Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Прямой тонарм на G-602B

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Прямой тонарм на G-602B

#1

#1 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 11 май 2013, 20:12

Продолжаю работать над 602-й Унитрой.

Поставил ее пока в китель от Веги 002. Красивая вещь, советская, полированная...
Заменил подпятник шахты на латунный от стола G600B, сразу появилась прибавка в инерционности- со скорости 33 об останавливается (без ремня) после 30 полных оборотов.

Но самое главное- поставил прямой тонарм от той же 600В.
Правда, после минимальных переделок. Убрал прилив опоры на микролифт, который уродовал пружину, доклеил на шелл фингерарм (у 600В шеллы без такой опции были).
Помыл, почистил, смазал. Сделал заготовку из канцелярской скрепки под антискейтинг.
Он у меня будет нерегулируемый из расчета давления иглы 2,5 - 3 грамма.

Как и говорил многоуважаемый SergPhil, тонарм отличный. Провода в тонарме просто супер, очень музыкальные (да простят меня за аудиофильский термин :) )
Сам тонарм элегантно-старомодный, радует глаз и ушей. Голова -Пикеринг В15, давление 3 грамма, фонокорректор Шур М64.
Два съемных шелла есть, на неделе куплю еще один, буду головки влет менять :)

Фотографии выложу, когда аккумуляторы для фотоаппарата куплю.

Кстати, не сохранилось ли у кого-нибудь Шура М44МВ в аутентичном состоянии?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#2

#2 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 11 май 2013, 20:54

Все-так пара фото с мобилки

Изображение

Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
сашик
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 13:43
Откуда: Питер
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#3

#3 Непрочитанное сообщение сашик » 11 май 2013, 21:15

Dehkonboy писал(а):Провода в тонарме просто супер, очень музыкальные
а я - лошара, купил себе позолоченные. Знал бы - тоже взял бы "музыкальные", по ним вероятно "музыка" лучше "музыкалится"... :)

Смысл работы можно объяснить для непонимающих? Из Унитры всё равно Торенса-124 не получится - ни по виду, ни тем более по звуку - оно рядом и стоять не будет...
Прикрути к Запору колёса и двигатель от Мерса - он им всё равно не станет :jokingly:
Купить и привести в порядок действительно достойный аудиофильный аппарат - понятно, но это?... :dash:
я здесь всегда: давно и постоянно!..

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#4

#4 Непрочитанное сообщение Садко » 11 май 2013, 22:34

опора тонарма на подшипниках?
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Денис_Сергеевич
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прямой тонарм на G-602B

#5

#5 Непрочитанное сообщение Денис_Сергеевич » 11 май 2013, 23:36

сашик писал(а):а я - лошара, купил себе позолоченные
позолоченные провода? Это что-то новенькое... :)
Dehkonboy, вот тот провод серого цвета, который идет в Унитре от тонарма к родному встроенному корректору, очень поход на тот, что штатно стоит на Элаке, который в свою очередь очень похож на Телефункен :) Но это я так... к слову

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#6

#6 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 12 май 2013, 00:11

сашик писал(а): Из Унитры всё равно Торенса-124 не получится - ни по виду, ни тем более по звуку - оно рядом и стоять не будет...
Нет, Тора не получится. Хотя, могу сказать, что Унитра 602В оказался очень-очень достойным проигрывателем. По виду, да, Вы правы. По звуку...

Знаете ли, это из серии "имидж ничто, жажда все". Плюс "их просто нужно уметь готовить!"

Вот мой Тор124. Сейчас перешел в резерв на полку.

Изображение

Изображение

Тонармы тоже у меня не самые плохие. Штук 20 разных. Правда, без золотых проводов, этим я не балуюсь. Кроме Тора еще кое-что есть.

Так что и прямой тонарм, и стол 602-й есть с чем сравнить. Очень достойный стол. Очень достойный тонарм. Которым не хватает "бильдкволити" и имиджа. Бильдкволити дело поправимое, было бы желание. Имидж... Ну и пусть его нет. Только из-за этого в последний месяц я подобрал на свалке 602-й бесплатно и купил целых два 600В за смешные деньги.
Dehkonboy писал(а):Купить и привести в порядок действительно достойный аудиофильный аппарат

это может каждый. Сделать из Унитры 602, которую ругают все кому не лень, стол высокого уровня, хай энд :)... удел очень немногих.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#7

#7 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 12 май 2013, 00:17

Садко писал(а):опора тонарма на подшипниках?
Ну да, на шарике. Когда был пластмассовый подпятник шахты оси, вылет диска был сначала 9 полных оборотов, после чистки и заливки маслом 12, сейчас подпятник латунный и вылет 30 полных оборотов.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#8

#8 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 12 май 2013, 00:24

Денис_Сергеевич писал(а):провод серого цвета
Денис Сергеевич, у меня на всех Унитрах были черного цвета. Я их сохранил, хотя обычно то, что не нужно, раздариваю безжалостно или даже выкидываю.
Буду дорабатывать дальше попробую "родные", пока для быстроты результата поставил кабель, позволяющий не использовать заземление корректора.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#9

#9 Непрочитанное сообщение Садко » 12 май 2013, 00:43

Dehkonboy
я про такое
Изображение
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#10

#10 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 12 май 2013, 00:48

Садко писал(а):я про такое
Простите, стормозил :) про диск отвечал.

Нет, вертикальные подшипники тонарма наборные, без обоймы. По 14 шариков верх и низ.
Отрегулировать, чтобы тонарм не тормозил и не болтался муторно, но возможно.

Горизонтальная ось на конусах-шариках. Ее регулировать легко, практически на минута.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
edward66
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 07:16
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#11

#11 Непрочитанное сообщение edward66 » 12 май 2013, 06:03

Dehkonboy
Зря вы антискейт замутили. На пружинном тонарме он не нужен.
edd

Аватара пользователя
edward66
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 07:16
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#12

#12 Непрочитанное сообщение edward66 » 12 май 2013, 06:07

сашик
С хорошей иглой, вы не отличите Унитру от Торенса - проверено.
edd

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Прямой тонарм на G-602B

#13

#13 Непрочитанное сообщение Sanych » 12 май 2013, 06:47

edward66
Зря вы антискейт замутили. На пружинном тонарме он не нужен.
. С чего бы это ?

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#14

#14 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 12 май 2013, 07:36

edward66 писал(а):Зря вы антискейт замутили. На пружинном тонарме он не нужен
Sanych писал(а): С чего бы это ?
Тут скорее дело не в пружинном тонарме, а в том, что он устойчиво играет при больших давлениях иглы 3-5 грамм.

Кроме того, когда в доме много пластинок, слушаешь каждую не очень часто, износ не заметен.

Антискейтинг в данном случае действительно не нужен. Я просто поэкспериментирую, тем более, что ресурсов особых не требуется- скрепка канцелярская, винтик с гаечкой, вместо лески волос, гирька от родного кривого тонарма. Не понравиться что-нибудь сниму
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 май 2013, 07:52

Говорят, что при больших прижимах антискейт не нужен. Быть может, 3 г - это уже порог, когда антискейтинг не нужен... А есть даже такое - действие антискейта можно имитировать путём небольшого отклонения панели примерно на пару градусов. Но это, думаю, как-то несерьёзно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#16

#16 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 12 май 2013, 18:05

Sulphur писал(а):действие антискейта можно имитировать путём небольшого отклонения панели примерно на пару градусов.
Это вот так, да? См. 6-ю минуту :)

"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 май 2013, 18:29

Типа того, только на видео уж больно сильно, по-моему, наклон делается. Впрочем, не я автор того, что предложено.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#18

#18 Непрочитанное сообщение Alexaund » 12 май 2013, 18:52

вместо лески волос
Чей, если не секрет?

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#19

#19 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 12 май 2013, 19:21

Sulphur писал(а): Впрочем, не я автор того, что предложено.
Да, Вы правы. В некоторых инструкциях к старым проигрывателям был такой совет. Посмотрю, у моего РОКа по-моему в инструкции об этом говорится.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#20

#20 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 12 май 2013, 19:23

Alexaund писал(а):Чей, если не секрет?
В моей густонаселенной квартире кроме жены проживают дочь и жена сына. Все длинноволосые, волосы можно повсюду подобрать :) Экономия на леске, однако...
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#21

#21 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 май 2013, 19:26

Dehkonboy писал(а):
Sulphur писал(а): Впрочем, не я автор того, что предложено.
Да, Вы правы. В некоторых инструкциях к старым проигрывателям был такой совет. Посмотрю, у моего РОКа по-моему в инструкции об этом говорится.
Я прочёл такое у Димитра Рачева.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#22

#22 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 12 май 2013, 19:40

В любом случае, даже без антискейтинга этот тонарм играет просто отлично.
У меня есть тонарм, построенные по такому же принципу
Это Шур 232. Тоже противовес и тоже пружинная регулировка давления.
Один из моих самых любимых тонармов

Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Прямой тонарм на G-602B

#23

#23 Непрочитанное сообщение SergPhil » 12 май 2013, 21:21

Dehkonboy
Правильно, что взялись за этот тонарм. Я всегда везде твержу, что Унитровский тонарм, необычайно хорош. И этому факту многие удивлялись, хотя имели в своём употреблении разные известные тонармы и проигрыватели.
Этот форум читают опытные меломаны со стажем, они в курсе о чём я.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#24

#24 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 13 май 2013, 06:12

SergPhil писал(а):Правильно, что взялись за этот тонарм.
По Вашему совету :) Сначала предназначался на выкид...

Вообще, удивительная ситуация. Совершенно низкий имидж, что у проигрывателей, что у тонармов. При огромном и без особых усилий реализуемом потенциале...
По потребительским свойствам цена на Унитру должна быть на уровне Элаков, чуть меньше Ленок. Тысяч 8-10 рублей, в зависимости от состояния.

Когда-нибудь их запасы закончатся и цены поползут вверх :)
Немцы уже ищут Г600В для коллекций. Там даже байка ходит, что распределялся этот стол для партийной элиты по разнарядке :) Сам на их форуме прочитал.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

And_K
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:36
Откуда: Петрозаводск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#25

#25 Непрочитанное сообщение And_K » 13 май 2013, 06:49

SergPhil писал(а): Я всегда везде твержу, что Унитровский тонарм, необычайно хорош.
Какой из Унитровских?

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#26

#26 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 13 май 2013, 08:41

And_K писал(а):Какой из Унитровских?
По моему скромному месячному опыту- прямой.
Кривой от Г602 действительно "кривой". От проводов до механики.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Прямой тонарм на G-602B

#27

#27 Непрочитанное сообщение SergPhil » 14 май 2013, 17:07

And_K писал(а): Какой из Унитровских?
Ну, в принципе - прямой. И дело не в самой прямой трубке. Последующий (G-602 кривой) на звучание, нисколько не хуже на самом деле. Я принципиально настойчиво сравнивал. Просто в нём, уже мельче подшипники на поворотном узле и пр....
Поэтому я сделал гибридный тонарм (поворотно-качающися узел) от прямого тонарма. А трубка, груз и шелл, от кривого.
Посадочные места и размеры все идентичные.

Изображение

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#28

#28 Непрочитанное сообщение Растаман » 14 май 2013, 17:14

Dehkonboy писал(а):Вообще, удивительная ситуация. Совершенно низкий имидж, что у проигрывателей, что у тонармов. При огромном и без особых усилий реализуемом потенциале...
А чему удивляться?
Поляки в следующих модификациях умудрялись все сопрягаемые железяки делать с таким качеством, что их легче выкинуть чем доводить до ума.
Сейчас например валяются два стола G 602 и везде где можно у них люфты и кривое железо. всё нужно проверять, выгибать, юстировать.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#29

#29 Непрочитанное сообщение Садко » 14 май 2013, 19:16

Dehkonboy

Будет возможность попробуйте поставить керамические шарики в тонарм из нитрида кремния. у них трение по металлу в три раза ниже чем металл по металлу.
Результат не разочарует. я себе в Б1-01 поставил подшипники с керамическими шариками (отмытые от всякой смазки) и звук радикально стал лучше. - шикарная панорама и локализация.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Прямой тонарм на G-602B

#30

#30 Непрочитанное сообщение mvlab » 14 май 2013, 20:30

Dehkonboy писал(а): Вообще, удивительная ситуация. Совершенно низкий имидж, что у проигрывателей, что у тонармов. При огромном и без особых усилий реализуемом потенциале...
Твердил тут неоднократно. Хорошо хоть, нашлись адекватные люди. Пора запилить клуб Г600 :yes:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#31

#31 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 14 май 2013, 22:02

mvlab писал(а): Пора запилить клуб Г600
Да уж пора. Как пренебрежительно я к Унитрам относился, и насколько теперь они мне нравятся. Можно сомневаться в объективности одного человека, особенно если "кроме Москвича другой машины не видел". Но я теперь знаю SergPhil, у которого есть Тор124, и который любит Унитру, у меня есть Тор124 и другие не самые плохие в мире винила проигрыватели, а я ценю и слушаю Унитру, Вы...
В клубе буду обязательно! Только предлагаю его назвать более широко: УНИТРА ФОНИКА ЛОДЗЬ.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#32

#32 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 14 май 2013, 22:13

Садко писал(а):керамические шарики в тонарм из нитрида кремния
Где ж их взять то? Обязательно поставлю, если найду.
Сегодня зуд начался по поводу 600В. Их у меня два. Соответственно, простор для экспериментов ширше :) Тонарм будет другой. Для такого стола что-нибудь очень простое, но винтажное просится. Попробую Аудакс поставить. Примерял его на 602-й, чего-то не срослось (в голове).

Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Прямой тонарм на G-602B

#33

#33 Непрочитанное сообщение mvlab » 14 май 2013, 22:17

Dehkonboy писал(а): Только предлагаю его назвать более широко: УНИТРА ФОНИКА ЛОДЗЬ.
Отлично ! :yes:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#34

#34 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 14 май 2013, 22:23

mvlab писал(а):Отлично

Обращаться с этой просьбой к модераторам?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Прямой тонарм на G-602B

#35

#35 Непрочитанное сообщение mvlab » 15 май 2013, 10:16

Dehkonboy писал(а):
mvlab писал(а):Отлично

Обращаться с этой просьбой к модераторам?
Я думаю, имеет смысл, заодно объединить темы по G600.
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#36

#36 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 15 май 2013, 14:04

Обратился!

Забанят? :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Lisman
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 02:19
Откуда: Юг СССР

Re: Прямой тонарм на G-602B

#37

#37 Непрочитанное сообщение Lisman » 17 май 2013, 21:50

Dehkonboy писал(а):Все-так пара фото с мобилки

Изображение

Изображение
А зачем в прямом тонарме антискейтинг делать? Или я, что то не то "разглядел"...
Люблю хороший звук, и кое что в этом понимаю.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#38

#38 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 17 май 2013, 22:43

Lisman писал(а):А зачем в прямом тонарме антискейтинг делать? Или я, что то не то "разглядел"...
Необходимость в антискейтинге не зависит от формы трубки тонарма.
В монозаписи при использовании моноголовы не нужен антискейтинг вообще. Там одна звуковая дорожка, расположенная на дне канавки.
В стерео записи необходимость антискейтинга растет прямо пропорционально уменьшению прижимной силы иглы.
От антискейтинга на своем проигрывателе я все-таки отказался, потому что давление иглы у меня от 3-х грамм и выше.

Обнаружил еще один "косяк". На отрегулированном тонарме через десяток прослушиваний ослабевает регулировочная шайба нижнего подшипника. И тонарм начинает болтаться.
Попробую затянуть стопорный винт потуже. Хотя вроде затягивал крепко, правда не "от души"
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#39

#39 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 18 май 2013, 07:38

Dehkonboy писал(а): не сохранилось ли у кого-нибудь Шура М44МВ в аутентичном состоянии?
Нашел Шурик М44МВ в коробочке, ни разу не игранный, правда с разложившейся в полужидкую субстанцию поролоновой подложкой :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#40

#40 Непрочитанное сообщение Sulphur » 18 май 2013, 07:41

Главное, что подвес в норме, а подложка...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#41

#41 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 18 май 2013, 07:43

Все остальное в норме :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#42

#42 Непрочитанное сообщение HyC » 22 май 2013, 08:42

Sulphur писал(а):Говорят, что при больших прижимах антискейт не нужен. Быть может, 3 г - это уже порог, когда антискейтинг не нужен... А есть даже такое - действие антискейта можно имитировать путём небольшого отклонения панели примерно на пару градусов. Но это, думаю, как-то несерьёзно.
Антискейтинг нужен на любом прижиме, так как скатывающая сила никуда не девается. Просто на слабом прижиме из-за нее "трекинг" плохой и игла может выскакивать из канавки. Однако болячка от скатывающей силы совсем не в этом и даже не в неравномерном износе стенок канавки. А в том что магнитная система при отсутствии антискейтинга находится не в среднем положении, отсюда разбаланс и разная перегрузочная по каналам как минимум, разная АЧХ, ФЧХ и уровень КНИ как максимум.

Антискейтинг не нужен на пьезоголовке. Во первых у нее прижим такой что она с дорожки не вылетает, во вторых у нее другой принцип работы и там от отсутствия антискейтинга в теории только ноль смещается (электромагнитный преобразователь работает как преобразователь скорость-эдс, а пьезоэлектрический как расстояние-эдс). Да и параметры у пьезы морочиться особенно не заставляют.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#43

#43 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 22 май 2013, 15:32

С антискейтингом жить хорошо, спокойно :) . Я тоже с антискейтингом тонармы люблю.

Но в студиях профессиональные тонармы были без антискейтинга. Из таких у меня Шур 232, Грей 206, Аудакс, и даже тонарм для сверхлегких головок Грейс 545.

На слух этих ужастиков (АЧХ, ФЧХ и уровень КНИ ) не слышно. И тонарм из канавки не выпрыгивает. Если это случается- основная причина в плохой регулировке вертикальных и горизонтальных подшипников.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#44

#44 Непрочитанное сообщение volkov » 29 июн 2013, 08:31

Интерес к Унитра периодически возникает, то гаснет у большого количества людей.
Я тоже немного этим интересуюсь, но меня больше всего волнует вопрос не формы тонарма, а его качества.
Он же настраивается только по одной точке (а, 66 мм). В точке б (120 мм) вылет иглы составляет уже 4 мм, а на вводной канавке и вовсе 7 мм.
Какой смысл украшать тонарм, который просто физически не способствует точному слежению?
Искал спасение в расхваленном прямом тонарме G600. Геометрия у них один-в-один и показатели ошибки совпадают.
Возможно, в G-600C уже применён облегчённый тонарм, тонкостенная (стальная?) трубка с чуть меньшим диаметром чем S у G-602 и меньшим же весом.
Покупал G-600C исключительно ради того, чтобы извлечь из неё тонарм... Вот только смысла я не увидел в этом. Плюс этот жуткий шелл, который я не оставлю даже по приговору народного суда.
Как вы боретесь с геометрией штатных тонармов? Как настраиваете VTA?
Я тоже ставил на G-602 прямой тонарм. Правда, не Unitra, а Denon.
Изображение
И вот ведь беда: тонарм до неприличия хорошо настраивающийся в мыльнице Denon DP-300F встаёт в точку b с вылетом в 2 мм !
В чём проблема? 200мм установочное расстояние, так же как в Denon.
Что делать? Может, кто-то иначе решил проблему?

wek671
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 22:35
Откуда: Измайлово М.О.

Re: Прямой тонарм на G-602B

#45

#45 Непрочитанное сообщение wek671 » 29 июн 2013, 08:39

Главное в "Унитре", это тонарм "шкуркой" натереть. шоб блестел-)) Тогда это весч! :)
Приехать ко мне можно только на автомобиле (велосипеде, мопеде, снегоходе и т.д.)
Кому нужно, приехал и забрал. GPS координаты, напишу в ЛС.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#46

#46 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июн 2013, 08:49

:laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#47

#47 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 июн 2013, 09:15

volkov писал(а):озможно, в G-600C уже применён облегчённый тонарм, тонкостенная (стальная?) трубка с чуть меньшим диаметром чем S у G-602 и меньшим же весом.
У 600В тонарм был чуть лучше, чем у 600С. Грузик большего диаметра, составной из 3-х частей, с демпфированием. Хвостовик тоже отличался. Он в 600В с длинной фигурной нарезкой, позволяющей двигаться в широких пределах в трубке тонарма. Очень хорошая опция, я могу устанавливать тяжелые головы типа Дженерал Электрик ВР22.
volkov писал(а):люс этот жуткий шелл, который я не оставлю даже по приговору народного суда.
Тонарм от 600-х под стать Унитре 602 :) Первое впечатление от того и другого - уродство, мешок дурацких неумелых решений.
Но минус на минус дал плюс! И в тонарме тоже. Я уже говорил здесь, когда этот тонарм попал мне в руки, что более неумелого воплощения хороших идей, еще не видел. SergPhil предостерег меня от поспешных суждений. И оказался прав.
У меня тонармов штук 20-25, начиная от ломовых греев и заканчивая микрохирургией АТ 1009. Все вкусные! Но вот прямой тонарм от 600В почему-то вкуснее всех!
Я не стал заморачиваться расчетами и замерами, просто поставил его в штатное отверстие, пропилив выемки для винтов крепления. Поёт!


Изображение


Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#48

#48 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 июн 2013, 09:31

volkov писал(а):Геометрия у них один-в-один и показатели ошибки совпадают.
А вот тут позволю себе не согласиться. У прямого тонарма эффективная длинна 200 мм, у кривого больше. А отверстие в плите оставили, видно технологическая перенастройка оборудования в лом была.
А о протракторах кто в то время знал?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#49

#49 Непрочитанное сообщение volkov » 29 июн 2013, 09:49

Dehkonboy писал(а):У прямого тонарма эффективная длинна 200 мм, у кривого больше. А отверстие в плите оставили, видно технологическая перенастройка оборудования в лом была.
А о протракторах кто в то время знал?
Да, я тоже сейчас понимаю, мы ими пользовались, потому что не знали :-)
Честно говоря, я не спорить пришёл, а учиться.
Но эффективная длина что у I, что у S тонарма, по крайней мере того, что есть у меня, из G-600C, равна 210 мм. Установочный размер 200мм.
Тут что-то с углом...
Сейчас снова установил S тонарм, удалив от него штатный шелл. Кстати, не смотря на грозный вид он оказался очень лёгким.
Пожертвовал Audio Technica MG-10 для этой цели.
И то, что он звучит, тут я не спорю. Не смотря на всё, он - звучит. И это обстоятельство не позволяет просто откинуть в сторону и забыть.
Ещё хочется диск от G-600C трёхкилограммовый применить. Но придётся придумать как подглядывать за стробоскопическими метками, ведь они внизу.

Я много читал о том, что прямой штатный тонарм хорош. Но я так и не понял чем :-[
И не придумал чем заменить шелл.
P.S. Посмотрел на картинки, что Вы выложили. Это совсем другой тонарм. Тот, что есть у меня упрощён. Демпфирование в нём не предусмотрено и хвост с резьбой, на который цепляется противовес другой совсем.
Вперёд, на поиски G-600B? :-)
Но мне хотелось бы понять почему не пошёл деноновский тонарм.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#50

#50 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 июн 2013, 10:49

volkov писал(а):Но эффективная длина что у I, что у S тонарма, по крайней мере того, что есть у меня, из G-600C, равна 210 мм. Установочный размер 200мм.
Эффективная длина тонарма это расстояние от иглы до геометрической оси поворота. У прямого тонарма это 200 мм. Если отнять overhang 12 мм, то получается 188 мм. Это расстояние между геометрическими осями шпинделя диска и поворота тонарма и равно установочному размеру.

У S образного тонарма установочный размер должен быть на 10 мм больше. А отверстие в плите осталось на прежнем месте. Отсюда и ошибки захода иглы.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Ответить