Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

А были в СССР ламповые усилители для музыкантов ?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Virt

#51

#51 Непрочитанное сообщение Virt » 24 мар 2010, 20:47

В 93-м году в цехе где производили КЗТУ (стационарные усилы с пультами для залов) ламповые комбики начали производить. Всех разогнали/сократили, остались единицы для сборки лампового барахла: года три наверное продержалось, потом никому не нужно стало. В другом где собирали Солисты клеили светильники из оргстекла с цветком внутри ввиде аквариума, также загнулось.
Ща не знаю что там, пустота скорее всего.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#52

#52 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 мар 2010, 21:10

А что тут смешного, собсно?
собсно смешного тут та глупость, которую написал наш вечноржущий
...нащёт "категорически" и "в любом" - таки тоже ошибка
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#53

#53 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 24 мар 2010, 22:05

BTV писал(а):Может вам попробовать применить другие смалики?
Так нет других подходящих. :ROFL:

Phlanger
А после вашего утверждения, что 6П3СЕ одинакова с EL34, можно вообще кругами такие смайлики писать. :ROFL:

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#54

#54 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 24 мар 2010, 22:10

Phlanger писал(а):и "в любом" - таки тоже ошибка
Читайте внимательно:
Виктор ФФФ писал(а):Почти в любом
Тут есть большая разница. :ROFL:

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#55

#55 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 24 мар 2010, 22:27

Phlanger писал(а):...нащёт
Еще один русскоговорящий шпециалист. :ROFL:

BTV
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#56

#56 Непрочитанное сообщение BTV » 24 мар 2010, 22:34

Да ладно спорить. :)

Не надо отключать нагрузку во время работы ламповика и всё. И не надо коротить выход транзисторника.

Это просто, не напрягает и становится хорошей привычкой.

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#57

#57 Непрочитанное сообщение Тихай » 24 мар 2010, 22:42

Виктор ФФФ
Когда уже помрешь- то?Только давай без истерик.

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#58

#58 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 24 мар 2010, 22:49

Тихай
Лучше скажи какие конденсаторы менял в Ригонде - схему я выше привел. :ROFL:

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#59

#59 Непрочитанное сообщение Тихай » 24 мар 2010, 23:02

Да все я и махнул,там их всего штук семь кажется.Десять минут работы.В свою очередь два вопроса.Первый-почему ты всегда ставишь уссывающийся смайлик?Выглядит как будто у тебя истерика,или курнул чего.Второй.Ты в руках гитару то держал?И если держал ответь, чем для тебя отличие звукоизвлечения через каменный усилитель от лампового?Все просто. :)

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#60

#60 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 24 мар 2010, 23:20

Отвечаю: :ROFL:
1. Еще раз повторяю - этот смайл зачастую самый подходящий. Ваша реакция на мои смайлики меня не интересует.
2. Гитару держал, даже сам делал когда то электрогитару - мода такая была. Играть на ней не умею. И уже не собираюсь учиться на ней играть.
Был звукооператором в двух самодеятельных коллективах. У первого было все на лампах - у второго на транзисторах. От первого меня услали в командировку - второй перессорился и распался. :ROFL:
Меня не интересует как и из чего гитаристы извлекают звуки - я просто слушаю их или мимо прохожу.
А с усилителями и приемниками всякими разными я дружу уже около пятидесяти лет. :ROFL:

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#61

#61 Непрочитанное сообщение Тихай » 24 мар 2010, 23:45

Виктор ФФФ
Раз уже на Вы.Несколько смущает,даже в вашем последнем сообщении наличие смайла- :ROFL: ,Дружба с "усилителями и приемниками всякими разными около пятидесяти лет" надеюсь не повлияла на адекватность восприятия :) Знаете,что бы рассуждать о гитарных усилителях надо попробовать научиться извлекать хотя бы одну ноту на инструменте.Уметь играть не обязательно.Ну хоть,что бы знать о чем говорить.И что бы было с чем сравнивать.
Поверьте,я уверен что вы профессионально знаете секреты своего дела.Но не стоит столь категорично заявлять что "помрете".Все помрем когда- нибудь. :)

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#62

#62 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 24 мар 2010, 23:52

Так я не с гитаристов помирал. :ROFL:
А с замены конденсаторов в стандартной схеме, которая изначально была расчитана на дешевизну, большое тиражирование и нечувствительность к типам применяемых в ней элементов - включая и конденсаторы.
Полоса специально "зарезана" схемотехнически и конструктивно.
Какие там "басы" могут быть? :ROFL:

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#63

#63 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 00:17

Виктор ФФФ
А о каких "басах" я говорил?
Тихай писал(а):А если к ней хотя бы 12 дюймовый гитарный динамик подключить,да еще БМТ на пленку поменять в УНЧ-результатам удивитесь.
Вот мои слова,если забыли.
Виктор ФФФ писал(а):А с замены конденсаторов в стандартной схеме, которая изначально была расчитана на дешевизну, большое тиражирование и нечувствительность к типам применяемых в ней конденсаторов.
Первое.Когда Лео Фендер делал Чамп ,он что, не рассчитывал на дешевизну и большое тиражирование?
Второе.Схема в гитарной заточке оказалась чувствительна к к типу применяемых емкостей.Проверено.Хотя и не лучшеее решение.Но если пользовать на "чистом" ,для квартиры,чтоб соседей не пугать,сойдет.На первое время.
:)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#64

#64 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 мар 2010, 00:23

...а самое главное - БМТ мрут, уже устал сцылку вешать
и без их замены усилитель даёт сплошную грязь
щас наш вечноржущий спорить полезет...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Gi
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:36

хорошая штука

#65

#65 Непрочитанное сообщение Gi » 25 мар 2010, 00:32

Alexandr писал(а):Импортные усилители точно были. Я уже показывал ранее:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

BTV
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#66

#66 Непрочитанное сообщение BTV » 25 мар 2010, 00:34

Phlanger писал(а):...а самое главное - БМТ мрут, уже устал сцылку вешать
и без их замены усилитель даёт сплошную грязь
щас наш вечноржущий спорить полезет...
Мруть. Аутентичность иногда невозможно иметь и пользоваться, потому что ALL DEAD.

Очень в тему картинка.
Изображение

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#67

#67 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 00:35

Phlanger писал(а):...а самое главное - БМТ мрут, уже устал сцылку вешать
и без их замены усилитель даёт сплошную грязь
щас наш вечноржущий спорить полезет...
Может,не дай бог помер?

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#68

#68 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 25 мар 2010, 00:36

Так спорить бестолку.
Разговор был о Ригонде и о ее конденсаторах.
Ставьте хорошие, если ваши сдохли - все дела.:ROFL:
При чем тут Фендер? Сколько радиоприемников по схеме Ригонды сделано и сколько Фендеров наклепали?
Да и цели у них разные.
Бесполезный разговор...
Последний раз редактировалось Виктор ФФФ 25 мар 2010, 00:38, всего редактировалось 1 раз.

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#69

#69 Непрочитанное сообщение Ружеро » 25 мар 2010, 00:37

Phlanger писал(а):..."У" "Солист" никоим образом не "КУ",
ну,жду в гости,покажу пульт :ROFL: .4-х канальный,со встроенным транзисторным усилителем мощности.А вот пара других к нему оконечников была ламповой :) ,хотя имелись разные варианты.Полный УКУ "Солист" -пульт на 4 микрофона с усилителем,два ламповых оконечника и 4 злобных АС.

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#70

#70 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 00:40

BTV
Это Бидструп,кажется?Очень нравятся его картины :)

BTV
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 15:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#71

#71 Непрочитанное сообщение BTV » 25 мар 2010, 00:49

Тихай писал(а):BTV
Это Бидструп,кажется?Очень нравятся его картины :)
Он самый))) <------ такие смайлики мне напоминают, как он смех рисовал.

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#72

#72 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 00:54

Виктор ФФФ писал(а):При чем тут Фендер? Сколько радиоприемников по схеме Ригонды сделано и сколько Фендеров наклепали?
Да и цели у них разные.
Ригонд сделано столько,сколько запланировано,Чампов -сколько продано.
А вот если поставить вопрос так -Сколько купят на сегодняшний день Ригонд и Чампов если начать фабричный выпуск этих аппаратов? :) Не в Китае ,конечно :)
Виктор ФФФ
А я подозреваю вас в аудифилии :ROFL: Чтой-то вы так БМТ защищаете?Латентный аудиофил!Ну как же!Это ведь аудиофилам присуще защищать старые типы емкостей :) Ну, сами знаете :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#73

#73 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 25 мар 2010, 01:01

Ну блин, темные...
Еще раз повторяю - вы можете в Ригонду поставить любые конденсаторы нужной емкости и надлежащего качества. Ничего не изменится. Схема на это расчитана.
Там куча ООС на это работает.

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#74

#74 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 25 мар 2010, 01:03

Хоть бы книжки читали иногда...
А то в башке одни дохлые БМТ да Фендеры. :ROFL:

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#75

#75 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 01:13

Виктор ФФФ писал(а):Ну блин, темные...
Еще раз повторяю - вы можете в Ригонду поставить любые конденсаторы нужной емкости и надлежащего качества. Ничего не изменится. Схема на это расчитана.
Там куча ООС на это работает.
То есть если они за сорок лет сдохли ,их можно проводниками просто заменить, да?Просветленный,так по вашим словам выходит?Или может все же стоит то барахло заменить на нормальные качественные емкости?
Зы.Где смайлик и "Помру я"?

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#76

#76 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 25 мар 2010, 01:18

Тихай
С вашей логикой вам только в Желтый дом. :ROFL:
Не зря ваш аватар никак ежика не может поймать. :ROFL:

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#77

#77 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 01:21

Виктор ФФФ
Ну что ж,а в вашей БАШКЕ похоже лишь желание истерично-иронично посмеяться.Не более того.И не только в этой теме.

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#78

#78 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 25 мар 2010, 01:23

Если есть над кем и есть время и желание, то обязательно посмеюсь - не обессудьте. :ROFL:

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#79

#79 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 01:24

Виктор ФФФ писал(а):Тихай
С вашей логикой вам только в Желтый дом. :ROFL:
Не зря ваш аватар никак ежика не может поймать. :ROFL:
Согласен.Вместе с вами в одну камеру.Объясню что к чему,ага. :)

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#80

#80 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 25 мар 2010, 01:24

Тихай
А вы ищите ежика в тумане - авось отыщется. :ROFL:
Чао - какао. :ROFL:

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#81

#81 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 01:32

Виктор ФФФ писал(а):Тихай
А вы ищите ежика в тумане - авось отыщется. :ROFL:
Чао - какао. :ROFL:
Психолох,пля.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#82

#82 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 мар 2010, 01:42

это его от вечноржания так распёрло и от накопившихся советов
помрёт он...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

#83

#83 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 01:54

Phlanger
:)

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#84

#84 Непрочитанное сообщение JAS » 25 мар 2010, 18:13

Пока все отсыпаются после баталий (на пустом месте, как всегда!), сделал фото колонки ЗК-32 от усилителя "Ритм" Люберецкой фабрики:

ИзображениеИзображение

Увы, время её не пощадило! Но динамики хорошие стоят.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#85

#85 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 мар 2010, 19:08

хм
а вот мне бы штуки четыре 4ГД-28 выковырять оттуда...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

#86

#86 Непрочитанное сообщение JAS » 25 мар 2010, 19:43

Да проще из Ригонд и наковырять... :)
С уважением, Александр

Gi
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:36

Какие лампы использовались для усилителя ?

#87

#87 Непрочитанное сообщение Gi » 25 мар 2010, 20:30

У меня нет схемы.Есть смысл их обновлять,если аппарат работает?

Изображение

Какие вы тут конденсаторы меняли? :ROFL:[/quote]

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#88

#88 Непрочитанное сообщение Ружеро » 25 мар 2010, 20:42

Phlanger писал(а):..."У" "Солист" никоим образом не "КУ",
залез в анна...,как их там,короче,где всё хранится.Вот штатный пульт комплекта "Солист",середины 80-х.
Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#89

#89 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 мар 2010, 20:42

C6, который между R4 и R5, и C11, который между R8 и R9, поменять обязательно
у C11 номинал указан с ошибкой, должно быть 0.033 как минимум, а то и вдвое больше
менять надо на новые плёночные на 400 - 1000 Вольт, а не на долежавшие где-то до постпризывного возраста БМТ/ МБМ - наверняка такая же дохлятина, причём она не вызванивается приборами
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#90

#90 Непрочитанное сообщение Phlanger » 25 мар 2010, 20:50

пульт хороший, железный, но живьём я такое не встречал
я-то вёл речи про УО-4
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#91

#91 Непрочитанное сообщение Ружеро » 25 мар 2010, 21:02

Phlanger писал(а):пульт хороший, железный, но живьём я такое не встречал
я-то вёл речи про УО-4
веселуха в том,что в самом пульте есть транзисторный унч,на который вешали две АС и в комплекте было два УО-4 ламповых,по одной АС на ящик.И вот по объёму "транзисторные и ламповые" АС немного,но различались.

homero

#92

#92 Непрочитанное сообщение homero » 25 мар 2010, 21:10

Phlanger писал(а):пульт хороший, железный, но живьём я такое не встречал
я-то вёл речи про УО-4
Жаль, что не видел, одни лампы чего стоят! Накаливания! Их ЗиЛовских фар. :)

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#93

#93 Непрочитанное сообщение Ружеро » 25 мар 2010, 21:27

homero писал(а):Жаль, что не видел, одни лампы чего стоят! Накаливания! Их ЗиЛовских фар
будет время,разберу и выложу фото.Люди должны ЭТО видеть! Кстати,у Вас нет людей,знакомых с ЛОМОвскими кинообъективами.А то есть несколько невообразимых,никто ничего по ним сказать не может.

homero

#94

#94 Непрочитанное сообщение homero » 25 мар 2010, 21:31

Ружеро, маркировку объективов напишите, я покажу людям знающим. Расскажут, секретов не держат! :)

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#95

#95 Непрочитанное сообщение Ружеро » 25 мар 2010, 21:36

Спасибо,завтра в личку закину.В Москве уже все дедки-знатоки повымерли,народ с Мосфильма долго репу чесал,но так ничего путного и не было сказано...

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

#96

#96 Непрочитанное сообщение Леонидович » 25 мар 2010, 21:45

Ружеро писал(а):Спасибо,завтра в личку закину.В Москве уже все дедки-знатоки повымерли,народ с Мосфильма долго репу чесал,но так ничего путного и не было сказано...
Скиньте и мне что-ли.
Посмотрю по книгам...

Тихай
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:13
Откуда: Зеленоград

Re: Какие лампы использовались для усилителя ?

#97

#97 Непрочитанное сообщение Тихай » 25 мар 2010, 22:48

Gi писал(а):У меня нет схемы.Есть смысл их обновлять,если аппарат работает?

Изображение

Какие вы тут конденсаторы меняли? :ROFL:
[/quote]
Если Ригонда-102,то схема другая.На сайте есть.

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

#98

#98 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 26 мар 2010, 00:05

Ружеро писал(а):Спасибо,завтра в личку закину.В Москве уже все дедки-знатоки повымерли,народ с Мосфильма долго репу чесал,но так ничего путного и не было сказано...

К великому сожалению, там уже почти не осталось грамотных ремонтников и настройщиков оборудования, оставшихся ( по звуковому оборудованию) хорошо знаю лично.

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

#99

#99 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 26 мар 2010, 00:08

homero писал(а):
Phlanger писал(а):пульт хороший, железный, но живьём я такое не встречал
я-то вёл речи про УО-4
Жаль, что не видел, одни лампы чего стоят! Накаливания! Их ЗиЛовских фар. :)


Очень весело было показывать в 80-х "продвинутым" в технике музыкантам на каких лампах "Солист" собран. Был также вариант с нормальными фейдерами (не сп-23) по 100 мм

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#100

#100 Непрочитанное сообщение Phlanger » 26 мар 2010, 00:14

> там уже почти не осталось грамотных ремонтников
а им не надо, кстате?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ответить