|
Про симметрию токов подмагничивания.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Про симметрию токов подмагничивания.
Есть в Москве один мужик. Всю свою сознательную жизнь занимается настройкой катушечников. Делает все - от бытовухи до Ревоксов и Награ. Раньше появлялся здесь (еще до перехода на новый движок), потом потерялся куда-то.
Я к нему периодически наведываюсь за измериловкой.
И зашел как-то с ним разговор про подмагничивание.
На его вопрос: "Как делаешь?" Я ответил: "Просто ищу максимум отдачи."
Он: "Неправильно. Надо найти максимум, потом, замеряя напряжение на контактах головы, увеличить его на 20%. Затем необходимо отсимметрировать токи подмагничивания. Для этого плавно повышаем входной уровень, подаваемый с генератора. До определенного уровня стрелки на двух В3-38 (включенных поканально) растут, потом достигается резонанс и они начинают падать. Только одна падает раньше, другая позже. Надо добавить ток подмагничивания на тот канал, где стрелка падает раньше чтоб падали синхронно"
Диалог воспроизведен из памяти, может и путаю чего, прошу не пинать.
Но вчера этой методой отсимметрировать токи мне не удалось, хотя года два назад что-то подобное делал.
Где АшиПка?
Я к нему периодически наведываюсь за измериловкой.
И зашел как-то с ним разговор про подмагничивание.
На его вопрос: "Как делаешь?" Я ответил: "Просто ищу максимум отдачи."
Он: "Неправильно. Надо найти максимум, потом, замеряя напряжение на контактах головы, увеличить его на 20%. Затем необходимо отсимметрировать токи подмагничивания. Для этого плавно повышаем входной уровень, подаваемый с генератора. До определенного уровня стрелки на двух В3-38 (включенных поканально) растут, потом достигается резонанс и они начинают падать. Только одна падает раньше, другая позже. Надо добавить ток подмагничивания на тот канал, где стрелка падает раньше чтоб падали синхронно"
Диалог воспроизведен из памяти, может и путаю чего, прошу не пинать.
Но вчера этой методой отсимметрировать токи мне не удалось, хотя года два назад что-то подобное делал.
Где АшиПка?
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
в консерватории
если вы путаетесь в физике процесса - боюсь, что инструкции типа "зажглись три зелёных свистка вправо - надо нажать жольтую лампоську слева" в подобных случаях не сильно помогут. Потом, опять же, стирать с карты Австралию... утомительно.
Что мы строим, для чего, по каким критериям? и какой крутилкой... в кассетниках к примеру бывает две крутилки подмагничивания по каналам + общая, которая регулирует напряжение питания генератора в режиме хром или мяталлл. Или наоборот, для железоокисной ленты.
Максимум отдачи - на какой частоте? 400 Герц, пять тысяч, пятнадцать? Соотв. величины подмагничивания отличаются раза в два.
Есть три кривых - как зависят от тока подмагничивания
если вы путаетесь в физике процесса - боюсь, что инструкции типа "зажглись три зелёных свистка вправо - надо нажать жольтую лампоську слева" в подобных случаях не сильно помогут. Потом, опять же, стирать с карты Австралию... утомительно.
Что мы строим, для чего, по каким критериям? и какой крутилкой... в кассетниках к примеру бывает две крутилки подмагничивания по каналам + общая, которая регулирует напряжение питания генератора в режиме хром или мяталлл. Или наоборот, для железоокисной ленты.
Максимум отдачи - на какой частоте? 400 Герц, пять тысяч, пятнадцать? Соотв. величины подмагничивания отличаются раза в два.
Есть три кривых - как зависят от тока подмагничивания
- отдача [на некоторой частоте, но в этом месте как правило 400-1000 Герц],
коэффициент третьей гармоники,
уровень шума намагниченной ленты.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Phlanger
Дим, если судить по мануалу на Олимп004 максимум отдачи ищется на 1000Гц для 19,05 и при 400Гц на 9,53.
Дим, если судить по мануалу на Олимп004 максимум отдачи ищется на 1000Гц для 19,05 и при 400Гц на 9,53.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Не надо такими мануалами пользоваться. Пользоваться надо мануалами на ленту, а не на магнитофон. Подмагничивание же настраивается под каждую ленту, а не под каждый магнитофон!Ander писал(а):Phlanger
Дим, если судить по мануалу на Олимп004 максимум отдачи ищется на 1000Гц для 19,05 и при 400Гц на 9,53.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
EatsEats писал(а):Не надо такими мануалами пользоваться. Пользоваться надо мануалами на ленту, а не на магнитофон. Подмагничивание же настраивается под каждую ленту, а не под каждый магнитофон!Ander писал(а):Phlanger
Дим, если судить по мануалу на Олимп004 максимум отдачи ищется на 1000Гц для 19,05 и при 400Гц на 9,53.
Евгений, большая просьба, расскажите как правильно строить подмагничивание в таком случае.
На какой частоте?
Я так понимаю, в мануале прописан процесс "универсальной" настройки без привязки к ленте?
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Нибожежъмой. В юзверьмануале написано, какую ленту пхать. В сервизном тоже.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Я так понимаю - надо взять ленту на которую планируется писать в большинстве своем, выставить максимум отдачи на 1КГц на 19,05 для нее а на симметрию забить. В моих планах это либо LPR35 или PER528 или SM911. Но скорее всего что-то из первых двух.
А как же тогда если, скажем, надо будет записать на другую ленту? Строить по новой?
А как же тогда если, скажем, надо будет записать на другую ленту? Строить по новой?
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
именно так. А по хорошему - так и под каждый новый рулон. У меня подмагничивание было выведено на морду по отвёртку. А в похожих на что-то кассетнегах оно и не под отвёртку даже.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Спасибо, а я то надеялся что-то универсальное сляпать. А чичас попробовал на ОРВО123 бытовой и на ОРВО106. Пипец - если подмагничивание под бытовуху отстроено, то на 106 на 10КГц уже 6Дб валит. Запись глушняк полнейший. Да и ПАМ на толстой почему-то выше в ЛК, на вид лента вроде не тянутая.Phlanger писал(а):именно так. А по хорошему - так и под каждый новый рулон. У меня подмагничивание было выведено на морду по отвёртку. А в похожих на что-то кассетнегах оно и не под отвёртку даже.
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
1) ей двадцать летПАМ на толстой почему-то выше
2) она толще, для хорошего стабильного прилегания ей надо натяжение заметно сильнее (на себе проходил... хорошо, что тогда бытовой ленты у нас почти не было)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
На львиную долю вопросов Дима уже дал ответы (в том числе и по выбору одного из трёх критериев оптимума подмагничивания). А я лишь дополню: только на скоростях от 38 см/с и выше и только для толстых лент ищут максимум отдачи на килогерце, после чего увеличивают ток подмагничивания процентов на 20, и делается это именно для уменьшения ПАМ, да и то не всегда помогает, ибо ПАМ на слух тоже слышна как разновидность шума, а раз так, то проще настраивать по минимуму модуляционного шума и не мучать себе голову процентами. Это я возвращаюсь к стартовому сообщению (про цифру 20). Уже на 19-шке такое увеличение подмагничивания даёт неприемлемо кривую АЧХ на верхах. А на тонких лентах и ПАМ меньше.Ander писал(а):Да и ПАМ на толстой почему-то выше в ЛК, на вид лента вроде не тянутая.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Как определить коэффициент третьей гармоники после регулировки подмагничивания?
Из приборов есть два В3-38, осц, функциональник (частотомер и гена два в одном).
Из приборов есть два В3-38, осц, функциональник (частотомер и гена два в одном).
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Внутри меня сразу же вызревает старая еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос: а зачем? Ведь после регулировки уже ничего не изменишь, поэтому всё-таки зачем?Ander писал(а):Как определить коэффициент третьей гармоники после регулировки подмагничивания?
Из приборов нужен один комп (можно ноут) и два кабеля, желательно без переходников.Из приборов есть два В3-38, осц, функциональник (частотомер и гена два в одном).
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Eats
Евгений, тогда вопрос задам по другому - Вы измеряете Кг при настройке?
По поводу приборов - можно и ноутом, но с аналоговыми как то приятнее. Или имелось ввиду что с помощью ноута можно измерять Кг? Тогда как (какой прогой?)
Евгений, тогда вопрос задам по другому - Вы измеряете Кг при настройке?
По поводу приборов - можно и ноутом, но с аналоговыми как то приятнее. Или имелось ввиду что с помощью ноута можно измерять Кг? Тогда как (какой прогой?)
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
...и я даже сто раз вешал сцылку на вегалаб - на себя, ненаглядачьнаго, где очень просто и внятно написано, как это делается за одну минуту, на слух, и с прекрасной точностьюпроще настраивать по минимуму модуляционного шума и не мучать себе голову процентами.
...спектралаб с лекарством и всякими доками на любимой финноугорской мове замылить могу. Но на вопросы потом отвечать не буду
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
А исчо раз ссцылкой не выручишь? Ооочень надо... да и многим познавательно будет.Phlanger писал(а):...и я даже сто раз вешал сцылку на вегалаб - на себя, ненаглядачьнаго, где очень просто и внятно написано, как это делается за одну минуту, на слух, и с прекрасной точностьюпроще настраивать по минимуму модуляционного шума и не мучать себе голову процентами.
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
При наличии достаточного опыта и осциллографа -по синусоиде, при Кг больше 5% "туповатость" синусоиды становиться
очевидной, на слух не жалуюсь ,но глазам в данном случае доверяю больше так как разницы при прослушке фонограммы не (музыкальной) не ощущаю
очевидной, на слух не жалуюсь ,но глазам в данном случае доверяю больше так как разницы при прослушке фонограммы не (музыкальной) не ощущаю
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
На какой частоте смотреть?6724aleks писал(а):При наличии достаточного опыта и осциллографа -по синусоиде, при Кг больше 5% "туповатость" синусоиды становиться
очевидной, на слух не жалуюсь ,но глазам в данном случае доверяю больше так как разницы при прослушке фонограммы не (музыкальной) не ощущаю
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
если что, так там нелинейности на пару порядков поменьше будут: 0.05% - вполне реальное значение. Его и на слух-то уже не совсем хорошо слышно (на Ваш слух и подавно не слышно!), а осциллографом просто нечего делать.6724aleks писал(а):При наличии достаточного опыта и осциллографа -по синусоиде, при Кг больше 5% "туповатость" синусоиды становиться
очевидной, на слух не жалуюсь ,но глазам в данном случае доверяю больше так как разницы при прослушке фонограммы не (музыкальной) не ощущаю
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
...101-й раз...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1300992
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1300992
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
А, вспомнил, была такая тема. Читал и сомневался - есть опасения за ВЧ диапазон.Phlanger писал(а):...101-й раз...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1300992
Но теперь есть возможность провести лабораторную работу, сравнить, так сказать с классическим способом (настройка по максимуму отдачи на 1К).
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Была-была. Я её прекрасно помню, поэтому и не стал повторяться.Ander писал(а):А, вспомнил, была такая тема.
Чтобы их не было, надо просто скорость взять побольше. Дюймов этак 15 за каждую секунду или даже больше, но не меньше. На более низких скоростях эти опасения оправдаются.Читал и сомневался - есть опасения за ВЧ диапазон.
...на разных типах лент. За референс, Андрей, возьмите басфа 911-го, это всем известная лента, достаточно распространённая, стабильная и наиболее средняя по требуемому подмагничиванию.Но теперь есть возможность провести лабораторную работу, сравнить, так сказать с классическим способом (настройка по максимуму отдачи на 1К).
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Евгений, мысли мои читаетеEats писал(а):За референс, Андрей, возьмите басфа 911-го, это всем известная лента, достаточно распространённая, стабильная и наиболее средняя по требуемому подмагничиванию.
Тоже про нее подумал, только ведь 50-ти микронная она, надо натяжение увеличивать. А я все-таки планирую отстроить Олимп004 под 35микрон... в результате принял решение строиться под Максел UDXL 35микронный, благо есть несколько таких. Думаю с LPR35 будет тоже где-то рядом.
А Эл-ку 004 уже буду строить под 50микрон, там и 38-ю на реверсе замучу... эта будет под SM911, PER528 и иже с ними.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Ей не надо. Если уж очень хочется (ведь это всего один потенциометр подкрутить!), то для лабораторной работы это можно сделать, а потом вернуть его в прежнее положение.Ander писал(а):только ведь 50-ти микронная она, надо натяжение увеличивать.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Так на О004 все равно скорость 19. А метода Вилли Штудера, Вы же говорите, работает от 38... попробовать, конечно можно, но "меня терзают смутные сомнения" (с) что это сработает на 19-ти.Eats писал(а):Ей не надо. Если уж очень хочется (ведь это всего один потенциометр подкрутить!), то для лабораторной работы это можно сделать, а потом вернуть его в прежнее положение.Ander писал(а):только ведь 50-ти микронная она, надо натяжение увеличивать.
Может Дима скажет, удавалось ему этой методой на 19-ти отстроиться?
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
я строил Орбиту-106 под Орву-104/106, Свему-4615/20 и всякую бытовуху. Естессно, семь с половиной, пятнадцати там не было (до пятнадцати я тридцать лет добирался, всё было непросто)
полёт был ваистену прекрастен. Тогда, в 1988 году
полёт был ваистену прекрастен. Тогда, в 1988 году
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Извиняюсь, торопился- должно было быть так: ...так как разницы при прослушке фонограммы (музыкальной) не ощущаю. Если сравнивать "синус", то разница между 5 и 0,05 естьEats писал(а):6724aleks писал(а):
При наличии достаточного опыта и осциллографа -по синусоиде, при Кг больше 5% "туповатость" синусоиды становиться
очевидной, на слух не жалуюсь ,но глазам в данном случае доверяю больше так как разницы при прослушке фонограммы не (музыкальной) не ощущаю
если что, так там нелинейности на пару порядков поменьше будут: 0.05% - вполне реальное значение. Его и на слух-то уже не совсем хорошо слышно (на Ваш слух и подавно не слышно!), а осциллографом просто нечего делать.
Проверка коэффициента третьей гармоники производится после регулировки уровня и подмагничивания, а ответив сам себе на вопрос "зачем?" изменить что то можно всегдаEats писал(а):Ander писал(а):
Как определить коэффициент третьей гармоники после регулировки подмагничивания?
Внутри меня сразу же вызревает старая еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос: а зачем? Ведь после регулировки уже ничего не изменишь, поэтому всё-таки зачем?
По ГОСТу на магнитофоны коэффициент третьей гармоники определяют на номинальной частоте при номинальном уровне
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Лаба продолжается.
Задался целью выставить "в ноль" на золотом макселе в пределах 250-20.000Гц. На одном канале получилось. Только с помощью подмагничивания и коррекции ВЧ.
А на втором, зараза, от 6 до 10КГц есть "яма" в 1-1,5Дб. Коррекцией ВЧ не вытягивается, в прочем как и подмагничиванием - точнее вытягивается, но тогда свыше 10КГц улетаем в +3Дб и выше - получаем не хилый горб. Я понимаю, что в допуски я укладываюсь, но хочется сделать лучше, т.к. делаю для себя.
Перепробовал всевозможные варианты подмагничивания и коррекции ВЧ - или яма от 6 до 10КГц, или горб от 10КГц, или (при уменьшении подмагничивания и увеличении коррекции ВЧ) ранний свал.
Чем вытянуть верх СЧ - низ ВЧ, кто знает? Может в усилителе записи есть подобная ТАУ цепь коррекции?
Только плиз по делу, коллеги... Про идеалы пофлудим в теме про девушек
Вот что в мануале нашел:
Стоит попробовать?
Задался целью выставить "в ноль" на золотом макселе в пределах 250-20.000Гц. На одном канале получилось. Только с помощью подмагничивания и коррекции ВЧ.
А на втором, зараза, от 6 до 10КГц есть "яма" в 1-1,5Дб. Коррекцией ВЧ не вытягивается, в прочем как и подмагничиванием - точнее вытягивается, но тогда свыше 10КГц улетаем в +3Дб и выше - получаем не хилый горб. Я понимаю, что в допуски я укладываюсь, но хочется сделать лучше, т.к. делаю для себя.
Перепробовал всевозможные варианты подмагничивания и коррекции ВЧ - или яма от 6 до 10КГц, или горб от 10КГц, или (при уменьшении подмагничивания и увеличении коррекции ВЧ) ранний свал.
Чем вытянуть верх СЧ - низ ВЧ, кто знает? Может в усилителе записи есть подобная ТАУ цепь коррекции?
Только плиз по делу, коллеги... Про идеалы пофлудим в теме про девушек
Вот что в мануале нашел:
Стоит попробовать?
- Славентий
- Сообщения: 2470
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
....конешно тупой вопрос...а VT1(2) меняли?И головёнку-каналы(левый\правый)?
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
баловство. 1 дБ - это 11%,хочется сделать лучше
на другом куске ленты уже будет другая АЧХ. Если подмагничивание под каждый кусок по приборам не крутить.
А если ещё и открыть окно... там же все эти К10-7/К10-17, такое начнётся...
навскидку, С3 0.068 мкФ- похоже на правду, хотя может и поменьше раза в два, R3 не 15 кил, а полтора. Ну два с половиной
...а вот диёдики там, мягко выражаясь, вызывают вопросы
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
оттого, что вот к примеру тут
они имеются в ровно такой же позе
так это ни разу не магнитофон
они имеются в ровно такой же позе
так это ни разу не магнитофон
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
На Вегалабе, помнится, был разговор о каких-то диодах в УЗ "Олимпа". Разработчик объяснил их наличие тем, что первые образцы головок записи для магнитофона были не очень удачными, и диоды их нелинейность частично компенсировали.
Это, случаем, не те диоды как раз?
Это, случаем, не те диоды как раз?
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
...сдаётся мне, что
именно те
но ничего хорошего из такой затеи не выйдет
именно те
но ничего хорошего из такой затеи не выйдет
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Хотя такой авторитетный дядька как Стефан Кудельский не боялся в "Награх" систему компенсации нелинейности системы "головка-лента" применять. Она ведь там ещё регулируемая была.
Впрочем, каким образом он её конкретно реализовал, - понятия не имею.
Впрочем, каким образом он её конкретно реализовал, - понятия не имею.
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
У меня больше вызывают вопросы кондерчики С15 и С16, подключенные параллельно этим диодикам... их нет на плате, одни отверстия под них. А на схеме есть. Для чего они?Phlanger писал(а):
...а вот диёдики там, мягко выражаясь, вызывают вопросы
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
За компенсацию этой "ямы" отвечает цепочка С3R3. Попробуйте в "кривом" канале слегка уменьшить сопротивление резистора, например, до 10...12 кОм. Можно и с емкостью поиграться…Ander писал(а):А на втором, зараза, от 6 до 10КГц есть "яма" в 1-1,5Дб.
а у меня - номиналы резисторов подключенных параллельно "диодикам"… Отчего они разные в каналах и что стоит там на самом деле?У меня больше вызывают вопросы кондерчики С15 и С16, подключенные параллельно этим диодикам
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Действительно, хрень какая-то... по схеме R15 1,2КОм, а R16 560Ом. По факту оба одинаковые стоят 1КОм. На очепятку не похоже...IVS писал(а): а у меня - номиналы резисторов подключенных параллельно "диодикам"… Отчего они разные в каналах и что стоит там на самом деле?
И все же зачем кондерчики задумывались С15 и С16? Ведь явно они стояли в Олимп 004 стерео первых выпусков, а в Олимпе МПК-004 от них остались лишь пустые отверстия в плате...
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
в кора 3Т есть кучка диедиков на входе . еще никто не жаловался .
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
флэнжер, ну вы и редиска.оттого, что вот к примеру тут
они имеются в ровно такой же позе
так это ни разу не магнитофон
В хэви митол примочке, диёдеки стоят в цепи ООС и расширяютс спектер входного сигнала интермодами, путем многократного их (интермодав) последующего усиления. Каскадируют уселки для этого.
А в схеме УЗ Олемпа диёдеки - абыкнавенный амплитудный ограничитель тока записи (в нормальной ситуации в работе не участвуют).
Скорее всего щелчок, гасят при включении режима записи, или при включении мафона.
-------------------------------------------------------------------
а не, таки сбрехав, на краях АЧХ - участвуют.
C-Fan
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Отстроил я второй канал в линеечку.
Теперь оба на канала на золотом макселе пишут 63-21000Гц в линеечку на 060-м пермаллое.
Не ленитесь проверить КТ3102 по коэффициенту усиления - на одном был 620 а на другом 300. Подобрал в пару - выровнялись регуляторы уровня записи и АЧХ слегка спрямилось.
Остальное дотянул R3 (впаяв место него переменник и накрутив нужный номинал) и С11 в диапазоне 40-800Гц (впаял параллельно 10+5,2Нф место 22Нф).
Осталось 9.53 отстроить. Особо усерствовать не буду - только подмагничивание, чтобы не трогать настройки.
Теперь оба на канала на золотом макселе пишут 63-21000Гц в линеечку на 060-м пермаллое.
Не ленитесь проверить КТ3102 по коэффициенту усиления - на одном был 620 а на другом 300. Подобрал в пару - выровнялись регуляторы уровня записи и АЧХ слегка спрямилось.
Остальное дотянул R3 (впаяв место него переменник и накрутив нужный номинал) и С11 в диапазоне 40-800Гц (впаял параллельно 10+5,2Нф место 22Нф).
Осталось 9.53 отстроить. Особо усерствовать не буду - только подмагничивание, чтобы не трогать настройки.
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Кажется, что всё это было совсем недавно... Однако с тех пор уже прошло более 20 лет. В общем, было это году так в 91-м... А может, в начале 92-го. Я тогда учился в ЛЭТИ на 2-м курсе, и была у нас лабораторная работа по курсу Теоретических Основ Электротехники. Какая была тема, ни разу не помню. Помню только, что в лабе участвовал стабилитрон. Потому что препод (женщина) нам что-то объясняла по теме, я слушал, как всегда, одним ухом свою одногруппницу, которая шёпотом рассказывала, как уже 2-й раз вышла замуж, а другим - преподавателя. Вдруг моё внимание что-то насторожило. Я переключился на препода обоими ушами и стал ждать повторения фразы. Кстати, вспомнил и тему: это был параметрический стабилизатор напряжения. Повтор не заставил себя долго ждать: препод объяснила, что при повышении напряжения стабилитрон закрывается, входя в режим стабилизации напряжения, вследствие чего... ну и далее по тексту. Я поднял руку и, когда меня спросили, робко задал вопрос: на самом ли деле стабилитрон изначально находится в открытом состоянии, а входя в режим, закрывается. Да, - последовал ответ, - именно так. Тогда я уже смелее заявил, что в действительности всё происходит не так, как на самом деле, а с точностью до наоборот: без напряжения стабилитрон закрыт, а с подачей напряжения пробивания - пробивается, то есть открывается. У нас завязалась небольшая научная дискуссия, протекавшая в лучших традициях отечественной высшей школы (я к тому времени уже успел отучаствовать в первой своей научной конференции, так что знал правила поведения на таких мероприятиях и по молодости лет ещё не позволял себе тех вольностей, какие теперь нередко позволяю здесь, на форуме). Единственное, чего я не учёл, это самолюбия той тётки! За неимением большего доказательства она направилась к старейшему преподавателю кафедры ТОЭ (не знаю, жив ли ещё), который вёл у нас лабы за семестр до этого. Вернулась она оттуда вся в слезах. Я же говорю, я не учёл, что она пойдёт к нему искать у него защиты. Я-то его знал уже хорошо, и понимал, что он вставит ей по самое нехочу. Что, собственно говоря, и произошло. Вставил он ей конкретно. За что? А за то, что в публичном месте, то есть не мне одному, а целой группе из, грубо говоря, 30-ти человек, внушала истину вверх ногами при отягчающем обстоятельстве, коим явилось совпадение названий кафедры и вуза.powerday писал(а):в схеме УЗ Олемпа диёдеки - абыкнавенный амплитудный ограничитель тока записи (в нормальной ситуации в работе не участвуют).
Скорее всего щелчок, гасят при включении режима записи, или при включении мафона.
-------------------------------------------------------------------
Это была присказка. А вот и сказка: в схеме УЗ Олемпа диёдеки - абыкнавенный амплитудный исказитель тока записи, вносящий третью гармонику в противофазе с 3-й гармоникой ленты, и в нормальной ситуации в работе они очень даже участвуют.
Естественно, что никакой щелчок они не гасят ни при включении режима записи, ни при включении мафона, а напротив, делают громкие звуки ещё громче, компенсируя при этом в некоторой степени насыщение советской ленты.
Это уже второй раз сбрехав. Как раз на верхах они не должны участвовать, для чего и зашунтированы конденсаторами С15 и С16.а не, таки сбрехав, на краях АЧХ - участвуют.
Андрей, это всего лишь разгрузка выходного каскада УЗ на верхах. Только надо иметь ввиду, что при номинале в 0.027мкф они дадут помимо подъёма ВЧ ещё и резонанс, который с 7-ю мГн составит 11.5 кГц. Так что реально эти конденсаторы надо бы взять раза в 4 поменьше, то есть 6800пф будет хорошо. А если получилось и без них - то и вообще отлично. Кстати, и диоды импортным лентам тоже не нужны.Ander писал(а):И все же зачем кондерчики задумывались С15 и С16? Ведь явно они стояли в Олимп 004 стерео первых выпусков, а в Олимпе МПК-004 от них остались лишь пустые отверстия в плате...
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Евгений, я снимаю шляпу
Плюсую и спасибо Вам за доскональное прояснение матчасти.
Плюсую и спасибо Вам за доскональное прояснение матчасти.
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
кстати, даGRRinat писал(а):Eats
Ander
Вот что значит образование полученное в СССР!!!
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Eats
Красиво написано И главное понятно, логично и элементарно улавливаешь смысл наличия этих диодов в схеме. Но только после прочтения.
Чисто в качестве болтологии, наверное в 92году образование уже было не в СССР Учившись на 4 или 5 лет позже, и не в ЛЭТИ а в НЭТИ, нам совершенно не повезло в плане женского пола, что в стане преподавателей, что среди студентов. На весь поток было 3 девушки, и после второго курса осталась одна. А из преподов женского пола была химичка, инглиш, и МатАн.
Форум редиска, не дает плюсы в репутацию ставить дважды подряд одному человеку
Красиво написано И главное понятно, логично и элементарно улавливаешь смысл наличия этих диодов в схеме. Но только после прочтения.
Чисто в качестве болтологии, наверное в 92году образование уже было не в СССР Учившись на 4 или 5 лет позже, и не в ЛЭТИ а в НЭТИ, нам совершенно не повезло в плане женского пола, что в стане преподавателей, что среди студентов. На весь поток было 3 девушки, и после второго курса осталась одна. А из преподов женского пола была химичка, инглиш, и МатАн.
Форум редиска, не дает плюсы в репутацию ставить дважды подряд одному человеку
Игорь
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
здесь есть неувязочки.А вот и сказка: в схеме УЗ Олемпа диёдеки - абыкнавенный амплитудный исказитель тока записи, вносящий третью гармонику в противофазе с 3-й гармоникой ленты, и в нормальной ситуации в работе они очень даже участвуют.
Естественно, что никакой щелчок они не гасят ни при включении режима записи, ни при включении мафона, а напротив, делают громкие звуки ещё громче, компенсируя при этом в некоторой степени насыщение советской ленты.
"Исказитель" делающий звуки еще громче, и при этом компенсирующий насыщение ленты - так не бывает.
Исказитель - это исказитель, и нелинеен он как раз на верхах (с15/16 помогают, верно) , где усиление УЗ и нелинейность диедиков - максимальны.
Может быть линеаризатор?
А можешь вспомнить, у кого сперла эту идею (дисторшн на выходе УЗ) советская школа?
C-Fan
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Там нет неувязочек.powerday писал(а):здесь есть неувязочки.
powerday, возможно, Вы не поймёте эту фразу (либо поймёте, но не сразу), но нелинейность ВАХ и нелинейность АЧХ ничего общего между собой не имеют. Нелинейность ВАХ диодов частотно-независима до тех пор, пока паразитные ёмкости этих диодов не вносят своего влияния. Если 6800 пф дают резонанс с ГЗ где-то на 22-23 кГц, то значение ёмкости низкочастотных диодов, скажем к примеру для круглости цифр, 6,8пф аж на 3 порядка меньше, так что в нашей ситуации эту паразитку совершенно спокойно можно игнорировать. Я знаю, Вас смутило то, что АЧХ УЗ имеет подъём на ВЧ. Это неудивительно, поскольку Вы не первый, кто наступает на эти грабли. Главная задача УЗ - это получение горизонтальной АЧХ тока записи в пределах рабочего диапазона частот магнитофона. А импеданс ГЗ очень сильно зависит от частоты. Поэтому существуют два способа выравнивания АЧХ тока записи, а также их комбинация. Первый способ - применение токостабилизирующего резистора. Второй - использование АЧХ УЗ, повторяющей АЧХ импеданса ГЗ. В Э и О взяли именно комбинацию этих способов. При этом величина резистора рассчитана таким образом, чтобы при токе записи, близком к насыщению нашей ленты, на этом резисторе падало бы что-то в районе 0.6-0.7 вольта, что и приводит к приоткрыванию диодов и увеличению тока записи посредством его амплитудного предыскажения. Лента сплющивает верхушки сигнала, а диоды наоборот, увеличивают их. При правильно подобранном под ленту резисторе (которой 560 Ом, которой 1К, а которой и 1К2) действительно удавалось слегонца расширить динамический диапазон канала записи сверху, то есть в сторону больших амплитуд. Но при таком номинале резистора он не стабилизирует ток записи в должной мере! Поэтому на ВЧ сделали дополнительный подъём, чтобы ток записи с ростом частоты хотя бы не падал. Но диоды-то об этом не знают!!! И открываются не тогда, когда через них проходят высокие частоты, а когда через резистор проходит большой сигнал. А он в жизни как раз больше бывает на низких и средних частотах, нежели на высоких. Но, повторюсь, диоды о частоте (до тех пор, пока можно пренебрегать их паразитными емкостями) ничего не знают."Исказитель" делающий звуки еще громче, и при этом компенсирующий насыщение ленты - так не бывает. Исказитель - это исказитель, и нелинеен он как раз на верхах (с15/16 помогают, верно) , где усиление УЗ и нелинейность диедиков - максимальны.
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Eats, я рад что ты согласен с постулатом "линеаризатор" тока записи.Там нет неувязочек.
Возможно Вы эту фразу не поймете, или поймете не сразу, не суть важно.
Важно то что
- это линеаризатор.исказитель тока записи, вносящий третью гармонику в противофазе с 3-й гармоникой ленты,
Кстати,
разумеется не имеют, а что, ты против?нелинейность ВАХ и нелинейность АЧХ ничего общего между собой не имеют.
C-Fan
- Eats
- Сообщения: 5236
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Про симметрию токов подмагничивания.
Если я с этим согласен, то ты - полный идиот.powerday писал(а):Eats, я рад что ты согласен с постулатом "линеаризатор" тока записи.
Да, дорогая, я против. Для особо тупых повторяю: нелинейность ВАХ и нелинейность АЧХ ничего общего между собой не имеют.на верхах (с15/16 помогают, верно) ... усиление УЗ и нелинейность диедиков - максимальны. а что, ты против?