|
Нюансы звучания Эстонии УМ010
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Наконец руки дошли до Эстонии УМ.При включении срабатывает защита.Проверил по какой из микросхем -Д3 котороя отвечает за защиту от низкого сопротивления.На КТ Е19 -14 в а на Е20 +3.На других микросхемах защиты также норма -14.Включаю без колонок только на наушники.Прежний хозяин говорил и с колонками родными 021 также защита срабатывала.
Насколько критична работа защиты уся данного без колонок только с наушниками.Или ему вынь и положь на выход 8ом?Вроде не ламповый и без нагрузки должен на уши работать.
Насколько критична работа защиты уся данного без колонок только с наушниками.Или ему вынь и положь на выход 8ом?Вроде не ламповый и без нагрузки должен на уши работать.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Нет к сожалению инструкции.Схема и в бумаге и компе есть.А вот инструкции так и не нашел в инете.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/esn ... 0upum.html
С него и начинал.Может не там смотрел.
Схем как грязи на всех ресурсах.Инструкций ноль.
С него и начинал.Может не там смотрел.
Схем как грязи на всех ресурсах.Инструкций ноль.
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Ну подождите пару дней. Мне вроде достался комплект с паспортами. Просто реально не було времени распаковывать коробки.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Добра весть!!Жду с нетерпением.vorv писал(а):Ну подождите пару дней. Мне вроде достался комплект с паспортами.
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Серега
Реально интересный текст из вклейки в паспорт на 8-омную версию 91-го года:
- Резистор R64 заменен перемычкой;
- Номинал резистора R63 576 Ом;
- Последовательно с диодами VD3, VD4 включены диоды VD50, VD51 типа КД521А в том же направлении соответственно;
- Номинал резисторов R154, R156 150 Ом;
- Номинал резисторов R153, R157 620 Ом.
Телефонный выход с делителя на выходе усилителя, на колонки - через реле, управляемое схемой защиты. Если косяк в усилителе, то Вы его получите на ушном выходе. Поэтому сначала надо определить, неисправен усилитель или схема защиты. Как ведет себя защита при разных комбинациях включенных "выход а", "выход б"?
Реально интересный текст из вклейки в паспорт на 8-омную версию 91-го года:
- Резистор R64 заменен перемычкой;
- Номинал резистора R63 576 Ом;
- Последовательно с диодами VD3, VD4 включены диоды VD50, VD51 типа КД521А в том же направлении соответственно;
- Номинал резисторов R154, R156 150 Ом;
- Номинал резисторов R153, R157 620 Ом.
Телефонный выход с делителя на выходе усилителя, на колонки - через реле, управляемое схемой защиты. Если косяк в усилителе, то Вы его получите на ушном выходе. Поэтому сначала надо определить, неисправен усилитель или схема защиты. Как ведет себя защита при разных комбинациях включенных "выход а", "выход б"?
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Без разницы.В ауте и там и там.NiDenis писал(а): Как ведет себя защита при разных комбинациях включенных "выход а", "выход б"?
Грешу на защиту.На выходе 0 стабильный.Выходные чуть теплые.Ток ХХ не мерил так как не греються.NiDenis писал(а): неисправен усилитель или схема защиты.
Будем пробовать.NiDenis писал(а):- Резистор R64 заменен перемычкой;- Номинал резистора R63 576 Ом;- Последовательно с диодами VD3, VD4 включены диоды VD50, VD51 типа КД521А в том же направлении соответственно;- Номинал резисторов R154, R156 150 Ом;- Номинал резисторов R153, R157 620 Ом.
Самый цимус для меня узнать в инструкции сказано или нет про подключение без колонок с наушниками только.
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
У меня защита накрылась из-за электролита (причём юмор был в том, что это был один из немногих "приличных" электролитов).
Накрывалась постепенно - сначала стала не всегда и не сразу включаться, ну а потом.....
Накрывалась постепенно - сначала стала не всегда и не сразу включаться, ну а потом.....
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Так скачайте себе инструкцию, ссылку я Вам дал выше. Только такого запрета там нет, можно слушать уши без подключения ас.Серега писал(а):Самый цимус для меня узнать в инструкции сказано или нет про подключение без колонок с наушниками только.
Отправка из Питера ТК. Могу забрать и перевезти технику до размеров холодильника. Детали в л.с.
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Можно, но если защита испорчена и срабатывает без АС - отрубается и выход на уши.YARIK.72 писал(а):.... Только такого запрета там нет, можно слушать уши без подключения ас.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Переписал все элекролиты с защиты и каналов.Поехал искать на наш рынок.Леонидович писал(а):У меня защита накрылась из-за электролита
А продаван -я кондеры не стал брать -холодно...
Придеться или тепла ждать или в Челны ехать.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Тоже пришел к выводу заблокировать эту дурь по колонкам и пробовать с ушами.Леонидович писал(а):отрубается и выход на уши.
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
А это, простите, по какому ряду номинал такой непонятный?NiDenis писал(а):- Номинал резистора R63 576 Ом;
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Е96 какой-нть
шо их всех штоле, упомнишь
шо их всех штоле, упомнишь
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Каким образом? Ушное гнездо через делитель подключено к выходу уся. Что их может разъединить кроме скальпеля?Леонидович писал(а): если защита испорчена и срабатывает без АС - отрубается и выход на уши.
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Да хоть вообще ничего не подключайте. Где стабильный 0 смотрите? На контактах реле или акустич. клеммах? А что пробовать собиаетесь? В цитате отражены изменения в схеме конкретного типа аппаратов (8 Ом, 91 г.). У Вас такой? Тогда эти изменения должны быть уже сделаны с завода.Серега писал(а): Грешу на защиту.На выходе 0 стабильный.Выходные чуть теплые.Ток ХХ не мерил так как не греються.Будем пробовать.NiDenis писал(а):- Резистор R64 заменен перемычкой;- Номинал резистора R63 576 Ом;- Последовательно с диодами VD3, VD4 включены диоды VD50, VD51 типа КД521А в том же направлении соответственно;- Номинал резисторов R154, R156 150 Ом;- Номинал резисторов R153, R157 620 Ом.
Самый цимус для меня узнать в инструкции сказано или нет про подключение без колонок с наушниками только.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
На выходе с платы УМ перед реле.NiDenis писал(а):Где стабильный 0 смотрите?
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Отсоединил сегодня после Е20 диода 1 ножку VD32.
Защита перестала блокировать.Реле нормально срабатывает.А и В выхода нормально подключаються.Дал на вход 1000 гц через предварительный синусоида на выходе чистая,стабильная регулируеться без проблем.Мультиметр дает на выходе 12в переменки.Постояка замерена 12мВ.Душить дальше не вижу смысла.Выходные после получаса работы без нагрузки (колонок запасных нет на 8 ом) только на уши чуть чуть тепленькие.
Погоняю пару дней так.Посмотрю может еше что вылезет ну и заодно выясню что точно заставляло срабатывать защиту.Хотя бродит мыслишка забить на эту приблуду.Грузить буду всерьез на родные 021.На них вроде его расчитывали.
Защита перестала блокировать.Реле нормально срабатывает.А и В выхода нормально подключаються.Дал на вход 1000 гц через предварительный синусоида на выходе чистая,стабильная регулируеться без проблем.Мультиметр дает на выходе 12в переменки.Постояка замерена 12мВ.Душить дальше не вижу смысла.Выходные после получаса работы без нагрузки (колонок запасных нет на 8 ом) только на уши чуть чуть тепленькие.
Погоняю пару дней так.Посмотрю может еше что вылезет ну и заодно выясню что точно заставляло срабатывать защиту.Хотя бродит мыслишка забить на эту приблуду.Грузить буду всерьез на родные 021.На них вроде его расчитывали.
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Серега, в паспорте про наушники ничего нет, только вот это.
...предназначен для усиления сигналов низкой частоты от предварительного усилителя с последующим воспроизведением при помощи внешних пассивных акустических систем или головных стереотелефонов...
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Спасибо.Еже убедился что на них и без колонок ухи работают.vorv писал(а):в паспорте про наушники ничего нет,
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Ну наконец нашел к157уд2 (да у нас проблема с ними -не торгуют старыми микросхемами) и заменил 2штуки в усилке.Ладно садил на панельки.Одна из купленых оказалась дохлой.Защита пришла в норму.Поставил на прогон.Завтра в стойку и погоняю на колонки.Будем посмотреть.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Провел прослушивание после ремонта на колонках родных 021. И сравнил с комплектом Амфитона.Серега писал(а):Завтра в стойку и погоняю на колонки
Звучание Эстонии мне понравилось больше.Собранее звучит.Бас более детальный и середина ярче .По верхам Амфитон интереснее.Но управление регулировками тембра проще и логичнее у Эстонии.И предварительный Эстониевский порадовал.20 лет аппарату и 10 лет простоял без работы а резисторы не шуршат.Чисто и плавно регулируют.Везде бы так.
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
О, ну наконец-то! А то я тут уже весь извёлся - менять мне мой SAE на эстонию, или нет.
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Впервые вижу положительный отзыв о УП Эстония.Серега писал(а):Провел прослушивание после ремонта на колонках родных 021. И сравнил с комплектом Амфитона.Серега писал(а):Завтра в стойку и погоняю на колонки
Звучание Эстонии мне понравилось больше.Собранее звучит.Бас более детальный и середина ярче .По верхам Амфитон интереснее.Но управление регулировками тембра проще и логичнее у Эстонии.И предварительный Эстониевский порадовал.20 лет аппарату и 10 лет простоял без работы а резисторы не шуршат.Чисто и плавно регулируют.Везде бы так.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Как звучит так и отписал.Andre писал(а):Впервые вижу положительный отзыв о УП Эстония.
По звучанию и мощности получше Амфитона.
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Ну и что? на этом форуме, к примеру, много восторженных отзывов об "У-101". Но наличие множества таких отзывов не делает его высококлассным усилителем. Так много отзывов скорее всего потому, что "У-101" был рассчитан на среднего потребителя. С невысокими запросами и с не высоким же достатком. Иными словами говоря, выпущено и продано их было туева хуча. Даже у меня, хотя я не являюсь поклонником этой серии, завалялось пара-тройка усилителей, вертушка, и даже майфон. Майфон я вообще ни разу не включал. Вертушку последний раз включал году в 90-м. Усилитель включал лет 5 назад, пару дней послушал и выключил. Без капитальной перекопки и исправления заводских просчетов слушать его не хочется. А уж восторженные отзывы я писать даже не собираюсь.Andre писал(а):Впервые вижу положительный отзыв о УП Эстония.
То есть вам понравилось по сравнению с "Амфитоном"?Серега писал(а):Как звучит так и отписал.Andre писал(а):Впервые вижу положительный отзыв о УП Эстония.
По звучанию и мощности получше Амфитона.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Может я больше труда вложил в Эстонию...
По удобству пользования пред Эстонии выше.
По мощности и по басам УМ Эстония более мне на слух.
Но вот ее капризная защита портит впечатление.
Надо еще попробовать Амфитон с родным эквалайзером погонять.
По удобству пользования пред Эстонии выше.
По мощности и по басам УМ Эстония более мне на слух.
Но вот ее капризная защита портит впечатление.
Надо еще попробовать Амфитон с родным эквалайзером погонять.
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Да не должна там быть сильно капризная защита. Просто, видимо, усилитель не совсем исправен. Я вот тоже получил комплект, но не могу его подключить - продавец не поклал туда шнура. Стыдно сказать, но никак не найду совецкие пятиштырьковые разъёмы. Они у мну где-то есть, целый мешок этих разъёмов прямо со шнурами, но вот где именно - не помню... Старенький SAE уже давно просится на переборку, но включать Радиотехнику или Вегу, имея под рукой Эстонию совсем не хочется.
- Серега
- Сообщения: 2617
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:56
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Обсудим защиту когда заработает ваш.Дай бог чтобы в защите багов не было.vorv писал(а):Да не должна там быть сильно капризная защита. Просто, видимо, усилитель не совсем исправен.
У меня после ремонта усь поет практический не выключаясь уже неделю.И радует звучанием.Так что исправен.Не грееться ,Постоянки на выходе ноль.
А по защите...Ну нету у нас в продаже к157уд2.Кое как нашел у человека в заначке 3шт.Ладно на панельку садил.2дохлые и только одна заработала.
А так с защитой проблем нет-когда каждый ее элемент общупал и обмерил.
Еще бы запчасти в шаговой доступности.Вчера пока нашел все нужные кондеры на Вегу 122МП весь город обскакал.
А по поводу разьемов.У нас в городе смотрят как на дурака когда их спрашиваешь и на рынке и в магазине.Ездил в Челны за 50 км и там не нашел.Теперь сыну в Казань за 250км заказал.Надеюсь привезет.Так вот у нас с ремонтом и запчастями.Чтобы чтото отремонтировать надо к нему донора покупать а то на поиск запчастей уйдут годы и денег сколько он не стоит.
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
У меня тоже был такой усилитель. Покупал неисправный, за копейки. Все выходные транзисторы были сгоревшие. Заменил. Установил ток покоя, ноль на выходе. Звучание на мой слух очень понравилось(по сравнению с Амфитоном А1-01-2У, Кумиром-001). Но действительно имело место колебания диффузоров динамиков на инфранизкой частоте, сильно заметные на глаз. При подключении акустики к другим усилителям(Амфитон А1-01-2У, Кумир-001, Арасланов) такого не не было. Или усилитель при наличии сигнала имеет возбуды на инфранизкой частоте, или колебания напряжения источника питания приводят к колебаниям на инфранизкой частоте из-за того, что оба канала усилителя питаются из одного источника. Возможно схема ООС без разделительного конденсатора(чем очень привлекает схемотехника этого усилителя) тоже способствует этим колебаниям(у усилителей с разделительным конденсатором в цепи ООС коэффициент усилиния на инфранизких частотах уменьшается, а на постоянном токе равна 1, а здесь равномерна вплоть до постоянного тока.
Науки делятся на естественные технические и противоестественные гуманитарные. У первых критерий истины - экспериментальное подтверждение, у вторых - общепризнанный авторитет.
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Было три комплекта Эстонии УМ+УП, от двух избавился, последний всё никак продать не могу... Звучание данного комплекта вообще не нравится, звук утомляет что ли... Ощущения совпадают с ощущениями людей, которым тоже не нравится звук Эстонии, которые были описаны ещё в зачатках данной темы. Слушать со включенной ТК абсолютно противопоказано и просто не возможно - звук давит на уши, сплошной гул в общем. Без ТК получше, но всё равно мне абсолютно не нравится. Очень нравится звучание комплекта Амфитон УМ-104+УП-003 и Феникса УМ-005+УП-005. Для интереса собрал себе коммутатор, дабы переключать усилители и сравнивать звучание, за такое в данной теме уже упоминалось. Так можно верно оценить нюансы звучания аппаратов. Чрезмерное смещение диффузоров НЧ динамиков АС подтверждаю, но данное явление наблюдается лишь с подключенным к УМ УП со включенной ТК и зависит ещё от фонограммы, за УМ без УП такого не наблюдал. Нужно учитывать индивидуальность слуха каждого, ссориться и спорить не уместно, кому-то нравится Эстония, а кому-то нет. Мне - нет. ИМХО.
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Был у меня такой усил, лет 7 назад. Сразу обратил внимание на то, что диффузоры низкочастотников болтает. В целом, выходной мощности ИМХО недостаточно. Пробовал с разной акустикой Амфитон 50Ас-022, 35АС-018, совершенно не понравился с 25АС-027 и Ы-90. С S-50, ещё туда-сюда, если не разгонять. Пред Радиотехника УП-001.
Впечатления в целом: бубнёж на нЧ, особенно с включенной ТК, верха- полное г. На малой-средней громкости, в принципе-не плохо звучит, МП-з с компа слушать-сойдёт. В общем, свой усил я выпотрошил и собрал в его корпусе усилок по схеме Н.Сухова ("ВВ"), с напругами питалова+-50в. По качеству звучания ВВ рвёт в чистую то, что было в этом корпусе. Отпала необходимость в эквализации. CD-шку AIWA XC 004 включал напрямую в усил, т.е. пред тоже стал не нужен. Вот как то так.
Впечатления в целом: бубнёж на нЧ, особенно с включенной ТК, верха- полное г. На малой-средней громкости, в принципе-не плохо звучит, МП-з с компа слушать-сойдёт. В общем, свой усил я выпотрошил и собрал в его корпусе усилок по схеме Н.Сухова ("ВВ"), с напругами питалова+-50в. По качеству звучания ВВ рвёт в чистую то, что было в этом корпусе. Отпала необходимость в эквализации. CD-шку AIWA XC 004 включал напрямую в усил, т.е. пред тоже стал не нужен. Вот как то так.
От любви до ненависти-4 децибела! (с)
- Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Нюансы звучания Эстонии УМ010
Недавно стал обладателем сего комплекта, брал исключительно исходя из сохранности косметики и некопанности, под профилактику. В УМ высохший целиком кондер был всего один, остальные либо с превышением ESR, либо нормальные. Поменял все на Nichicon FW,FG и Muse чтобы не лазить лишний раз, защиту на 4Ома тоже переделал по схеме от 4 омной версии. Настроил ток покоя и выставил ноль на выходе, все работает, на осциллограмме вплоть до 15В на выходе на напруге 4 Ом синусоида ровная.
Остался один вопрос - настройка порога ограничения выходного тока. Пока схема никак себя не проявляет вплоть до 75Вт на выходе (см. выше) и что-то мне подсказывает что это не правильно. Хочу отрегулировать по методе из бриговского сервис-мануала:
Только вот при каком выходном напряжении вводить ограничение вершин синусоиды? При 14.1В (это при 50Вт на 4Ом) вроде рано, т.к. 50Вт вроде как номинальная мощность... наверно надо отталкиваться от допустимого тока через выходные транзисторы? Или как?
Остался один вопрос - настройка порога ограничения выходного тока. Пока схема никак себя не проявляет вплоть до 75Вт на выходе (см. выше) и что-то мне подсказывает что это не правильно. Хочу отрегулировать по методе из бриговского сервис-мануала:
Только вот при каком выходном напряжении вводить ограничение вершин синусоиды? При 14.1В (это при 50Вт на 4Ом) вроде рано, т.к. 50Вт вроде как номинальная мощность... наверно надо отталкиваться от допустимого тока через выходные транзисторы? Или как?