Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Поддержка ШП ВЧ.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Поддержка ШП ВЧ.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Dronych » 09 апр 2013, 21:33

Значит тут твкое дело.
Динамик следующего типа http://noema.ru/catalog/55/167
Необходима ли ему поддержка по ВЧ посредством твиттера?
Собственно ШП должен играть всё,на что он способен линейно более-менее,а затем добавка ВЧ.
Или нет?
Если да,то какие ВЧ использовать,с учетом чувствительности ШП и мощности,акромя рупоров,ибо это предполагается в небольшом относительно помещении.
PS. Я такой,что вообще бы отказался бы от добавки ВЧ....
И чо?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 апр 2013, 21:43

Dronych писал(а):Значит тут твкое дело.
Динамик следующего типа http://noema.ru/catalog/55/167
Необходима ли ему поддержка по ВЧ посредством твиттера?
Собственно ШП должен играть всё,на что он способен линейно более-менее,а затем добавка ВЧ.
Или нет?
Если да,то какие ВЧ использовать,акромя рупоров,ибо это предполагается в небольшом относительно помещении.
Мое ХО.
Рупор в маленьком помещении работает весьма своеобразно, из-за узости излучаемого луча, который норовит промахнуться мимо слушателя, да еще и отражаясь самым неожиданным образом.
ШП с верхним краем в 15000 - не даст насладиться низкими, так как они оттеняются и воспринимаются организмом как раз высокими.
Никто же не тащится от фона 50/100 герц, независимо от его мощности...
А вот как организовать верх - тут на вкус и цвет, как говорится...

С верхами разобраться сложнее всего... Я бы поставил несколько маломощных (относительно) пищалок, создав акустический щит...
Они и свою неравномерность скомпенсируют, и создадут более-менее объемный луч.
Наблюдал хорошие результаты даже на совершенно ужасных 3ГД31 (не к ночи будь помянуты...)

O.H.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 10 апр 2013, 06:08

Электровойс Т35 (или его клон Клипш, по-моему 77), маленький рупорок, чувствительность около 100 дБ, плюс подбор конденсатора на слух. Получается от 2 до 4мкФ. Именно на слух подбирайте, чтобы звук комфортный для Вас был.

15000 Гц у ширика немного другие чем у "пищика". Поэтому, если не заморачиваться, один ширик, если "воздуха и прозрачности" хочется - ставьте ВЧ. Вспомнил выражение "звенящая тишина" :)

Кстати Электровой Вам тоже больше 16000 не даст. Но опять же, это "другие" 16000
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#4

#4 Непрочитанное сообщение brettsky » 10 апр 2013, 06:59

Есть несколько вариантов, которые я пробовал.
1. Поставить выносные супертвиттеры - сейчас у меня стоят от Яна Беляевского.
На одной из пар акустики, что я продал - ставил B&W -канешна лучше.
2. У МАГа украинского есть несколько отличных ВЧ-драйверов с отличной отдачей
и без дудки.
3. Fountek - прекрасные ленточные твиттеры с хорошей чуйкой.
4. Или как здесь уже упоминалось - дудку прошлых лет - и Гудманс и Магнавокс и
и Алтек - много их было всяких.

Да - и я бы горбище на 10 кГц срезал у ширика, поскоку ВЧ еще наклодиет сверху.
Можно первым порядком - 1 или 0,5 мКф.
Супертвиттеры имеют свой кондер - 0,47 мКф, а если использовать просто ВЧ драйвер - его отпустить
пониже - примерно на 4 мКф.

И посмотреть анализатором.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Сантехник
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Сантехник » 10 апр 2013, 07:50

А почему именно этот, а не широко обкатанный 100ГДШ33-16? Пробовал к такому из старых запасов 10ГИ-1 сверху в отдельной коебочке. Очень даже понравилось.

Аватара пользователя
Niferr
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 22:16
Откуда: КЕМЕРОВО

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Niferr » 10 апр 2013, 08:50

юзаю такие же, фи 60л нет необходимости вч :yes: . Отличный динамик!!! всякие 4а-32 и прочие 30гд301, гд3030 ф топку
ШИРИКИ FOREVER

Аватара пользователя
Niferr
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 22:16
Откуда: КЕМЕРОВО

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Niferr » 10 апр 2013, 08:55

Сантехник , наверно потому что чуйка выше 97 и 99 дб разница чуствуется и 150гдш 50гц против 60гц 100гдш
ШИРИКИ FOREVER

Сантехник
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Сантехник » 10 апр 2013, 10:05

Niferr уважаемый, 100гдш33-16 на офиц сайте 50-17000 :-[ , 2 дБ.... ну не знаю, зато 16 Ом .
4А32 - что пиков на АЧХ море понятно, 30ГД301 вариация на тему не самая лучшая. ГД3030-1 так это улучшенная версия 4А32, так дальнейшие улучшения это 75ГДШ и 100ГДШ более высокотемпературный компаунд катушек и извращения с пропиткой и формой диффузора. Перечисленные 4А32, 30ГД301, ГД3030-1 меж собой существенно различаются.
В железяку ГД3030-1 клеится подвижка 100ГДШ33-16 и получается неплохой дин. :)
Кроме Паспортных данных неплохо и послушать вот кто 150ГДШ и 100ГДШ сравнивал в живую? Вся цифирь по мощности ни о чём, те же
100ГДШ в кротком импульсе и 1кВт держат. :ROFL:

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Dronych » 10 апр 2013, 11:24

Я буду делать по два дина в колонку.
И чо?

Аватара пользователя
Niferr
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 22:16
Откуда: КЕМЕРОВО

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Niferr » 10 апр 2013, 21:03

я юзал и те и другие и самое говенное 4а32 ( горят , аж с катушки виткт слетают)
ШИРИКИ FOREVER

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 10 апр 2013, 21:13

4А32 великолепный динамик.
Заказываете на АО Диффузор новую подвижку (весит всего 9 граммов), сверлите в корзине 4 отверстия, нарезаете в них резьбу, вместо тряпочной ЦШ вырезаете "паука" из текстолита, фанеры (есть такая 0,7 - 1 мм, японская), ставите на болты в подготовленные отверстия, подвес прикрепляете к корзине через кожаные прокладки.
Далее выбрасываете (продаете) все остальные динамики, включая Клангфильмы 405 и прочий отстой.
Для сравнения: пара Клангов стоит порядка 70-90 т.р. Пара 4А32 с Алнико -3,5 т.р. Пара подвижек 2 т.р. Труд бесплатный. На разницу едите отдыхать (на Мальорку, Канары, Кубу, нужное подчеркнуть)

Все просто :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Dronych » 10 апр 2013, 21:18

Да у меня 6 штук 4а32 есть.Но слабенькие...
И чо?

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 10 апр 2013, 21:34

Dronych писал(а):Но слабенькие...
Простите, не понял. Что Вы имеете ввиду?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Dronych » 10 апр 2013, 21:36

По мощности слабые
И чо?

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 11 апр 2013, 06:08

А, понимаю :)

Я-то уже старенький, мощность не нужна. Слушаю в маленькой комнате. У меня усилитель 2,5 Вт на канал. Регулятор громкости в положении 7-9 часов. Причем, когда 9 жена уже просит сделать тише :)

А 4А32 не отдавайте никому. По крайней мере лучшую пару. Придет время, будете и от них максимальное удовольствие получать
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Dronych » 11 апр 2013, 06:36

Да мне они нравятся-они прекрасны,но слабы)
И чо?

Аватара пользователя
Niferr
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 22:16
Откуда: КЕМЕРОВО

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Niferr » 11 апр 2013, 06:47

Dronych писал(а):По мощности слабые
+1
ШИРИКИ FOREVER

Сантехник
Сообщения: 2434
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
Откуда: Аул. Новосибирск
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Сантехник » 11 апр 2013, 07:51

Dronych писал(а):Я буду делать по два дина в колонку.
тем более заказывать 16 Ом и паралелить, при последовательном соединении проблемы в крайних точках хода диффузоров.
Правда глянул характеристики у 150ГДШ частотка поровнее, индукция в зазоре побольше за счёт этого и мощща больше. А в остальном примерно тоже самое. Какое оформление будете делать? Что нибудь вроде DTQWT ? Каков выбор?
Последний раз редактировалось Сантехник 11 апр 2013, 08:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#19

#19 Непрочитанное сообщение brettsky » 11 апр 2013, 07:59

Дело не в мощности.
Дело в том, что у 4а-32 совсем иное предназначение.
И попытки всунуть его в бытовые проекты - занятие весьма ненужное.

Дикая чуйка, требующая от ВЧ динамика такой же отдачи.
А глубины баса, несмотря на заявленный диапазон, он все равно не даст.

Посему, как СЧ динамик - невнятен и сдишком велик.

А вестись на его доступность - разговоры в пользу бедных.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 11 апр 2013, 08:55

Чуйка всего-то 97 дБ. Бытовые проекты хорошо получаются. Лучше всего вписывать в интерьер квартиры в щите, интегрированным в мебель. После смены диффузора звук очень интеллигентный.
Если не демпфировать рупорок пылезащитным колпачком, то 16000 Гц свободно выдаст. По низу простой ламповый однотакт решит проблемы с басом.
Глубокий бас с транзисторным усилителем не выдаст, но уже 55 Гц ухом воспринимаются на уровне других звуков.

Хотя сейчас у меня Леве Опта 53 года выпуска в паре с ЕВ 35 дома трудятся. Так что все-таки не бытовые 4А32 :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Dronych » 11 апр 2013, 09:42

Сантехник писал(а):DTQWT ? Каков выбор?
Фазинвертор либо онкен.
И чо?

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 11 апр 2013, 10:11

Отличная идея онкен! Слышали про вариативный онкен? По Барбарису. Посмотрите по крайней мере, сразу не отказывайтесь!
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#23

#23 Непрочитанное сообщение brettsky » 11 апр 2013, 10:18

Онкен - большой.
Онкен - подъем на мидбасе.
Просчитайте Онкен-калькулятором.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#24

#24 Непрочитанное сообщение brettsky » 11 апр 2013, 10:33

Изображение

Для одного динамика в ФИ - 142 литра и бас 40 герц по уровню -3 дб.
Это неплохо.

Полагаю, что установка 2-х динамиков, подключенных параллельно,
потребует в 2 раза большего объема.

Зато даст отдачу поболе и , скорее всего, на пару-тройку герц расширит диапазон вниз.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10520
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Dronych » 11 апр 2013, 12:38

Ну вот и я о том жеж и думаю
И чо?

Dimtan
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 18:10

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Dimtan » 15 дек 2017, 19:11

Dehkonboy писал(а):4А32 великолепный динамик.
Заказываете на АО Диффузор новую подвижку (весит всего 9 граммов), сверлите в корзине 4 отверстия, нарезаете в них резьбу, вместо тряпочной ЦШ вырезаете "паука" из текстолита, фанеры (есть такая 0,7 - 1 мм, японская), ставите на болты в подготовленные отверстия, подвес прикрепляете к корзине через кожаные прокладки.
Далее выбрасываете (продаете) все остальные динамики, включая Клангфильмы 405 и прочий отстой.
Для сравнения: пара Клангов стоит порядка 70-90 т.р. Пара 4А32 с Алнико -3,5 т.р. Пара подвижек 2 т.р. Труд бесплатный. На разницу едите отдыхать (на Мальорку, Канары, Кубу, нужное подчеркнуть)

Все просто :)
Здравствуйте. Долго присматривался к динамикам 4а32, читал в сети. Получается, что приобретать лучше модель "Ломо" (кобальт) - это который 4а32у4 (у окончанием У4). От моделей "Самарканд" 4а32у4 отличается более плотным и темнее цветом диффузором, меньшей добротностью, что позволяет применять его не только в щите, но и в ФИ, Онкене и в тыловом рупоре ( как у Борис Борисовича). Думаю в своих тыл.рупорах Барбарис ставил именно 4а32У4?
В своих самодельных колонках - https://www.youtube.com/user/TheDickoM не могу добиться выраженного звучания контрабаса.
"Dehkonboy" - хотелось бы спросить у Вас про доработку 4а32, но пока не могу отправить письмо.
А так хотелось бы сделать Тылов. рупор по мотивам Б.Б. для качественного прослушивания джаза, классики. и т.д.

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#27

#27 Непрочитанное сообщение позняк » 16 дек 2017, 11:22

У4-это климатическое исполнение. К производителю отношения не имеет. На видео динамик с подвижкой из ремкомплекта,
их Саморканд и делал. Ремонтные подвижки заметно более жосткие и не пропитанные, резонанс выше до октавы (мне попадались
экземпляры 86гц). Какой уж тут контрабас! ИМХО, этот динамик для кинопередвижки.
С уважением, Сергей.

Dimtan
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 18:10

Re: Поддержка ШП ВЧ.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Dimtan » 16 дек 2017, 17:50

позняк писал(а):У4-это климатическое исполнение. К производителю отношения не имеет. На видео динамик с подвижкой из ремкомплекта,
их Саморканд и делал. Ремонтные подвижки заметно более жосткие и не пропитанные, резонанс выше до октавы (мне попадались
экземпляры 86гц). Какой уж тут контрабас! ИМХО, этот динамик для кинопередвижки.
Этот динамик у знакомого. Для себя приобрел другие - производства "ЛОМО" 4а32у4.

Ответить