Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#1

#1 Непрочитанное сообщение JAS » 09 фев 2013, 15:23

В книжке Гендина про самодельные ламповые усилители в самом конце есть описание АС на головках от Эстонии-стерео (6гд-2, 4гд-7, которые сперва там и стояли до появления 4гд-28, и 1гд-3). АС из себя представляет ПАС. Последний абзац статьи обещает несказаную радость тому, кто всё сделает по описанию и зависть обладателей 100-ватных компрессионных АС :)
Всё это может быть. Кто-то ведь может именно так и делал свои АС!?
Много разных тем про АС Симфония-Эстония, но нигде нет высказываний человека, повторившего АС Гендина, увы... Лично я такого не встретил пока, а хотелось бы ему задать два вопроса:
1. Стоило оно того, или проще купить готовые АС от Симф/Эст, если звучит оно одинаково, а может и хуже, раз нет восторженных откликов почитателей Гендина...
2. Кроссовер по схеме в статье довольно прост: НЧ-динамик 6гд-2 включен напрямую, параллельно ему цепочка из сопротивления мощного 2,8 Ом с СЧ-головкой 4гд-7, которая зашунтирована дросселем 11мГн. Ну и через конденсатор 1,5мкФ ВЧ-голловка 1гд-3.
Получается, что сигнал от усилителя, с частотой ниже частоты среза дросселя, замыкается на резистор 2,8 Ом и параллельно на обмотку НЧ-головки 6гд-2 сопротивлением 8 Ом... Странно, не правда ли!? НЧ головка запитывается втрое меньшим током НЧ-сигнала !!! Основной ток НЧ-сигнала идёт по резистору 2,8 Ом (и по активному сопротивлению дросселя, стремящемуся к нулю). Если считать на этот резистор, то частота среза 41 Гц, для сопротивления обмотки СЧ-головки 4гд-7 (4 Ом) она будет 58Гц, а если на сопротивление НЧ-головки 6гд-2 (8 Ом) - 116 Гц!!! Ниже этих частот НЧ усиленно выделяются на резисторе, а не излучаются НЧ-головкой.
Что-то у меня никак не складывается Гендин! Прошу помощи!!!

Сомнения гложут, что не хватает в той СЧ-ветви конденсатора 40мкФ...
А дополнительный резистор 2,8 Ом вместо автотрансформатора (как в Эстонии) может и лучше, не знаю - поделитесь, кто так делал, своими наблюдениями, плиз!
Последний раз редактировалось JAS 10 фев 2013, 18:24, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sanych » 09 фев 2013, 16:31

Акустические колонки Гендина Г.С. имеют объём около 107 л. Колонки Симфонии-2 около 82 л. Так, что первые должны отыгрывать НЧ лучше, несмотря на резонаторы в колонках С-2.
4гд-7 на мой ух излучает звук поприятнее, чем 3гд-1 за счёт большей площади диффузора.
По ВЧ разница вряд ли будет ощутима.

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#3

#3 Непрочитанное сообщение brettsky » 09 фев 2013, 16:51

Изображение

Для великолепного 6гд-2 - самый верх это до 800 герц.
А напрямую...

Резистор скорее - для компенсации 4-х омного сопротивления 4гд.
А 40 мкф для среза, если память не изменяет, около 500 герц нас приближают к обычным фильтрам Симфонии.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#4

#4 Непрочитанное сообщение JAS » 09 фев 2013, 17:08

То есть в этой схеме всё отлично должно работать и мои дурацкие сомнения не имеют под собой ничего путного...
И всё-таки, никогда такой схемы кроссовера не встречал, где только стоит шунтирующий СЧ-головку дроссель (это прекрасно!), но нет основного элемента - конденсатора, задающего частоту среза СЧ. И тогда весь сигнал НЧ падает на резистор 2,8 Ом и только 1/3 на запараллеленную обмотку НЧ-головки...
Весь мой вопрос в этом и состоит к тем, кто сам это не делал, но считает себя большим специалистом в кроссоверах и АС трёхполосных. Теоретически.
Практиков скорее всего не услышу. а жаль! :)
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#5

#5 Непрочитанное сообщение JAS » 09 фев 2013, 17:30

Sanych писал(а):первые должны отыгрывать НЧ лучше, несмотря на резонаторы в колонках С-2.
Это голословно, Гендин более красочно их описал! :)
А резонаторы в АС Эстония/Симфония сделаны:
- один для снижения на 7дБ выброса 115 Гц,
- второй снижает на 5дб выброс на 70Гц,
что делает АЧХ головки 6гд-2 в этом объёме более ровной снизу. Частота среза ФНЧ 256Гц, а частота среза ФВЧ (правильнее, СЧ!) 400Гц в Эстонии и 500Гц в Симфонии! Работает 6гд-2 в этих АС почти до 500Гц в области совместной с СЧ-головкой, но уже на малых уровнях сигнала (на частоте среза 256Гц уже по уровню -3дБ, выше по частоте со спадом -6дБ/октаву).
Sanych писал(а):4гд-7 на мой ух излучает звук поприятнее, чем 3гд-1 за счёт большей площади диффузора
А зачем на СЧ большой диаметр диффузора на частотах свыше 500Гц???? Излучает ведь только горло - всё остальное ему только мешает...
brettsky писал(а): Резистор скорее - для компенсации 4-х омного сопротивления 4гд.
А 40 мкф для среза, если память не изменяет, около 500 герц нас приближают к обычным фильтрам Симфонии.
С резистором и так всё понятно, непонятно, почему там нет цепи, которая отделяет СЧ от НЧ - и поэтому, сигнал НЧ ниже частоты среза дросселя высаживается на этом резисторе!
Приближает к обычным фильтрам АС Симфонии/Эстонии или отдаляет - какая разница? Надо приближать к идеальному фильтру для связки 6гд-2/4гд-7/1гд-3. А так как набор динамиков одинаков, то все различия звучания спрятаны будут только в корпусах, и вытекающие оттуда проблемы лечатся в одном случае резонаторами Гельмгольца, а в другом - ПАС и большим объёмом.
Но это всё потом. Сперва хочу понять про правильность СЧ-ветви у Гендина - голова плохо варит, приболел чуток :)
Последний раз редактировалось JAS 09 фев 2013, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#6

#6 Непрочитанное сообщение Давинчи » 09 фев 2013, 18:08

При выходном сопротивлении усилителя равном 0 или отрицательном
фильтр на СЧ безупречен.
Ищю микросхему AN630u .

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#7

#7 Непрочитанное сообщение JAS » 09 фев 2013, 18:21

Давинчи писал(а):При выходном сопротивлении усилителя равном 0 или отрицательном
фильтр на СЧ безупречен.
Гендин делал эту АС для лампового УНЧ с выходным сопротивлением почти 2 Ома...
Ну да ладно - самое главное, что, по-вашему утверждению, НЧ-сигнал будет излучаться 6гд-2, а не рассеиваться в тепло на резисторе 2,8 Ом!
А почему вы считаете, что сигнал частотой, например, 40Гц и ниже, будет весь (фильтр безупречен с ваших слов!) отработан головкой 6гд-2, а по цепи "резистор 2,8 Ом - дроссель 11 мГн" он совсем не пойдёт??????
Ведь на этой частоте у такого дросселя сопротивление индуктивное всего 2,8 Ома (омическим пренебрегаем для простоты, это всего доли Ома), плюс сам резистор 2,8 Ома = 5,6 Ома. И это впараллель сопротивлению собственно, головки 6гд-2 (8 Ом)............Абзац!
Энергия НЧ-сигнала на "ббезупречном фильтре" бездарно превращается в тепло на резисторе 2,8 ом и омическом сопротивлении дросселя!!!!! И только 1/3 часть непосредственно попадает на обмотку НЧ-головки, увы...
Чего тут безупречного, я опять не понимаю - растолкуйте, плиз!!!
С уважением, Александр

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#8

#8 Непрочитанное сообщение Давинчи » 09 фев 2013, 18:32

Выбор ваш- или качество или экономия энергии + "шуршание" Мулдорфов.
Ищю микросхему AN630u .

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#9

#9 Непрочитанное сообщение JAS » 09 фев 2013, 18:51

Давинчи писал(а):Выбор ваш- или качество или экономия энергии + "шуршание" Мулдорфов.
фильтр на СЧ безупречен.
Так убедите меня в этом!!!
Я просто посчитал в столбик сопротивления и увидел, что нет никакого идеала - а вот вы почему так голословно это утверждаете и даже не пытаетесь обосновать свои выводы? На кой мне ваши голословные заявления?
На форуме многим, не только мне, АС Эстония/Симфония дороги именно тем, что там и с НЧ, и с СЧ очень всё качественно!!! Если вы их не слышали - ваши проблемы, я ведь обращаюсь только к тем, кто САМ их слышал и делал АС от Гендина, а значит - может поделиться про них, в сравнении с АС Симф/Эст...
А что вам там нашуршали какие-то мудогорфы, так всякое бывает - но нас это стороной обошло! :)
Вопрос выбора передо мной не стоит, успокойтесь - вопрос в теории, может, я что-то упустил - но пока с моими расчётами мне никто не помог, и Гендин, увы, пока не понятен.
Для справки: в АС Эстонии/Симфонии стоит разделительный конденсатор между НЧ и СЧ ветвями, частота среза 400Гц.И дроссель на НЧ ветку тоже режет всё, что прёт выше 256Гц. Между этими частотами область совместной работы обоих ветвей.
А вот у Гендина...
Последний раз редактировалось JAS 09 фев 2013, 19:09, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#10

#10 Непрочитанное сообщение Alexaund » 09 фев 2013, 19:04

Никого не хочу обидеть, но что-то в опусах г-на Гендина меня всегда настораживало.. И Эфрусси тоже. Вот такое имхо..
Для 6ГД-2 по моим расчётам (вернее по И. А. Алдошиной) меньше 90 л нужные параметры получить проблематично.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#11

#11 Непрочитанное сообщение JAS » 09 фев 2013, 19:17

Alexaund писал(а):Для 6ГД-2 по моим расчётам (вернее по И. А. Алдошиной) меньше 90 л нужные параметры получить проблематично.
Ну с этим уже как-то разобрались, и есть прекрасные статистические промеры параметров этих самых 6гд-2 и рекомендации по типам (только ЗЯ) и размерам (больше 90л) акустики, в различных статьях. Это я и сам проверял на 120-ти литровых ящиках, когда у меня было много 6гд-2...
Alexaund писал(а):но что-то в опусах г-на Гендина меня всегда настораживало..
Я давненько его книжки почитывал, а тут повнимательнее решил посмотреть и не срослось! Надо будет такую фигню спаять, может теория с практикой не всегда одно и то же :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#12

#12 Непрочитанное сообщение Alexaund » 09 фев 2013, 19:25

Для того, чтобы убедиться, не обязательно пробовать.. Опять имхо.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#13

#13 Непрочитанное сообщение JAS » 09 фев 2013, 19:40

Alexaund писал(а):Для того, чтобы убедиться, не обязательно пробовать
Это для слишком уверенных в своей правоте! :) Я привык сомневаться в своих выводах и больше доверять столпам (Цыкин, Войшвилло, Ризкин). Гендин скорее всего не из их когорты, но и обижать никого голословно мне не пристало...
Ну вот пока меня никто разумно не убедил в том, что Гендин прав. Я себе могу позволить только расчёт (по нему получается, что в схеме кроссовера Гендина ошибка) и контрольный выстрел в виде перепайки на своей АС Эстонии фильтра по-Гендину с целью получения достоверного результата. А то ведь мозгов моих может как раз и не хватает, чтобы всё правильно рассчитать...
Других способов пока не вижу - ау, кто делал по книге Гендина, отзовитесь!!!
Делать проверку чужих ошибок ох как лень... :)
Последний раз редактировалось JAS 10 фев 2013, 07:26, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
позняк
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 22:11
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#14

#14 Непрочитанное сообщение позняк » 09 фев 2013, 20:07

Напрасно вы пренебрегаете оммическим сопротивлением дросселя.
Что то я не припомню что он намотан полуторо миллиметровым проводом.
Во времена Гендина любили мотать 0.6 - 0.8 :) .
С уважением, Сергей.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#15

#15 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 09 фев 2013, 20:15

Sanych писал(а):4гд-7 на мой ух излучает звук поприятнее, чем 3гд-1 за счёт большей площади диффузора
3гд-1 как есть без доработки крикливый птиц.

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#16

#16 Непрочитанное сообщение Давинчи » 09 фев 2013, 20:25

Ищю микросхему AN630u .

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#17

#17 Непрочитанное сообщение JAS » 10 фев 2013, 07:09

позняк писал(а):Напрасно вы пренебрегаете оммическим сопротивлением дросселя.
Ну тогда давайте честно считать до конца - индуктивное сопротивление дросселя на 40Гц 2,8 Ом плюс 1,2 Ом омическое (а чего нам мелочиться - пусть будет как у вас, но с двойным запасом - типа провода толще 0,35 тогда не было совсем, ну , во времена Гендина!) в сумме 4 Ома. Теперь получим при параллельном сопротивлении этого дросселя с головкой 4гд-7 (4 и 4) ровно 2 Ома. Последовательно с ним тот самый пресловутый резистор 2,8 Ома - итого в сумме всего-то 2+2,8=4,8 Ома. Стало ещё хуже для доли НЧ-сигнала, которая попадёт на НЧ-головку...
Я тут не блох ловил в своих расчётах, а пытался понять смысл такого фильтра!
И для того, чтобы увидеть ошибку в схеме Гендина, моих допущений было вполне достаточно.
Последний раз редактировалось JAS 10 фев 2013, 07:22, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#18

#18 Непрочитанное сообщение JAS » 10 фев 2013, 07:12

Pingvinu писал(а): 3гд-1 как есть без доработки крикливый птиц.
Ну вот именно так он мне и показался с самого начала - оценка совпадает!!! Я не одинок, это радует! :drink:
Дорабатывал пока очень скромно - фланелевые вклейки в окна, но не сильно помогает, увы...Посоветуй, Роман, пожалуйста, что ему поможет!?
Последний раз редактировалось JAS 10 фев 2013, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#19

#19 Непрочитанное сообщение JAS » 10 фев 2013, 07:16

Давинчи писал(а):Изображение
Всё тотже Гендин
Так это же совсем другое дело!!! Я был прав!!! Забыли в той книжонке про конденсатор 40...50мкФ!!!! А он обязан там стоять, чтобы стать "безупречным фильтром"!!!!
Ну спасибо за картинку :money:
Утро вечера мудренее. :)
Поставил в названии темы фразу "ошибка в схеме!"
Последний раз редактировалось JAS 10 фев 2013, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#20

#20 Непрочитанное сообщение Давинчи » 10 фев 2013, 09:39

JAS писал(а):
Pingvinu писал(а): 3гд-1 как есть без доработки крикливый птиц.
Ну вот именно так он мне и показался с самого начала - оценка совпадает!!! Я не одинок, это радует! :drink:
Дорабатывал пока очень скромно - фланелевые вклейки в окна, но не сильно помогает, увы...Посоветуй, Олег, пожалуйста, что ему поможет!?
Мне помогла замена на 10 гдш 1.
Ищю микросхему AN630u .

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#21

#21 Непрочитанное сообщение JAS » 10 фев 2013, 14:52

Давинчи писал(а): Мне помогла замена на 10 гдш 1.
Как радикальное средство - только замена!? Это просто, у меня в этой связке с 6гд-2 стояли по СЧ и 4гд-7, и 4гд-28, и 4гд-35 и даже 2гдм-3 от Беларуси-57!

Изображение
Изображение
вот такой прекрасно звучащий 2гдм-3 в ПАС (кроссоверы, конечно, совсем не по Гендину! :) )

Изображение
это уже 2гдм-3 в ЗЯ был, только снял пока 5гд-3 оттуда в ПАС вверху который.
Ну и внёс изменения в схему фильтра в книге Гендина - пока только в свой экземпляр, но советую и всем владельцам книжки поступить так же!
Изображение
Изображение

Мой кроссовер покруче будет - ёмкости по 90мкф, три дросселя (пара по 10мГн) и тд и тп:
ИзображениеИзображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#22

#22 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 10 фев 2013, 17:55

позняк писал(а):Напрасно вы пренебрегаете оммическим сопротивлением дросселя.
Согласен на все 100%,всё учитывается...например в том же нч звене Re фильтра ,проводов надо учитывать и привязывать к расчётам полной добротности ас с учётом - с чем она будет работать ,т.е. какое выходное R будет у унч.
Особенно когда транзисторный усь.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#23

#23 Непрочитанное сообщение JAS » 10 фев 2013, 18:18

Pingvinu писал(а): Согласен на все 100%,всё учитывается
Мужики, мы же здесь не фильтр рассчитывали!!! Вот когда я буду рассчитывать фильтр, то там всё у меня будет учтено, не переживайте так.
Сделаю завтра фото своих кроссоверов из старых разработок (конца прошлого века) - там на каждом дросселе кроме его индуктивности стоит и активное сопротивление тоже (самодельные такие этикетки на самомотанных таких дросселях). Не первый год замужем! :)
Вот так всегда - задаёшь один конкретный вопрос, а получаешь десяток критических заметок как бы на пустом месте, но по сути вопроса тишина. Такое свойство интернета - выплеснуть с ребёнком и воду (или наоборот - поди теперь разберись!).
Все с Гендиным согласны, а кто усомнился в его непогрешимости (ну просто опечатка в схеме, но основополагающая для звука той АС!), на того можно свысока покоситься и на место поставить...
Мне важнее было убедиться в том, что в книге ошибка и предупредить остальных самодельщиков. Оказалось, что таких вовсе и нет - раз, два и всё!
Засилие поучающих теоретиков, блин! Ну и что же вы вместе со мной (или сами!?) ту ошибку в схеме не увидели и не исправили? Где ваша квалификация?
Роман (Pingvinu), это не про тебя, ты и руками и головой работать можешь, я уже понял! Поделись, как усмирил 3гд-1.
Последний раз редактировалось JAS 10 фев 2013, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3

#24

#24 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 10 фев 2013, 18:26

JAS писал(а):Олег (Pingvinu)
Роман...
Разработал мех.систему,опустил Fs,усилил МС ,пропитал дифф одним,подвес другим.Мерил как и нч,модулировал в проге его в зя,по факту колпак увеличился на 2,5л от родного.
Микрофон показал в лучшую сторону,хотя он для меня не панацея.
Ухо подтвердило...и не только моё.
И для 6гд2 он то что нужно.(16см)
P/S Получилась Qts в его обьёме-0,65! Fs=115/Fc=220!
И по графику мсек очень даже -5мсек

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#25

#25 Непрочитанное сообщение JAS » 10 фев 2013, 18:35

Pingvinu писал(а):Роман...
Разработал мех.систему,опустил Fs,усилил МС ,пропитал дифф одним,подвес другим.Мерил как и нч,модулировал в проге его в зя,по факту колпак увеличился на 2,5л от родного.
Извини за то, что перепутал имя, в почте всё постиралось из нашего общения, увы...
А вот то, что ты постоянно вытворяешь (в хорошем смысле, я просто снимаю шляпу!) с переделкой и совершенствованием старых головок - это высший пилотаж!!! Тут равных тебе в этом мастерстве немного сыщется. На аудиопортале тоже таких не густо...Искренне успехов и везения! Ну и нам почаще рассказывай что к чему :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#26

#26 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 10 фев 2013, 18:43

Спасибо,конечно-лучше бы Вы это сами услышали....честнее было,а так всё слова.
JAS писал(а): немного сыщется.
Если будут идти по методу добавочной массы- то да!
Нч и СЧ родные они ближе друг к другу по имп.характеристике их только подогнать друг к дружке это полегче чем приспосабливать тот же 4гд28 с такой площадью диффа которая годится и в нч. и имеет порциональное излучение,вот 4гд4 ДА ,но найти его сохранившемся проблема.
позняк писал(а):Во времена Гендина любили мотать 0.6 - 0.8
Приближая тем самым добротность к Qe
JAS писал(а): 5гд-3
Не надо ему пас.
JAS писал(а):несказаную радость тому, кто всё сделает по описанию и зависть обладателей 100-ватных компрессионных АС
На то время может быть
позняк писал(а): намотан полуторо миллиметровым проводом.
Ещё и на железе! И у моей поделки фильтр на нч 1 порядка и имеет Re=0.2 Ом срез 550Гц/5,5кГц
Сч лучше бы до 4,но писчик не дотягивал,пришлось колпачёк 3гд1 лачком пропитать,чуток подтянул.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#27

#27 Непрочитанное сообщение JAS » 11 фев 2013, 16:58

Pingvinu писал(а):И у моей поделки фильтр на нч 1 порядка и имеет Re=0.2 Ом срез 550Гц/5,5кГц
Рома, а можно схему фильтра с номиналами для набора динамиков по Гендину?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Georg61
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#28

#28 Непрочитанное сообщение Georg61 » 11 фев 2013, 18:18

В 1978 году в общаге ЛЭИСа слушал АС Шушурина из Радио №7 1976г.
Была реализована один в один кроме ВЧ звена (установили 2шт. 3ГД-31), годом позже приятель собрал АС из Моделист-конструктора за 1975 г. №10.
Звучали очень достойно (эффективная площадь диффузора 2*6ГД-2 больше эффективной площади диффузора 12" головки), и обе АС в ПАС.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#29

#29 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 11 фев 2013, 21:57

JAS писал(а):Рома, а можно схему фильтра с номиналами для набора динамиков по Гендину?
Это как ?Без динамиков ...считать фильтра?Я так не умею.
JAS писал(а):- один для снижения на 7дБ выброса 115 Гц, - второй снижает на 5дб выброс на 70Гц,
У меня другая инф
Гендин-господин никто в АС ,так же можно поставить на автомобиль квадратные колёса,и буксовать не будет..... :zzz:Чушь ни о чём и никуда
ПАС-зачем...Высокая добротность у 6гд2? кривой значит,норма его в районе 0,5-0,55
4гд7-без него куда лучше...в этом месте с его фильтром
Опять что-то Эфрусси напоминает...с его подходом.
Зачем,если есть Алдошина,Виноградова.
Последний раз редактировалось Pingvinu 12 фев 2013, 06:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#30

#30 Непрочитанное сообщение Alexaund » 12 фев 2013, 06:06

Гендин-господин никто в АС
Зачем,если есть Алдошина,Виноградова.
На 100%

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#31

#31 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 12 фев 2013, 06:19

Естественно 4гд7 там ну никаким боком...ещё и ,,гвоздь,, для усилка поиметь...
Вот 4гд4 применить ,хоть он и 20см,НО... посмотрите на его диффузор...
Изображение
Его и в голос не грех,и отдача,и в 2х полоску пойдёт как нч-сч

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#32

#32 Непрочитанное сообщение JAS » 12 фев 2013, 17:18

Pingvinu писал(а):Это как ?Без динамиков ...считать фильтра?Я так не умею.
то есть у вас в левой и правой АС стоят разные номиналы? Там же разные динамики (резонансы, добротности, объёмы и даже сопротивление катушек), трудно найти пару одинаковых...
А самое главное, что настораживает в таком подходе - необходимость постоянной корректировки ваших расчётов номиналов фильтров из-за естественного ухода параметров динамиков от времени (приработка, износ-старение и тд), температуры, давления и влажности!
Остальные как-то сумели усреднить и параметры, и разумно выбрать критерии расчёта с учётом многих факторов и результаты получаются достойные!
Я вполне доверяю стандартной методике и своим ушам.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#33

#33 Непрочитанное сообщение JAS » 12 фев 2013, 17:25

Pingvinu писал(а):Высокая добротность у 6гд2? кривой значит,норма его в районе 0,5-0,55
4гд7-без него куда лучше
Кому без кого лучше? Не смог расшифровать.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#34

#34 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 12 фев 2013, 17:31

В этой связке без 4гд7
JAS писал(а): и результаты получаются достойные!
Удачи в Вашем подходе.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#35

#35 Непрочитанное сообщение JAS » 12 фев 2013, 17:40

Pingvinu писал(а):Удачи в Вашем подходе.
Спасибо! Вам можно посоветовать для идеализации промерять не только динамики в разных колонках и персональные фильтры к левым и правым АС паять, но и уши клиентов промерять и уже под них корректировать свои расчёты фильтров. Уши у всех тоже разные!!! Это очень важно!!! По себе знаю - разница между левым ухом и правым большая!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#36

#36 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 12 фев 2013, 18:12

JAS писал(а):Спасибо! Вам можно посоветовать для идеализации промерять не только динамики в разных колонках и персональные фильтры к левым и правым АС паять, но и уши клиентов промерять и уже под них корректировать свои расчёты фильтров. Уши у всех тоже разные!!! Это очень важно!!! По себе знаю - разница между левым ухом и правым большая!!!
Если Вы не вьехали ....в суть ,то уж и чушь свою себе оставте.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#37

#37 Непрочитанное сообщение Alexaund » 12 фев 2013, 18:29

Хотел что-то написать, на кого-нибудь сослаться, формулы привести, но видимо смысла нет. Я не знаю, серьёзно это можно воспринимать или как..
Pingvinu, у Вас железное терпение и стальная выдержка. Я б не смог..

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#38

#38 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 12 фев 2013, 18:34

Alexaund писал(а): терпение и стальная выдержка
Спасибо! Со мной похлеще мучался человек,пока не дошло,за что Огромная благодарность нашему Юрию Палычу-вот где терпение!
Да всё молчу....спасибо!
Ушёл отсюда.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#39

#39 Непрочитанное сообщение JAS » 12 фев 2013, 19:11

Pingvinu писал(а):Если Вы не вьехали ....в суть ,то уж и чушь свою себе оставте.
Злиться не нада - юмор у вас на нуле совсем! :)
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#40

#40 Непрочитанное сообщение JAS » 12 фев 2013, 19:12

Alexaund писал(а):Я не знаю, серьёзно это можно воспринимать или как.
Блин, ну неужели обязательно надо смайлики вывешивать!? Ну вы даёте...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#41

#41 Непрочитанное сообщение JAS » 12 фев 2013, 19:32

Pingvinu писал(а):Гендин-господин никто в АС ,так же можно поставить на автомобиль квадратные колёса,и буксовать не будет..... :zzz:Чушь ни о чём и никуда
Alexaund писал(а):Pingvinu, у Вас железное терпение и стальная выдержка. Я б не смог..
А думаете, у меня терпение что ли железное читать такое? Только одни оскорбления и ни грамма полезной информации... Мне надоели грубости и наскоки свысока, никакого желания общаться! Вот и вы, Alexaund, если знаете больше меня (я в акустике ноль), могли бы и те формулы, о которых заговорили демонстративно (такое складывается впечатление, уж извините!) выложить, и помочь советом реальным - полезно обменяться достижениями и мнениями - тема благодатная ведь!!!
Стоило только мне на ура не принять подход Pingvinu к расчёту фильтра, так сразу мои вопросы названы чушью... А ведь это простые вопросы - почему Pingvinu, зная, что в АС будут стоять стандартные! головки 6гд-2/4гд-7/1гд-3 начинает обзываться вместо просьбы нарисовать достойный по его мнению фильтр и привести номиналы деталей? Как это соотносится с мастерством в колонкостроении, в котором я его заподозрил и обратился как к мэтру? Получается, что только через свинство...Шутка (для непонятливых).
Теперь я тоже проникся, что расчёт кроссовера - архисложное дело!
Никто ничего объяснить не может, зато каждый обосрать норовит - просто зашибись!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#42

#42 Непрочитанное сообщение Alexaund » 12 фев 2013, 19:43

Ссылка на литературу (только не Гендин) была. Алдошина. ИзображениеВ сети есть. Я люблю бумажные.
ИзображениеВызывает больше доверия, чем опусы г-на Гендина. Для расчётов необходимо сопротивление головки и частота среза. Всё. Остальное - от лукавого.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#43

#43 Непрочитанное сообщение JAS » 12 фев 2013, 19:55

Alexaund писал(а): Для расчётов необходимо сопротивление головки и частота среза. Всё. Остальное - от лукавого
А какого же рожна на мою просьбу так погано отреагировал Pingvinu?
Он что, не знает сопротивление головки 6гд-2 и её частоту среза?????????
Мужики, ну вы блин даёте! Лукавые :)
На мой характер, так к людям помягше надо, а на вопросы поширше смотреть
Pingvinu писал(а): Это как ?Без динамиков ...считать фильтра?Я так не умею.
Динамиков у него видите ли нету.. У всех есть, а у него нету :)
Считать на средние показатели никто не научил? Подправить потом любой сможет при желании уже самостоятельно - главное, это метода! Спасибо за помощь. Мэтры, блин...
Последний раз редактировалось JAS 12 фев 2013, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#44

#44 Непрочитанное сообщение JAS » 12 фев 2013, 19:57

Alexaund писал(а):Вызывает больше доверия, чем опусы г-на Гендина
Если вы обратили внимание, то моя тема как раз и затевалась для предупреждения любителей самодельщиков от ошибок в трудах Гендина!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#45

#45 Непрочитанное сообщение Alexaund » 12 фев 2013, 20:16

...её частоту среза
Не головки - фильтра.
На мой характер, так к людям помягше надо, а на вопросы поширше смотреть
Согласен. Но тут уже не инженерный вопрос, а скорее медицинский:
Уши у всех тоже разные!!! Это очень важно!!! По себе знаю - разница между левым ухом и правым большая!!!

Аватара пользователя
kap
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 22:26
Откуда: Ставропольский край.

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#46

#46 Непрочитанное сообщение kap » 12 фев 2013, 20:22

Чего то сегодня во всех темах, всё не так.

Karlson1664

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#47

#47 Непрочитанное сообщение Karlson1664 » 12 фев 2013, 21:59

kap писал(а):Чего то сегодня во всех темах, всё не так.
Опять морозит ... однако!
Я тут поучиться хотел, а вы...
Мужики, давайте жить дружно!!!

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#48

#48 Непрочитанное сообщение JAS » 12 фев 2013, 22:07

Alexaund писал(а): Не головки - фильтра.
Конечно, частота среза ФНЧ для 6гд-2, частота среза ФНЧ и ФВЧ для 4гд-7 и ФВЧ для 1гд-3 - разве это у Pingvinu вызвало такую проблему, что он даже не смог ничего определить, кроме как впасть в ступор:
Pingvinu писал(а):Со мной похлеще мучался человек,пока не дошло
Я ему могу запросто назвать эти цифры! А ведь он тщит себя мастером... :)
Что на него нашло, почему он наотрез отказал? Можно было спокойно обосновать тот или иной выбор частот раздела под эту тройку динамиков, а если у них какие-то особенности, так и рассказать про то конкретно, как линейно всё сделать и сшить грамотно, как презенсы убрать или провалы...Да ещё и про АС Эстония/Симфония всем про улучшения поведать...Размечтался - получи фашист гранату!
Alexaund писал(а):Но тут уже не инженерный вопрос, а скорее медицинский:
Да, как инженеры, вы оказались несостоятельны...И с чувством юмора тоже никак, увы... С возрастом не только слух ухудшается! :) Самое поганое, что характер уже не переделать - хочешь от человека доброго совета, а получаешь тэйблом по фейсу.
kap писал(а):Чего то сегодня во всех темах, всё не так.
Да все пыжатся словесностью удивить, а помочь по-простому, ответить тому, кто просит подробно разжевать - увольте! Только оскорбить и способны - это с радостью завсегда пожалте.
Фильтры для своих АС посчитаю, настрою, конечно, но, как всегда, на своих ошибках и неспешно - спасибо, ребята, за помощь! Удачи всем. Тему можно закрывать.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#49

#49 Непрочитанное сообщение brettsky » 12 фев 2013, 22:10

Тов. Гендин предложил свое виденье фильтров для многополосгой акустики.
Возможно звучание именно этого решения и набора динамиков его порадовало.
Однако, для того, чтобы рассчитать фильтры для АС не надо быть семи пядей во лбу.
Все не так страшно.
Гораздо хуже, что заявленные производителем "усредненные" данные уже могут от времени
упорхать незнамо куда. Это раз.
И даже, соблюдая книжные правил расчетов, можно получить совсем не то, что желаешь.
Это два.

Фактически, со временем в одну точку сходятся опыты по проектированию фильтров, модели
желаемых динамиков и обязательно АЧХометр.
Хоть самый какой.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

pioner
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 12:38
Откуда: г. Петрозаводск

Re: АС Гендина 6гд-2/4гд-7/1гд-3 - ошибка в схеме!

#50

#50 Непрочитанное сообщение pioner » 12 фев 2013, 22:12

Alexaund писал(а): Алдошина. В сети есть.
Женская фамилия на обложке... Чудеса.

Ответить