонкомпенсации, то есть схемы реализации тонкомпенсации с применением переменного резистора без отводов http://cxem.net/sound/tembrs/tembr11.php. Не плохой вариант на рисунке 3 по ссылке.

_________________
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2014, 20:27
Сообщений: 55
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Такая ситуация - при подключении источника к унив. входу - отлично работают оба канала. Стоит переключить кнопку ЭПУ для воспроизведения диска - один канал сразу же начинает звучать тише. При переключении в "Моно" режим оба канала работают одинаково.

Подскажите где поискать проблему, что проверить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 20:14
Сообщений: 68
Откуда: ☭Екб☭
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На плате корректора меняй все электролиты, там их не много штук 10, кроме восстановления канала,получишь ещё и восстановление нормального звука, так как восстановишь номиналы электролитов. Можно поменять "точечно" - но смысл? Что бы через какое то время опять на другом канале звук пропал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2014, 20:27
Сообщений: 55
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, конечно поменяю все! Но все таки, какие "С" отвечают за ЭПУ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 20:14
Сообщений: 68
Откуда: ☭Екб☭
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GorS писал(а):
Спасибо, конечно поменяю все! Но все таки, какие "С" отвечают за ЭПУ?

Вы определитесь - у вас проблема с ЭПУ или с фонокорректором?
Исходя из вашего описания - у вас проблема с фонокорректором, я так понимаю что паяльник вы держать в руках умеете и решили сами отремонтировать то в чём не сильно разбираетесь? Поэтому что бы вам на мозги не действовать "мудрыми" советами - порекомендовал поменять все электролиты в корректоре! Думаю ваш следующий вопрос "где находится фонокорректор?" отвечаю: если снимете ЭПУ то справа длинная такая плата, в середине платы дырка с гнездом, в которое подключается экранированный кабель от ЭПУ, так вот от этой дырки все электролиты которые находятся ближе к вам надо менять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2014, 20:27
Сообщений: 55
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Премного благодарен!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2014, 20:27
Сообщений: 55
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электролиты в У1 заменил полностью, но звук в левом канале при воспроизведении дисков по прежнему тихий. При подключении отдельно ЭПУ к др. усилителю (через его фонокорректор) звук одинаков в обоих каналах.

Могут ли влиять подстроечные резисторы R7 и R8 на баланс каналов?

Что еще можно посмотреть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 20:14
Сообщений: 68
Откуда: ☭Екб☭
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GorS писал(а):
Электролиты в У1 заменил полностью, но звук в левом канале при воспроизведении дисков по прежнему тихий.

Уровень звука ниже или есть частота среза?
GorS писал(а):
При подключении отдельно ЭПУ к др. усилителю (через его фонокорректор) звук одинаков в обоих каналах.

Теперь вы точно знаете, что головка у вас исправная.
GorS писал(а):
Могут ли влиять подстроечные резисторы R7 и R8 на баланс каналов?

Если их изначально не трогали, то нет.
Вот список кондёров которые надо было заменить: С1, С4, С11, С9, С15, С19, С26, C27, С31 и те же во втором канале, из них можете исключить те что уже поменяли, вполне возможно что высох какой то "армянский" кондёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2014, 20:27
Сообщений: 55
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо! Буду смотреть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2014, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 20:14
Сообщений: 68
Откуда: ☭Екб☭
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если всё таки и это не поможет, то тогда уже нужно будет квалифицированное вмешательство, хотя в таком корректоре не разобраться сложно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 фев 2014, 20:27
Сообщений: 55
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем Доброго Здравия! В блоке фильтров (А3) не работают клавиши ФНЧ и ФВЧ. Тонкомпенсация работает нормально.

Поможет ли замена электролитов С17, С18, С19, С20 восстановить работу блока?

Может ли блок фильтров влиять на громкость одного канала? Т.к. в предв.усилителе заменены все конденсаторы, но звук левого канала при воспроизведении с ЭПУ остается по прежнему тихим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт
Новое сообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 20:14
Сообщений: 68
Откуда: ☭Екб☭
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GorS писал(а):
Всем Доброго Здравия! В блоке фильтров (А3) не работают клавиши ФНЧ и ФВЧ. Тонкомпенсация работает нормально.

Поможет ли замена электролитов С17, С18, С19, С20 восстановить работу блока?

Может ли блок фильтров влиять на громкость одного канала? Т.к. в предв.усилителе заменены все конденсаторы, но звук левого канала при воспроизведении с ЭПУ остается по прежнему тихим.

Если с других входов у вас звук нормальный, а только с винила на одном канале громкость ниже, то дело не в А3, на А3 сигнал идёт уже после коммутатора, так что ищите далее в фоно-корректоре. На ФНЧ и ФВЧ если мне память не изменяет, то стоят "армянские" кондёры (не электролиты) - их под замену, хотя для полного спокойствия, будете менять "армению" меняйте и электролиты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1020 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB