Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника Д1-012-стерео - ремонт

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
orbita21
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 09:28

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1051

#1051 Непрочитанное сообщение orbita21 » 14 сен 2018, 13:05

Имеется Д1-012
Пружины петель не держат крышку в открытом положении.
Есть какие-нибудь варианты лечения кроме замены петель?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1052

#1052 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 сен 2018, 13:30

Гирьку прикрутить к заднему бортику крышки - противовес.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1053

#1053 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 22 окт 2018, 13:11

Всем добра! Взялся за этот аппарат. Копаный. Встречаюсь с таким аппаратом впервые. На плате управления ЭПУ, VT14, установлен КТ815, на схеме нарисован КТ816. Предпологаю ошибку предыдущего мастера. Схема на 16ти транзисторах.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1054

#1054 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 окт 2018, 15:31

Вячеслав писал(а):Всем добра! Взялся за этот аппарат. Копаный. Встречаюсь с таким аппаратом впервые. На плате управления ЭПУ, VT14, установлен КТ815, на схеме нарисован КТ816. Предпологаю ошибку предыдущего мастера. Схема на 16ти транзисторах.
При такой "замене" стабилизатор не работает, выдавая повышенное нестабилизированное и несглаженное напряжение.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1055

#1055 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 22 окт 2018, 22:44

Поставил КТ816, результата нет, также быстро крутится диск. Напряжения на всех транзисторах в норме, согласно таблице режимов. Обмотки статора звонятся. VD4-VD7 выпаивал и проверял. Электролиты поменял по второму разу. :dash:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1056

#1056 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 10:15

Вячеслав писал(а):Поставил КТ816, результата нет, также быстро крутится диск. Напряжения на всех транзисторах в норме, согласно таблице режимов. Обмотки статора звонятся. VD4-VD7 выпаивал и проверял. Электролиты поменял по второму разу. :dash:
Схема вот эта?

Стабилизатор выдает 20 вольт?

И - я бы избавился от всех КТ502/503.
Заменить их на КТ814Г/815Г...

КТ502/503 - вечный источник неприятностей на пустом месте...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1057

#1057 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2018, 10:32

Скорость вращения регулируется транзистором V2 (КТ349)
-проверить не пробит ли.
:Если закоротить Б-Э V2 то диск должен остановится.

Далее, V2 управляется дифкаскадом на V4 V6.
Для проверки - замкнуть БЭ V6 - диск также должен останавливаться.

Далее, дифкаскад на V4 V6 - управляется усилителем ошибки - дифкаскадом на V9 V12.
На базу V9 подается опорное напряжение со стабилитрона V16 через делитель R18/R15.
На стабилитроне V16 должно быть 12...13 вольт примерно
На базе V9 должно быть 3 вольта.

Для проверки работы дифкаскада - замкнуть БЭ V12.
Диск должен остановиться.

Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт



ЗЫ, Странно что на схеме все напряжения указаны без знака.
На самом деле они все отрицательные относительно Общего.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1058

#1058 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 10:34

FAI4 писал(а): Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
По схеме - должно быть -20...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1059

#1059 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 11:26

Дополню вопрос. Диск крутится не то что быстро, а очень быстро. При максимальных оборотах даже весь аппарат трясется.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1060

#1060 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 11:41

Вячеслав писал(а):Дополню вопрос. Диск крутится не то что быстро, а очень быстро. При максимальных оборотах даже весь аппарат трясется.
Т.е., на регулировку оборотов реакция есть?

Напряжение стабилизатора - измерили?

Конденсатор С25 - нормально контачит?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1061

#1061 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2018, 11:52

old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а): Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
По схеме - должно быть -20...
Я схему брал отсюда (первая ссылка)
http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/elektronika_d1_012.html
там указано 15,5 вольт на эмиттере V14
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1062

#1062 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 12:20

FAI4 писал(а):Я схему брал отсюда (первая ссылка)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1063

#1063 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 12:29

old_hippie писал(а):
Вячеслав писал(а):Дополню вопрос. Диск крутится не то что быстро, а очень быстро. При максимальных оборотах даже весь аппарат трясется.
Т.е., на регулировку оборотов реакция есть?

Напряжение стабилизатора - измерили?

Конденсатор С25 - нормально контачит?
На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенный
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1064

#1064 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 12:42

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а): Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт
По схеме - должно быть -20...
Я схему брал отсюда (первая ссылка)
http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/elektronika_d1_012.html
там указано 15,5 вольт на эмиттере V14

Схема http://forumimage.ru/uploads/20170125/1 ... 609942.gif

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1065

#1065 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 12:50

FAI4 писал(а):Скорость вращения регулируется транзистором V2 (КТ349)
-проверить не пробит ли.
:Если закоротить Б-Э V2 то диск должен остановится.

Далее, V2 управляется дифкаскадом на V4 V6.
Для проверки - замкнуть БЭ V6 - диск также должен останавливаться.

Далее, дифкаскад на V4 V6 - управляется усилителем ошибки - дифкаскадом на V9 V12.
На базу V9 подается опорное напряжение со стабилитрона V16 через делитель R18/R15.
На стабилитроне V16 должно быть 12...13 вольт примерно
На базе V9 должно быть 3 вольта.

Для проверки работы дифкаскада - замкнуть БЭ V12.
Диск должен остановиться.

Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт



ЗЫ, Странно что на схеме все напряжения указаны без знака.
На самом деле они все отрицательные относительно Общего.
На VD5. -7,5V. На базе VT9. -2,8V

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1066

#1066 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 12:51

Вячеслав писал(а): На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенный
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.
Обмотки катушек - все нормально звонятся?
Особенно та, которая на задающий генератор идет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1067

#1067 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 13:22

old_hippie писал(а):
Вячеслав писал(а): На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенный
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.
Обмотки катушек - все нормально звонятся?
Особенно та, которая на задающий генератор идет.
Ещё раз прозвонил катушки- все нормально звонятся и та которая идёт на задающий генератор.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1068

#1068 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 13:26

Вячеслав писал(а):
old_hippie писал(а):
Вячеслав писал(а): На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенный
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.
Обмотки катушек - все нормально звонятся?
Особенно та, которая на задающий генератор идет.
Ещё раз прозвонил катушки- все нормально звонятся и та которая идёт на задающий генератор.
Если параллельно С25 конденсатор 0,01 мкф докинуть - обороты уменьшаются?

И померьте напряжения на эл. конденсаторах, на предмет правильной полюсовки.
Бывают опечатки и на платах, и в схемах.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1069

#1069 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 13:57

old_hippie писал(а):
Вячеслав писал(а):
old_hippie писал(а):
Вячеслав писал(а): На регулировку оборотов реакции нет- крутится как башенный
Напряжение на VT14 Б -18,5. Э -18. К -36,5. Естественно со знаком минус.
С25 контактов нормально.
Обмотки катушек - все нормально звонятся?
Особенно та, которая на задающий генератор идет.
Ещё раз прозвонил катушки- все нормально звонятся и та которая идёт на задающий генератор.
Если параллельно С25 конденсатор 0,01 мкф докинуть - обороты уменьшаются?

И померьте напряжения на эл. конденсаторах, на предмет правильной полюсовки.
Бывают опечатки и на платах, и в схемах.
Докинул- обороты не уменьшились.
На электролитах полюсовку проверил- всё норм.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1070

#1070 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 14:14

Вячеслав писал(а):
Докинул- обороты не уменьшились.
На электролитах полюсовку проверил- всё норм.
Какое напряжение на эмиттерах VT3,7,10?

Какое напряжение на коллекторе VT6?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1071

#1071 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 14:17

FAI4 писал(а):Скорость вращения регулируется транзистором V2 (КТ349)
-проверить не пробит ли.
:Если закоротить Б-Э V2 то диск должен остановится.

Далее, V2 управляется дифкаскадом на V4 V6.
Для проверки - замкнуть БЭ V6 - диск также должен останавливаться.

Далее, дифкаскад на V4 V6 - управляется усилителем ошибки - дифкаскадом на V9 V12.
На базу V9 подается опорное напряжение со стабилитрона V16 через делитель R18/R15.
На стабилитроне V16 должно быть 12...13 вольт примерно
На базе V9 должно быть 3 вольта.

Для проверки работы дифкаскада - замкнуть БЭ V12.
Диск должен остановиться.

Но прежде всего проверить работу стабилизатора в БП.
: на эмиттере V14 должно быть +15,5 вольт



ЗЫ, Странно что на схеме все напряжения указаны без знака.
На самом деле они все отрицательные относительно Общего.
Позамыкал БЭ у этих транзисторов- диск во всех случаях останавливался

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1072

#1072 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 14:28

Вячеслав писал(а):
Позамыкал БЭ у этих транзисторов- диск во всех случаях останавливался
При вращении регулировки скорости - как меняется напряжение на базе VT12?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1073

#1073 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 14:29

old_hippie писал(а):
Вячеслав писал(а):
Докинул- обороты не уменьшились.
На электролитах полюсовку проверил- всё норм.
Какое напряжение на эмиттерах VT3,7,10?

Какое напряжение на коллекторе VT6?
На эмиторах при старте 15V, при полном разгоне 17,7V
На коллекторе VT6 -3,3V

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1074

#1074 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 14:40

old_hippie писал(а):
Вячеслав писал(а):
Позамыкал БЭ у этих транзисторов- диск во всех случаях останавливался
При вращении регулировки скорости - как меняется напряжение на базе VT12?
Вообще ни как не изменяется.
А так при старте 3,3V и при полном разгоне 2,7V.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1075

#1075 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 14:51

Вячеслав писал(а): Вообще ни как не изменяется.
А так при старте 3,3V и при полном разгоне 2,7V.
Какое напряжение на С18?

И - целость диодов VD1-3 можно проверить только выпаиванием (или осциллографом)...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1076

#1076 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 окт 2018, 15:34

Вячеслав писал(а):Позамыкал БЭ у этих транзисторов- диск во всех случаях останавливался
- скорее всего схема управления работает нормально.

Нужно теперь проверить наличие сигнала обратной связи с диска.
Там трехфазный сигнал выпрямляется 3-мя диодами.

Нужно убедиться, что это напряжение есть и оно растет с увеличением скорости вращения.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1077

#1077 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 16:57

old_hippie писал(а):
Вячеслав писал(а): Вообще ни как не изменяется.
А так при старте 3,3V и при полном разгоне 2,7V.
Какое напряжение на С18?

И - целость диодов VD1-3 можно проверить только выпаиванием (или осциллографом)...
На С18 при старте 0 при полном разгоне 8V.
VD 1-3 проверил выпаиванием.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1078

#1078 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 17:18

Вячеслав писал(а): На С18 при старте 0 при полном разгоне 8V.
Странно. Цепь 9 подключена к общему. Диоды включены анодами к обмоткам. На С18 должно получаться положительное напряжение, которое должно с треском закрыть VT12, если там действительно +8 вольт.
А -8 вольт диоды не должны позволить сделать. Или я чего-то не понимаю...

UPD

Чтобы обороты скинулись (диск остановился) нужно, чтобы VT2 закрылся. Для этого нужно, чтобы закрылся VT6.
Для этого нужно, чтобы открылся VT4. Его открывает открытый VT9. А его открывает закрытый VT12.

Базы VT9 и VT12 привязаны к стабилизатору 8 вольт на VD5.
Следовательно, закрыть VT12 может только положительное напряжение на С18.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1079

#1079 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 19:17

На С18 действительно +8V. Измерения делались относительно корпуса платы 3.

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1080

#1080 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 23 окт 2018, 20:35

Совершенно случайно обнаружил шина 13 идущая к R7 (-14V). Шина 11 через SA1 также к R7 (-12V). Откуда это там? Так то там должно примерно быть в районе (-6V).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1081

#1081 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 окт 2018, 20:44

Вячеслав писал(а):Совершенно случайно обнаружил шина 13 идущая к R7 (-14V). Шина 11 через SA1 также к R7 (-12V). Откуда это там? Так то там должно примерно быть в районе (-6V).
А не была ли плата паяна кислотным флюсом? Тогда там всё что угодно может быть...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Вячеслав
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 23:01
Откуда: Татарстан. г.Казань

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1082

#1082 Непрочитанное сообщение Вячеслав » 24 окт 2018, 17:44

Всем большое спасибо за помощь и поддержку!
Плату помыл спиртом с двух сторон. Сразу поменял на 814-ые VT3,7,10. Скорость почти пришла в норму. На 33 как на 45, все регулировочные сопротивления в минусе. Сил дальше копать не было, припаял к R7 последовательно 13 ком. Скорость встала как надо, даже подстроечные вернулись на "свои места". Прогон идёт около трёх часов, всё норм. Скорость держит, не уходит. Ещё раз всем спасибо, удачных и лёгких ремонтов.Изображение
Изображение

Yur4ik61
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 10:43

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1083

#1083 Непрочитанное сообщение Yur4ik61 » 01 дек 2018, 11:15

Добрый день. Вопрос по ЭПУ. Диск при включении часто приходится пальцем подтолкнуть, чтобы запустился. Дальше всё нормально. Скорость не плавает.Конденсаторы и транзисторы поменял. Есть подозрение на микрики, хотя треска при включении нет.
По самой вертушке. Индикатор здох, но это не критично. Впаял светодиод на включение. При включении лампа стробоскопа не светится. Включается только при запуске и горит в период пока игла не опустится на диск. потом отключается. В остальном работает нормально. звук по каналам идеальный . ТК работает. Вопросов по усилителю нет. Только по проигрывателю.

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1084

#1084 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 02 дек 2018, 08:46

Yur4ik61: Есть подозрение на микрики
, :yes: ...
, Один отвечает за пуск, другой за лампу стробоскопа...
Последний можно обойти, пусть лампа всегда горит, :yes: ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Yur4ik61
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 10:43

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1085

#1085 Непрочитанное сообщение Yur4ik61 » 02 дек 2018, 11:08

Это понятно. Иногда при пуске заметно небольшое движение диска назад.

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1086

#1086 Непрочитанное сообщение expromt.core » 03 дек 2018, 12:56

Решил начать с платы индикации. Поменял подстроечники, отрегулировал и он работает как новенький (или не совсем, если брать в расчет эту засветку по бокам). Но встал вопрос: как он должен работать? Как сверху, как снизу или вообще по-другому?
[youtube][/youtube]

Yur4ik61
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 10:43

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1087

#1087 Непрочитанное сообщение Yur4ik61 » 03 дек 2018, 13:13

Вот так должен

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1088

#1088 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 дек 2018, 14:36

expromt.core писал(а):Решил начать с платы индикации. Поменял подстроечники, отрегулировал и он работает как новенький (или не совсем, если брать в расчет эту засветку по бокам). Но встал вопрос: как он должен работать? Как сверху, как снизу или вообще по-другому?
- у тебя быстрый спад столбиков по причине высыхания электролитов интеграции показаний.

Верхний столбик чуть более адекватно работает чем нижний.

Проверь/замени емкости в модуле У5 (Индикация уровня):
- С1С2 (10 мкФ) - задает время спада столбиков среднего уровня индикации
- С3С4 (20 мкФ) - задает время спада столбиков пикового уровня индикации

Чем больше емкости - тем более вялый (в части спада столбиков) индикатор

У тебя сейчас емкости высохли практически до нуля (особенно во втором канале)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1089

#1089 Непрочитанное сообщение expromt.core » 03 дек 2018, 15:29

Нет, емкости не повысыхали, они новые абсолютно. Верх - это правильное подключение, низ - пиковый и средний поменяны местами. И ты перепутал, с3c4 это среднее как раз таки.

Фиг, если честно, знает, что тут не так. Подстроечниками при правильном (верхнем) подключении трудно добиться высокого уровня сигнала, его не хватает. Возможно стоит сократить R14 R11 на половину. А увеличивать емкость при верхнем подключении вообще не имеет смысла, у нее и так отклик вялый, а если увеличить он еще и с задержкой будет.

В общем ерунда какая-то.
Притом ерунда эта не различается по каналам. Идентично все, даже через наушники каналы идентичны на всех этапах. Вот к чему тут можно придраться?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1090

#1090 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 дек 2018, 15:49

expromt.core писал(а):А увеличивать емкость при верхнем подключении вообще не имеет смысла, у нее и так отклик вялый, а если увеличить он еще и с задержкой будет.
- не совсем так.

Время заряда емкостей - довольно быстрое (прямое включение диода),
а время спада зависит от емкости и параллельно подключенного резистора (входной диод закрыт в это случае)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1091

#1091 Непрочитанное сообщение expromt.core » 03 дек 2018, 20:57

Ну ладно, поэкспериментирую с увеличением емкости. Но мне кажется резистор до конденсатора таки влияет на скорость заряда.

Просто выглядит это не очень, вся эта заторможенность.

А, и еще скажите, таки можно уменьшить R11 и R13 для увеличения амплитуды?

Yur4ik61
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 10:43

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1092

#1092 Непрочитанное сообщение Yur4ik61 » 05 дек 2018, 22:06

Сам спросил, сам ответил. Снял ЭПУ, разобрал микрики и перечистил.Поставил на место и проверил тестером на контакт. Работают.Но диск всё равно запускал пальцем. Дальше, снял плату управления, прозвонил все транзисторы и пропаял с флюсом все штырьковые контакты. Всё, диск запускается отлично. без тормозов. Остался только мёртвый индикатор. А так в целом поменяны все ёмкости и усилок звучит прекрасно. Тишина по каналам, никакой наводки или гула.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1093

#1093 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2018, 11:52

expromt.core писал(а):Ну ладно, поэкспериментирую с увеличением емкости. Но мне кажется резистор до конденсатора таки влияет на скорость заряда.
R3 R4 действительно определяют инерционность нарастания индикации среднего уровня.
В пиковых каналах нет входных резисторов - скорость реакции - выше.

Постоянная времени реакции индикатора среднего уровня (нарастание и спад - одинаково) = R3(R4) * C3(C4) = 10Кило * 20 микро = 200 милли(секунд).

Время нарастания пикового - мгновенно,
а время спада = R5(R6) * С1(С2) = 1Кило * 10 микро = 10 милли(секунд)
Просто выглядит это не очень, вся эта заторможенность.
кому как нравиться.
Лучше быстрое нарастание и медленный спад
Вообще все эти временные параметры регламентируются ГОСТ.
Уверен, что параметры времени реакции индикации Д1-012 соответствуют ГОСТу.
А, и еще скажите, таки можно уменьшить R11 и R13 для увеличения амплитуды?
- нет, нельзя.
Там задается уровень соотношением резисторов (в совокупности) R11...R14 по отношению к R20(R22),
а также в соотношении с резисторами R21(23) R26(27)задающими режим работы ОУ.

Здесь все регулируется входными подстроечниками,
а начальный порог зажигания (порог реакции на самый слабый сигнал) - R24 R25
Не забывайте Закон Ома

Yur4ik61
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 10:43

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1094

#1094 Непрочитанное сообщение Yur4ik61 » 06 дек 2018, 12:46

А как добраться до индикатора? Что снимать и как? А то не хочется пол вертушки разбирать методом тыка.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1095

#1095 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 дек 2018, 15:42

ГОСТ 21185-75 Измерители квазипикового уровня электрических сигналов звуковой частоты.
http://docs.cntd.ru/document/1200016419
2.14. Время интеграции ИУ обоих типов должно быть 5 мс.

2.15. Переброс указателя показывающего прибора должен быть не более 1 дБ (12%).

2.16. Время срабатывания указателя ИУ обоих типов - не более 200 мс. Конкретные значения времени срабатывания указывают в ТЗ на измеритель конкретного типа.

2.17. Время возврата указателя ИУ должно быть для ИУ 1 типа 1,7±0,3 с, для ИУ 2 типа - 3±1 с.

2.17.2. Скорость движения указателя в процессе возврата в дБ/с должна быть постоянной. Допустимые отклонения устанавливаются в технических условиях на измеритель конкретного типа.

Допускается задержка указателя не более чем на 200 мс на текущем максимальном значении уровня.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Kruks
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:44
Откуда: Спб

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1096

#1096 Непрочитанное сообщение Kruks » 06 дек 2018, 22:47

Yur4ik61 писал(а):А как добраться до индикатора? Что снимать и как? А то не хочется пол вертушки разбирать методом тыка.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Что-то вроде так индикатор этот снимается. Остальное вам в ЛС отправил вдруг пригодится.

Аватара пользователя
expromt.core
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 07:40
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1097

#1097 Непрочитанное сообщение expromt.core » 11 дек 2018, 21:50

FAI4 писал(а):
А, и еще скажите, таки можно уменьшить R11 и R13 для увеличения амплитуды?
- нет, нельзя.
Там задается уровень соотношением резисторов (в совокупности) R11...R14 по отношению к R20(R22),
а также в соотношении с резисторами R21(23) R26(27)задающими режим работы ОУ.

Здесь все регулируется входными подстроечниками,
а начальный порог зажигания (порог реакции на самый слабый сигнал) - R24 R25
Там уже все на максимум выкручено. А подстроечники регулируют так, что начинают перманентно светится начальные уровни.
Если уж так важно, можно ж пропорционально уменьшить на четверть r11,14,20,21,26. К первым 4-м в параллель по 100к припаять, а последнему 910к.

Или у R4, 3 уменьшить номинал. Других путей я не вижу.

Аватара пользователя
EVMnik
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 05:56
Откуда: г.Норильск, Красноярского края

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1098

#1098 Непрочитанное сообщение EVMnik » 12 дек 2018, 01:14

Изображение
Лопнул пластмассовый переключатель "ПУСК-СТОП". Из кондёра сделал трубочку и с усилием оде на этот шток.
Как говорится- "Законы пишутся не для всех".
Тогда чему равен закон Ома "не для всех"?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1099

#1099 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 дек 2018, 09:36

expromt.core писал(а):Там уже все на максимум выкручено. А подстроечники регулируют так, что начинают перманентно светится начальные уровни.
Если уж так важно, можно ж пропорционально уменьшить на четверть r11,14,20,21,26. К первым 4-м в параллель по 100к припаять, а последнему 910к.
- не нужно менять ВСЕ номиналы.

Для повышения Кус каналов достаточно уменьшить номиналы R21(R23) например в 3 раза (это +10 дБ к чувствительности)
Или у R4, 3 уменьшить номинал.
- это ничего не даст
R3 (R4) это последовательные резисторы в сигнале.
Кус практически не изменяют.
Они стоят для совместной работы с емкостями С3 (С4).
Т.е. определяют время реакции (нарастания) сигнала.
Это время равно 200 миллисекунд (стандарт по ГОСТ).
Других путей я не вижу.
Прежде чем вносить изменения в схему, нужно проверить:
1. соответствие напряжения питания.
2. проверить что УМ развивает полную мощность (т.к. сигнал берется с выхода УМ)

3. можно поставить дополнительный переключатель чувствительности входа (+20 дБ)
Тогда индикатор будет иметь 2 диапазона работы:
- "стандартный" (когда 0дБ = 20 Вт на выходе УМ)
- "для малой мощности" (здесь 0дБ пусть будет равно 2 Вт)

Именно так реализовано например в УМ "Электроника 50У-017С"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника Д1-012-стерео - ремонт

#1100

#1100 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 12 дек 2018, 11:37

EVMnik писал(а):Из кондёра сделал трубочку и с усилием оде на этот шток.
Надо взять на вооружение
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Ответить