|
Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Интересует номинал дросселя (индуктивности).
Вот здесь пишут, что 5Гн:
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfoni ... nia_as.htm
Почему так много? Хотел подобрать на замену сдохшего что-нить из ассортимента Аудиомании, а там все в мГн. Может просто букву "м" пропустили в статье?
Или искать оригинальный дроссель?
Вот здесь пишут, что 5Гн:
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfoni ... nia_as.htm
Почему так много? Хотел подобрать на замену сдохшего что-нить из ассортимента Аудиомании, а там все в мГн. Может просто букву "м" пропустили в статье?
Или искать оригинальный дроссель?
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Там дроссель может встретиться разный - от 4,8 до 6,5 мГн.
Мерил сам.
Бывают на Авито.
Мерил сам.
Бывают на Авито.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Ну в общем то я так и думал - 5Гн это очень большая величина.brettsky писал(а):Там дроссель может встретиться разный - от 4,8 до 6,5 мГн.
Мерил сам.
Бывают на Авито.
Да простят меня создатели этой акустики хочу заменить родные дросселя на что-нить современное без сердечника, м.б. даже ленточное... или из пушки по воробьям?
И хотелось бы заменить ВЧ 1ГД-3 на что-то шелково-купольное, например Vifa или Skan Speak... благо они относительно доступны. Не пинайте сильно, но детальность родных ВЧ оставляет желать лучшего. Кто экспериментировал в этом плане?
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
1гд-3 имеет 93,5 децибела чуйки, при импедансе 12,5 ом.
Учтите это при подборе пища.
Никаких особых цимесов при замене дросселя на новомодную низкоомную конструкцию не получите.
Учтите это при подборе пища.
Никаких особых цимесов при замене дросселя на новомодную низкоомную конструкцию не получите.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
А что посоветуете взамен 1ГД-3, чтоб "спелась" с остальными динами? Может уже пробовали что?brettsky писал(а):1гд-3 имеет 93,5 децибела чуйки, при импедансе 12,5 ом.
Учтите это при подборе пища.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Как-то пробовал пару 2гд-36, включённых параллельно - играли позвонче.
Однако это неправильно, поскольку получается 4 ома нагрузки на ВЧ диапазоне.
Что-нибудь современное, недорогое - может Альфардик какой, ом на 8 - не меньше.
Главное с чуйкой не промахнитесь - лучше взять позвонче, а потом придавить до удобоваримого L-pad делителем.
Однако это неправильно, поскольку получается 4 ома нагрузки на ВЧ диапазоне.
Что-нибудь современное, недорогое - может Альфардик какой, ом на 8 - не меньше.
Главное с чуйкой не промахнитесь - лучше взять позвонче, а потом придавить до удобоваримого L-pad делителем.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Посмотрел сейчас даташиты на новодельные СканСпики. Нетривиальная задача получается.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
У Фостекса есть неплохой пищ и недорогой:
http://www.audiomania.ru/tweeter/fostex ... ft17h.html
У Беймы:
http://www.audiomania.ru/pro_tweeter/be ... cp12n.html
Можно сделать несложную регулировку ВЧ уровня - там 3 элемента.
Так делалось раньше на проф. американской акустике.
http://www.audiomania.ru/tweeter/fostex ... ft17h.html
У Беймы:
http://www.audiomania.ru/pro_tweeter/be ... cp12n.html
Можно сделать несложную регулировку ВЧ уровня - там 3 элемента.
Так делалось раньше на проф. американской акустике.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Рупора... чет стремно, у рупоров своеобразный звук, мне бы что-нибудь с куполом из шелка.
Хотя при такой чуйке только рупора наверно и прокатят.
Хотя при такой чуйке только рупора наверно и прокатят.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Можно и купольники поискать с хорошей чуйкой.
Я брал очень неплохие в Митино - Castle.
Я брал очень неплохие в Митино - Castle.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Поищу купольники. Если попадется что-нить достойное и недорогое - попробую, если нет - поменяю дроссель и кондеры на неполяры и успокоюсь.
- Sandy
- Сообщения: 4645
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
- Откуда: г. Серпухов Московской обл.
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Ander писал(а):Почему так много? Хотел подобрать на замену сдохшего что-нить из ассортимента Аудиомании, а там все в мГн. Может просто букву "м" пропустили в статье?
Ребята, о чем вы? Конечно же в Генри, а не в мГн.Ander писал(а):Там дроссель может встретиться разный - от 4,8 до 6,5 мГн.
Вот для примера дроссель из ч/б телевизора, размером со спичечный коробок, даже меньше:
Александр Тарасов
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Sandy
да не, ну хрень какая-то. Я точно помню как при построении автомобильной системы в двуполоске Вифу резал сверху катушкой 6.8мГн.
А в Эстонии-Симфонии с какого хрена Генри?
да не, ну хрень какая-то. Я точно помню как при построении автомобильной системы в двуполоске Вифу резал сверху катушкой 6.8мГн.
А в Эстонии-Симфонии с какого хрена Генри?
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Ребята, о чем вы? Конечно же в Генри, а не в мГн.
Ну вы даёте....
Ну вы даёте....
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Миллигенри.
Генри - многа...
Генри - многа...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Не скажу, что я в восторге от звука 1ГД-3, но хочу заметить, что их звучание сильно разнится от пары к паре (разброс среди разных партий, плюс разная наработка, плюс разные условия хранения за все эти годы) - встречаются как "глуховатые", так и вполне себе "цы-цы". Поэтому, на основании прослушки одной-единственной пары - нельзя делать однозначные выводы.Ander писал(а):Не пинайте сильно, но детальность родных ВЧ оставляет желать лучшего. Кто экспериментировал в этом плане?
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Когда то занимался фильтрами, оптимальный вариант для Симфонии получился вот такой. Может кому пригодится.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Да,я по такому же пути шёл,только рц цепочки желательно в крайнем варианте применять.И на нч ставил шпулю от мундорф с Re=0.2Ом индукт подбирал на срез 700ГцSgt писал(а):Может кому пригодится.
Ander писал(а): из пушки по воробьям?
Все 3 дина созданы друг для друга как низя кстати,а уж как они сроблены на заводе...Salvator писал(а): но хочу заметить, что их звучание сильно разнится от пары к паре (разброс среди разных партий, плюс разная наработка, плюс разные условия хранения за все эти годы) - встречаются как "глуховатые", так и вполне себе "цы-цы". Поэтому, на основании прослушки одной-единственной пары - нельзя делать однозначные выводы.
По вч можно взять от перлесов 1120 и доработать-споётся.
Ага ,когда они кривые и не настроена рупорная камера,если вааще она там есть,и такое бывает...Ander писал(а):Рупора... чет стремно,
Я не против рупорков-цепляет...
Тырнет зомбирует....без сердечника ну ну ,а чем сердечник не угодил? Иной раз без него и звука не добьёшся...Ander писал(а): хочу заменить родные дросселя на что-нить современное без сердечника
В нч иной раз ой как нужен...
Кстати есть родные фильтра,если что...
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
хочу заменить родные дросселя на что-нить современное без сердечника
Очень правильно, сердечник - смерть звуку.
только рц цепочки желательно в крайнем варианте применять
Обратите внимание где они стоят. Очень всё к месту.
Очень правильно, сердечник - смерть звуку.
только рц цепочки желательно в крайнем варианте применять
Обратите внимание где они стоят. Очень всё к месту.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Я на праздниках спалил в колонке 1гд3 и взамен пока поставил 2гд36.Ни какой разницы на слух вроде не ощущается.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Это нехороший фильтр.
Потому, как 5гд-3 не призван прихватить СЧ диапазону. А индуктивеость в 1 мГн при Z= 10 ом вещует нам о 1500 примерно герцах раздела. А у НЧ динамика с ростом частоты растут искажения.
Лучше, чем конструкционно - 500-800 герц ему не сделать - проверено лично.
Да и:
а по звуковому давлению -АЧХ делали или на слух ?
Да и ещё:
а зачем 3-й порядок на ВЧ - НЧ часть скорее скончается от перегрузки, чем сгорит 1гд-3. К сожалению - тоже проверено лично
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
а по звуковому давлению -АЧХ делали или на слух ?
Делали так. Остальное рассуждать можно долго. По приборам и на слух это оптимально. Пробовали всё.
А индуктивеость в 1 мГн при Z= 10 ом вещует нам о 1500 примерно герцах раздела.
Раздел реально получился где то около 1000гц.
Последний раз редактировалось Sgt 07 янв 2014, 19:53, всего редактировалось 2 раза.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
А что тут рассуждать - если получилось, измерено и устраивает - значит успех.
Я стараюсь НЧ дин отрезать пониже - как-то с опытом пришло.
Я стараюсь НЧ дин отрезать пониже - как-то с опытом пришло.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
brettsky
Согласен, главное, чтобы было съедобно. Успех, с этим антиквариатом, слишком громко. Просто оптимально для этих старушек. По крайней мере сейчас джаз и лёгенькую музычку они отыгрывают не плохо. Конечно, на не больших оборотах.
Согласен, главное, чтобы было съедобно. Успех, с этим антиквариатом, слишком громко. Просто оптимально для этих старушек. По крайней мере сейчас джаз и лёгенькую музычку они отыгрывают не плохо. Конечно, на не больших оборотах.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
В городской квартире -самое то:
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 0%BA%D0%B8
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 0%BA%D0%B8
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Не открываеццо...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Для начала решил коротнуть дроссель и диагностировать точно дин это или дроссель. Потом (если это 100% дохлый дроссель) заказать пару 5мГн в А-мании. Потом махнуть родные литы на неполяры 22мкфХ2 соединенных параллельно + 1мкф на пищ.
А там поглядим - послушаем...
А там поглядим - послушаем...
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
А из-за чего может сдохнуть дроссель?Ander писал(а):Интересует номинал дросселя (индуктивности).
Вот здесь пишут, что 5Гн:
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfoni ... nia_as.htm
Почему так много? Хотел подобрать на замену сдохшего что-нить из ассортимента Аудиомании, а там все в мГн. Может просто букву "м" пропустили в статье?
Или искать оригинальный дроссель?
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
все почему то хором кричат что фильтр симфонии убогий, я в этом не разбираюсь, но к его работе претензий вообще никаких, отлично он разделяет и колонки с ним звучат. в то же время он очень прост, а все гениальное просто. посмотришь каких монстров сейчас лепят на 3х полосные АС диву даешься...
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Анна все просто и поэтому колонки от Симфонии 003 считаются одни из лучших даже сегодня для лампового усилителя средней мощности.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Вы бы лучше электролиты там на что-нибудь неполярное заменили. А с индуктивностями там всё нормально.
бессрочный бан
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Masick
это кукую же батарею нужно соорудить чтоб набрать такую емкость неполярными? да и чем электролиты не угодили, на практике они свою функцию выполняют, на 99% уверена на слух разницы не будет
это кукую же батарею нужно соорудить чтоб набрать такую емкость неполярными? да и чем электролиты не угодили, на практике они свою функцию выполняют, на 99% уверена на слух разницы не будет
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Не нужно никакой батареи, там ёмкости небольшие. А электролиты полярные должны работать при наличии постоянного напряжения (смещения). А если разницы нет, то и говорить в этой теме не о чем.
бессрочный бан
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Masick
ну как не большие, в общей сложности то ли 80 то ли 100мкф, это не 1-5мкф, кода можно легко проверить что изменится...
ну как не большие, в общей сложности то ли 80 то ли 100мкф, это не 1-5мкф, кода можно легко проверить что изменится...
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
При том ублюдочном последовательно-параллельном включении в сумме 40-50 МкФ. Не так уж много.
бессрочный бан
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Вообще да, тогда получается 40-50мкф, но почему же инденеры решили именно электролиты поставить?
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Да потому что им пофиг. Нужна емкость - поставили. А какая хуже-лучше никто тогда не задумывался. Как впрочем и сейчас. Корпуса из фанерки, резонаторы неизвестно как посчитанные.. "Простота хуже воровства" (нар.) Когда вышла книжка Алдошиной пересчитали фильры на "кубик Салтыкова", поставили 4-й порядок. Пришлось снаружи ставить, но результат очень удивил.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
С 6ГД6 и 2ГД36?Alexaund писал(а):фильры на "кубик Салтыкова", поставили 4-й порядок.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Ответ только один - цена! Этим страдают не только отечественные компании но и именитые западные бренды...anna писал(а):Вообще да, тогда получается 40-50мкф, но почему же инженеры решили именно электролиты поставить?
Ниже фото очень дорогого CD плеера с линейным двигателем каретки, японской компании DENON. где на выходе DAC стояли, как обычно, электролиты, хоть и "золотой" серии, но электролиты. Тюнинговая компания, бренд которой нанесен на ободе конденсатора, заменила выходные электролиты на пленочные конденсаторы, да, существенно, меньшей емкости, а заодно и выходные ОУ, на очень дорогие ОРA-627. Правда на последних, в лучших китайских стилях, удалили надписи, но поскольку их четыре, то можно по остаткам, сложить их тип. Аналогичные действия встречал в довольно дорогой акустике. Я, лично, поставил бумажные конденсаторы и катушки с воздушным сердечником в колонки от Симфонии. Аналогично сделано, частично и в Peerless 1020.
Фильтры в "Симфонии-003"
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Потапыч в ссср что электролиты что мбго, стоили копейки, учитывая сколько дерева и металла в симфонии, об экономии там не думали...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Да не скажите. Что бы поставить МБГО в ширпотреб, нужно было доказать в профильном министерстве, что ничем другим, его заменить нельзя. Бумажным конденсаторам было предназначено другое, более важное применение, промышленность, медицина, оборона. А на всех не хватало... А вот дерева и металла, хватало всем. Как тогда говорили, металл, хлеб индустрии и он не мог стоить дорого, а бумажный конденсатор, это высокотехнологическое изделие, да еще и частенько на критическом импорте, покупавшемся за золото. К примеру, некоторые сорта масла, изготавливались из кряжей(большие стволы)красного дерева, импортируемого из Индии. Один кряж стоил порядка 10 000$!
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
А что же это ещё, как не ширпотреб? Самый что ни на есть натуральный!
бессрочный бан
-
- Сообщения: 4383
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Разделительный фильтр Эстония-Симфония 003
Здравствуйте уважаемые!
Задам в этой теме свой вопросец.
Недавно появились непонятные хрипы у моей Симфонии в одной колонке. То ли на СЧ, то ли на ВЧ диапазоне. Непонятно.
Отсоединил фильтр. Динамики напрямую поют нормально!
МБМ С3 1 мкФ,что на ВЧ головку идет на удивление в норме оказался - 1112nF.
Значит видать (-) контакт электролитов окислился. Они же им просто на шасси прикручены! И там я нашел почернение.
Замерил параметры. Сильно они разнятся. Придется заменить эти электролиты на МБГО.
Вопрос вот в чем.
Конденсатор С3 (для ВЧ головки) подключен к (+) проводу не напрямую - а после электролитов!
Есть схема (чья-то доработка) где он подключен к (+) напрямую!
Важно ли это?
Как подключить С3 к (+) проводу?
Задам в этой теме свой вопросец.
Недавно появились непонятные хрипы у моей Симфонии в одной колонке. То ли на СЧ, то ли на ВЧ диапазоне. Непонятно.
Отсоединил фильтр. Динамики напрямую поют нормально!
МБМ С3 1 мкФ,что на ВЧ головку идет на удивление в норме оказался - 1112nF.
Значит видать (-) контакт электролитов окислился. Они же им просто на шасси прикручены! И там я нашел почернение.
Замерил параметры. Сильно они разнятся. Придется заменить эти электролиты на МБГО.
Вопрос вот в чем.
Конденсатор С3 (для ВЧ головки) подключен к (+) проводу не напрямую - а после электролитов!
Есть схема (чья-то доработка) где он подключен к (+) напрямую!
Важно ли это?
Как подключить С3 к (+) проводу?
Последний раз редактировалось atoll 26 ноя 2019, 11:12, всего редактировалось 3 раза.