Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Про симметрию токов подмагничивания.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 28 авг 2017, 05:51

А с "параметрическим динамическим подмагничиванием" никто не экспериментировал? Интересная ведь идея была...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#52

#52 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 авг 2017, 11:43

К разговору о том, как правильно подобрать ток подмагничивания:

Смотрим ГОСТ 19775-87 п 4.4.8
Изображение

Т.е. ГОСТ "рекомендует"
1. подать сигнал с частотой 6,5 кГц и уровнем не выше -10 дБ от номинального.
2. изменяя ток подмагничивания - найти максимум на этой частоте
3. увеличивать ток подмагничивания, пока уровень сигнала не упадет на 3,5 дБ от максимума (для катушечных магнитофонов)
Это и будет "номинальный" ток подмагничивания.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Eats » 28 авг 2017, 13:18

FAI4 писал(а):К разговору о том, как правильно подобрать ток подмагничивания:
Точнее, как не надо подбирать ток подмагничивания.
Это и будет "номинальный" ток подмагничивания.
Номинальный, но не оптимальный. А оптимальный для каждой ленты свой и, как правило, отличается от номинального.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#54

#54 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 авг 2017, 13:52

А я вообще старые ГОСТы уважаю...

Диоды в цепи тока записи увеличивают напряжение на головке записи в диапазоне ВЧ, когда индуктивное сопротивление ГЗ возрастает настолько, что размаха напряжения на выходе ОУ уже не хватает для обеспечения нормального тока записи.

С15/С16 видимо нужны чтобы снизить влияние нелинейности цепи диодов.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Naro » 28 авг 2017, 14:33

Eats писал(а):Точнее, как не надо подбирать ток подмагничивания.
А почему? Ведь этот способ кочевал из статьи в статью о налаживании любительских магнитофонов. Объяснялось тем, что максимум отдачи на 1000 Гц "поймать" сложно, особенно на магнитофоне с универсальной головкой, а на 6300 Гц этот максимум выражен гораздо более чётко.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Eats » 28 авг 2017, 17:42

Naro писал(а):
Eats писал(а):Точнее, как не надо подбирать ток подмагничивания.
А почему?
А потому, что это способ установки номинального тока подмагничивания, а не оптимального.
Ведь этот способ кочевал из статьи в статью о налаживании любительских магнитофонов. Объяснялось тем, что
Объяснялось это тем, что один дурак написал, а остальные у него списывали. Потому что списать у умного не догадались - дураки же. Критерии оптимальности подмагничивания даже на разных скоростях будут разными, не говоря уж о том, что оптимум у каждой ленты будет свой. Вы же на свою акустику не подаёте мощность 1Вт и не слушаете её в одном метре, хотя в ГОСТе прописаны именно эти условия для замера её параметров! Так почему ж собрались писать звук на ненастроенном до оптимума магнитофоне?
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 авг 2017, 19:22

Снижение уровня сигнала на 3,5 дБ на 6,5 кГц довольно точная точка (уровня тока подмагничивания).

Кстати, в ГОСТе вообще нет такого понятия как "оптимальный" ток подмагничивания.
Не забывайте Закон Ома

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#58

#58 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 28 авг 2017, 20:11

FAI4
Где-то читал,что вы рекомендовали подавать синус 400гц вместо 1000,чем это обусловленно? Мне казалось,что 400 на индикаторы точнее идет. И какая ваша метода настройки ТП? Из прочитанных постов ,я так понял вы при совке работали на "Снежети" настройщиком в цеху,была бы интересна метода тех лет,для катушечника 19ск.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 28 авг 2017, 20:58

Eats, :thumbs_up
согласен на все 100%. Так подмагничивание не настроишь... особенно когда предкоррекция не настроена)) а настраиваеться она после подмагничивания...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 авг 2017, 10:56

Eats писал(а):
Naro писал(а):...Вы же на свою акустику не подаёте мощность 1Вт и не слушаете её в одном метре, хотя в ГОСТе прописаны именно эти условия для замера её параметров!..
Попробовал именно так слушать древние S30B, был весьма удивлён полученным результатом, такого звучания от этих малышей я никак не ожидал... :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#61

#61 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 авг 2017, 11:55

dmitry75 писал(а):FAI4
Где-то читал,что вы рекомендовали подавать синус 400гц вместо 1000,чем это обусловленно? Мне казалось,что 400 на индикаторы точнее идет. И какая ваша метода настройки ТП? Из прочитанных постов ,я так понял вы при совке работали на "Снежети" настройщиком в цеху,была бы интересна метода тех лет,для катушечника 19ск.
у нас 400 Гц использовался в производстве для настройки номинального уровня.
Ленты измерительные "У" ("Уровень") - также были на 400 Гц.

Старшие товарищи поясняли, что 400 Гц удобно, т.к. эта частота практически не затрагивается регулировками СЧ.
Если бы было 1000 Гц, то при подрегулировке АЧХ на СЧ (в УЗ или УВ) номинальный уровень уже "уходил" бы (приходилось устанавливать заново)
Последний раз редактировалось FAI4 29 авг 2017, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#62

#62 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 29 авг 2017, 14:11

Интересно, где сейчас можно найти измерительные ленты? Магнитофонов же давно не выпускают... :dntknw:

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#63

#63 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 29 авг 2017, 21:12

Товарисчи,не имеею милливольтметра с децибельной шкалой,можно ли по индикатору мафона ловить спад дБ при настройке ТП,т.е. на сколько он точный и не врет по шкале? В моем случае газоразрядный Э 003.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#64

#64 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 29 авг 2017, 22:16

dmitry75, индикатор это не измерительный прибор. Так что, выйдет очень приблизительно...

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#65

#65 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 29 авг 2017, 22:33

Yura2404 писал(а):dmitry75, индикатор это не измерительный прибор. Так что, выйдет очень приблизительно...
Да вот я так и знал,отсюда и спросил.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#66

#66 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 30 авг 2017, 13:27

Индикатор, в принципе, можно и откалибровать - тогда точность будет выше... :)

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#67

#67 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 30 авг 2017, 20:32

Andrey Smirnov писал(а):Индикатор, в принципе, можно и откалибровать - тогда точность будет выше... :)
Каким образом? Разве он по умолчанию не откалиброван?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#68

#68 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 авг 2017, 20:37

dmitry75 писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):Индикатор, в принципе, можно и откалибровать - тогда точность будет выше... :)
Каким образом? Разве он по умолчанию не откалиброван?
- а кто там проверял уровни на разных частотах?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Jeekim
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 19:33
Откуда: Tartu, Estonia
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#69

#69 Непрочитанное сообщение Jeekim » 30 авг 2017, 20:38

FAI4
вы не заметили просьбу dmitry75. Огласите ваш метод настройки тока подмагничивания.
dmitry75 писал(а):FAI4
И какая ваша метода настройки ТП?

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#70

#70 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 30 авг 2017, 21:15

Jeekim писал(а):FAI4
вы не заметили просьбу dmitry75. Огласите ваш метод настройки тока подмагничивания.
dmitry75 писал(а):FAI4
И какая ваша метода настройки ТП?
Присоединяюсь к повторному вопросу,к тому же интересно как разложит метод мастер непосредственно работавший на производстве по прямому назначению данной темы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#71

#71 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 авг 2017, 00:48

dmitry75 писал(а):FAI4была бы интересна метода тех лет,для катушечника 19ск.
- метода стандартная.

Магнитофон поступает на регулировку после операций:
- "Оживления" (проверка отсутствия КЗ по силовым, правильности питающих напряжений и отсутствия пульсаций по ним. Проверка функционирования в целом)
- "Механика" (настройка ЛПМ: усилия перемотки, подтормаживания и подмотки. Выставление точно скорости, проверка уровня детонации. Регулировка правильного положения магнитов ЛПМ, усилия прижатия и положения прижимного ролика. смазка ЛПМ если нужно. Выставление направляющих стоек по одной высоте - за счет алюминиевых прокладок под стойками где нужно)

1. настраиваем АЧХ воспроизведения по ленте "6ЛИТ4.ЧВН"
(крутим катушки (если есть в УВ) - двигая частоту настройки "по горизонтали" и подстрочники - для настройки "по вертикали")
Добиваемся линейной АЧХ (чтобы была в допусках)
Учитываем (про себя) насколько изношена лента и делаем соответствующую поправку при регулировке (немного убираем ВЧ, т.к. на "свежей" измерительной ленте они будут задраны)
Ленты "ЧВН" и "У" выдавалась новая на каждую смену
(использовался С1-68)

2. выставляем номинальный уровень на линейном выходе по ленте 6ЛИТ4.У19 и индикацию уровня воспроизведения
(В3-38 в помощь)

3. настраиваем фильтр пробки (по минимуму ВЧ сигнала на выходе УЗ (с другой стороны фильтр-пробки от ГЗ))
(С1-68)

4. подавая пачку сигналов со специального генератора (аналогично сигналу ЧВН),
подбираем ток подмагничивания, выставляя линейную АЧХ в сквозном канале.
(С1-68 с прозрачным трафаретом "Поля допусков" на экране)

5. подравниваем АЧХ регулировками ВЧ в УЗ (какие есть в конкретном магнитофоне)

4-5 повторяем (здесь "творчество" регулировщика)

6. настраиваем индикаторы записи
(сигнал 400 Гц с генератора + В3-38)

7. проверяем уровень гармоник в сквозном канале на 1кГц
(если много - добавляем тока подмагничивания и повторяем пп. 4-5)
Но на моей памяти никогда уровень гармоник у "Снежеть-204" не превышал заданный, поэтому часто эту операцию опускали.
(уровень гармоник "рисуется" на экране осциллографа в виде 2-х вертикальных столбиков.
Левый - контрольный 3%, а правый - фактический. По памяти, уровень гармоник был где-то на уровне 1...1,5%.
Столбики и пачку АЧХ для записи формирует "коробка" подвешенная снизу под полкой (на которой стоят осциллограф и милливольтметр) на каждом столе регулировщика - устройство сконструировано в ОКБ на заводе.
Там же коммутация всех шнуров от микрофонных входов, до нагрузки для УМ, коммутация каналов и встроенные генераторы (кроме пачки АЧХ) на 400, 1000 Гц, а также "пачка" из 3-х сигналов 100 Гц, 1 кГц, 10 кГц для регулировки темброблока и УМ.

После настройки заливаем подстроечники нитрокраской, а катушки - парафином.
На нижнем правом электромагните (воспроизведения) рисуется мой фирменный знак (совокупность "A"+"F") чтобы "свой" магнитофон можно было быстро увидеть среди других на конвейере, т.к. на следующий день после прогона, тепловой камеры и вибростенда нужно было снова проверить все параметры перед сдачей в ОТК.

Здесь опущены операции по настройке головок,
проверке уровня шумов и регулировке УМ.

Уровень шумов тоже всегда был с запасом примерно на -6дБ от номинала
(по паспорту -46дБ, а по факту всегда не хуже -50 дБ)
Если шумы были большие то это скорее всего проникание фона из-за неверно выставленного прижимного экрана ГВ (т.е. не шум, а сетевая наводка)
"Обнаруживается" при рассматривании сигнала на ЛВ при максимальной чувствительности осциллографа "1мВ/дел".
("нормальные" шумы полностью укладываются в 1 дел по вертикали. Здесь никаких наводок недопустимо. Линия прямая и "пушистая")

Магнитофон очень "тихий" по шумам и звук "мягкий"

Детонация также всегда была с запасом ниже номинала (почти всегда ниже 0,1% при норме 0,13%)
Особенно это улучшилось после введения в ЛПМ стабилизатора натяжения ленты.
ЛПМ с лентой обращался также очень бережно из-за точно выставляемых усилий подмотки, торможения и перемотки
(в приемном и подающем узле внутри настраиваемые фрикционы - за счет перещелкивания плоской пружина по пазам).
"Механики" все это скурпулезно регулируют, используя грамметры, чертыхаясь при редком случае неудовлетворительной детонации (т.к. операция многократно затягивается по времени).
В этом случае если не помогает разборка, чистка и повторная смазка всех узлов, то может быть замена прижимного ролика, тонвала или двигателя.

Однажды пришлось полностью менять всю смазку на всех собранных аппаратах.
Применили какое-то нестандартное масло и детонация "ни в какие рамки" не утаптывалась.

На подкатушечниках нет биения на оси, т.к. оси увеличенного диаметра.
Тонвал во втулке из пористой бронзы.
Промежуточного ролика нет, поэтому ЛПМ весь вращается тихо.
Последний раз редактировалось FAI4 31 авг 2017, 09:34, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома

dmitry75
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#72

#72 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 31 авг 2017, 01:20

Интересно,спасибо!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Про симметрию токов подмагничивания.

#73

#73 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 06 дек 2017, 12:20

Думал тема про симметрию полуволн тока подмагничивания (что очень важно), ан нет.... Вопрос по классике жанра...

В 90% случаев ток подмагничивания регулируют по получению "плоской" АЧХ по двум точкам 400/1000Гц(СЧ) и 10/15кГц(ВЧ). Такая настройка неоптимальна с точки зрения максимума модуляционной хар-ки ленты (её энергетики) и с точки зрения минимизации шума и искажений, но проста и быстра.
Оптимальная настройка заключается в поиске максимума отдачи ленты на СЧ и небольшой отстройке от максимума направо для снижения уровня 3ей гармоники и мод. шума. Величина в 3,5дБ рекомендуемая в ГОСТе слишком велика, при этом ВЧ завалятся очень сильно. Я рекомендую контролировать искажения с помощью ИНИ при увеличении тока подмагничивания относительно найденного максимума отдачи. Как правило при этом снижение отдачи достигает 1дБ, не более. Однако такой метод требует возможности ручной эквализации, после нахожддения оптимума (потому что этот оптимум найден для СЧ, для ВЧ он другой), для того чтобы компенсировать падение отдачи на ВЧ. А такая оперативная опция в магнитофонах бывает крайне редко (в основном только в проф. аппаратах)

Ответить