|
Как снизить уровень рокота
Как снизить уровень рокота
Недавно решил послушать винил на большой громкости (Тракт Гзм 105 + Эп Эстония 010 + Эстония УП 010 + Корвет 100 УМ 048 + S50B) и ужаснулся дичайшему рокоту. Есть ли какой то способ его снизить?
- Насекомовед
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Как снизить уровень рокота
а не будет ли он звук паскудить? впринципе на УП Эстония такое есть (фильтров там дофига), но засада в том что он на УД2Насекомовед писал(а):Например : рокот-фильтр
- Насекомовед
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 08 мар 2011, 10:52
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Re: Как снизить уровень рокота
И рокот плохо, и фильтр то ж, приходится чем-то жертвовать
Обо мне: viewtopic.php?t=45925
Re: Как снизить уровень рокота
У Эп Эстония 010 прямой привод, и что собираетесь модернизировать?Andre писал(а):а как то попытатся внести изменения в конструкцию ЭП
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
утяжеление диска напримерAndrey59 писал(а):У Эп Эстония 010 прямой привод, и что собираетесь модернизировать?Andre писал(а):а как то попытатся внести изменения в конструкцию ЭП
Re: Как снизить уровень рокота
и еще проблема.. игла постоянно запинается ()причем не заедает а вперед перескакивает. Антискатинг выкручен на всю.. но непомогает. Проблема появилась после замены проводов в тонарме (не аудиофилия а необходимость т.к старые перетерлись и пропадал звук.) Как правильно настроить тонарм под ГЗМ 105
- Денис_Сергеевич
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Как снизить уровень рокота
значит провода жесткие и каким-то макаром сбивают тонарм... менять на более тонкие или смотреть глазами че к чему.
А что за рокот на прямоприводе? Че-то не догоняю
А что за рокот на прямоприводе? Че-то не догоняю
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Как снизить уровень рокота
Скорее всего это банальная наводка от БП, а не из-за движка.Andre писал(а): ужаснулся дичайшему рокоту
Re: Как снизить уровень рокота
Могут начатся проблемы с стабилизацией, знакомый пробывал. правда на другой марке проигрывателя, опыт отрицательный.Andre писал(а):утяжеление диска например
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
А что за провода?Andre писал(а):Проблема появилась после замены проводов в тонарме
Может Денис_Сергеевич прав, у себя менял на провода от мелких наушников, тонкие и очень податливые.
Последний раз редактировалось Andrey59 02 авг 2012, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
может чего другое дает вибрацию? Например Маяк 201-205 или аналогчные предАКАИ одномоторники ? А если иглу опустить на корпус проигрывателя? рядом с диском подставив под иглу чего-нибуть..например деревянный кубик. Будет ли рокот..потом попробовать сняв диск тоже самое
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Как снизить уровень рокота
От мотора особого рокота быть не должно, на этом ЭПУ.Andre писал(а):Недавно решил послушать винил на большой громкости (Тракт Гзм 105 + Эп Эстония 010 + Эстония УП 010 + Корвет 100 УМ 048 + S50B) и ужаснулся дичайшему рокоту. Есть ли какой то способ его снизить?
Рокотоподобный шум на большой громкости может быть от акустической обратной связи. ЭПУ должно быть акустически изолировано от пола, на котором стоят колонки, колонки - на хороших виброамортизирующих ножках
Еще один источник рокота - кривые пластинки.
То, что тонарм сбивается с дорожки - это очень плохо. И для звука, и для пластинки, и для иглы. Провод должен быть тонким и мягким. Для повышения его гибкости в зоне шарниров полезно намотать его в виде спирали.
O.H.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Как снизить уровень рокота
Провод был взят от современных наушников... (гарнитура для телефона), они даже мягче чем родные. Такой вопрос - тонарм иглы должен быть паралелен тонарму оптопары (там где они стоят на поворотном механизме). А то у меня как то тонарм иглы чуток отклонен
- Денис_Сергеевич
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 04 авг 2011, 20:31
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Как снизить уровень рокота
Может прижим слабенький и на кривых пластах просто подпрыгивает головка и сбивается с канавки?
- zzk88
- Сообщения: 3422
- Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:06
- Откуда: СССР, г. Калуга
- Контактная информация:
Re: Как снизить уровень рокота
У меня тоже провода мешали перемещению тонарма в Арктуре.
Рокот можно уменьшить, уравновесив диск. И необходимо выставить по уровню строго горизонтальное положение диска.
Рокот можно уменьшить, уравновесив диск. И необходимо выставить по уровню строго горизонтальное положение диска.
КАССЕТЫ - НАВСЕГДА!
Re: Как снизить уровень рокота
Кстати голова ГЗМ 105 для Эстонии норм? или надо что то более легкое?Денис_Сергеевич писал(а):Может прижим слабенький и на кривых пластах просто подпрыгивает головка и сбивается с канавки?
Re: Как снизить уровень рокота
Вы полагаете, что он там не уравновешен на заводе? Да и к тому же, разбалансированный диск может вызвать детонацию но не рокот. Не надо портить хороший аппарат.zzk88 писал(а):У меня тоже провода мешали перемещению тонарма в Арктуре.
Рокот можно уменьшить, уравновесив диск. И необходимо выставить по уровню строго горизонтальное положение диска.
Автору темы: скорее всего то что вы принимаете за рокот, на деле есть банальный фон. Проверьте провода в тонарме, сигнальный кабель. Особое внимание обратите на земляные провода. Из проигрывателя должно выходить три земли: земля левого канала, земля правого, корпус (трубка тонарма) и экран сигнального провода. Все эти земли должны идти отдельно и соединятся только в усилителе.
Re: Как снизить уровень рокота
Да так все и есть) (я провода когда менял припаял так же как и было).. дальнейший провод - экранированный идет на УП.RedCAT писал(а):Вы полагаете, что он там не уравновешен на заводе? Да и к тому же, разбалансированный диск может вызвать детонацию но не рокот. Не надо портить хороший аппарат.zzk88 писал(а):У меня тоже провода мешали перемещению тонарма в Арктуре.
Рокот можно уменьшить, уравновесив диск. И необходимо выставить по уровню строго горизонтальное положение диска.
Автору темы: скорее всего то что вы принимаете за рокот, на деле есть банальный фон. Проверьте провода в тонарме, сигнальный кабель. Особое внимание обратите на земляные провода. Из проигрывателя должно выходить три земли: земля левого канала, земля правого, корпус (трубка тонарма) и экран сигнального провода. Все эти земли должны идти отдельно и соединятся только в усилителе.
А не может ли быть фона из-за того что вертушка стоит рядом с мощным УМ (Корвет 048)
Re: Как снизить уровень рокота
Попытайтесь поставить их подальше друг от друга, насколько позволяет длина проводов, и проверьтеAndre писал(а):Да так все и есть) (я провода когда менял припаял так же как и было).. дальнейший провод - экранированный идет на УП.
А не может ли быть фона из-за того что вертушка стоит рядом с мощным УМ (Корвет 048)
Re: Как снизить уровень рокота
Чета Вы с землей перестарались, написали три, а перечислили четыре. Что такое экран сигнального провода?RedCAT писал(а):выходить три земли: земля левого канала, земля правого, корпус (трубка тонарма) и экран сигнального провода.
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
Не все так просто, сигнальные провода долны замыкатся в паузах на нулевые соответствующего каналов до выхода из вертушки, в вертушках среднего класса это делают транзисторы, в высококласных герконы, да, еще эти провода должны подключатся к земле вертушки, иначе точно будет фон.RedCAT писал(а):Все эти земли должны идти отдельно и соединятся только в усилителе.
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
Нет, именно три. Масса проигрывателя соединяется с трубкой тонарма и с экраном сигнального провода - металлической оплеткой кабеля.Andrey59 писал(а):Чета Вы с землей перестарались, написали три, а перечислили четыре. Что такое экран сигнального провода?
Выходы головки замыкаются на собственные земли, а не на массу проигрывателя. Все земли соединяются в одну только на стороне усилителя-корректора.Andrey59 писал(а):Не все так просто, сигнальные провода долны замыкатся на нулевые соответствующего каналов до выхода из вертушки, в вертушках среднего класса это делают транзисторы, в высококласных герконы, да, еще эти провода должны подключатся к земле вертушки, иначе точно будет фон.
Re: Как снизить уровень рокота
Сигнальные провода от головки идут в скрутке с нулевым своего канала, и экрана на них нет, т.к. экраном служит трубка траверзы.RedCAT писал(а):Нет, именно три. Масса проигрывателя соединяется с трубкой тонарма и с экраном сигнального провода - металлической оплеткой кабеля.
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
Пжалуста читайте внимательней, я не писал что сигнальные провода замыкаются на массу проигрывателя.RedCAT писал(а):Выходы головки замыкаются на собственные земли, а не на массу проигрывателя.
Andrey59 писал(а):сигнальные провода долны замыкатся в паузах на нулевые соответствующего каналов до выхода из вертушки
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
Вы меня просто неправильно поняли. Говоря "сигнальный провод" я имел ввиду кабель идущий от проигрывателя к усилителю, а не сигнальные провода от головки.Andrey59 писал(а):Сигнальные провода от головки идут в скрутке с нулевым своего канала, и экрана на них нет, т.к. экраном служит трубка траверзы.RedCAT писал(а):Нет, именно три. Масса проигрывателя соединяется с трубкой тонарма и с экраном сигнального провода - металлической оплеткой кабеля.
Re: Как снизить уровень рокота
Возможно Но разговор идет о то что поменяли провода в тонарме, а не вовсей вертушке.RedCAT писал(а):Вы меня просто неправильно поняли.
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
и о перепрыгивании иголки по пластинке в связи с заменой проводов. Может лишний шум появился в следствии замены проводов? Кстати описание проблемы с точки понимания темо-организатора.Атос писал(а):Вобщето речь о рокоте а не о проводах
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
А есль тонарм сбалансировать..отвести к центру диска ..он быдет "ехать" "наружу"?..антискатинг работает?
Откровенно говоря антискатинг на них..просто жуть...пружинка часто соскакивает и болтается на леске...
Провода на выходе..полном выходе из тонарма должны слегка походить на пружинку от маятника
Откровенно говоря антискатинг на них..просто жуть...пружинка часто соскакивает и болтается на леске...
Провода на выходе..полном выходе из тонарма должны слегка походить на пружинку от маятника
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Как снизить уровень рокота
Я выше именно на это и указывал. Скорее всего. В этой Эстонии привод очень хороший, но перенасыщенная автоматика и наводки при высохших сглаживающих электролитах могут попадат в тракт, как из БП, так и других узлов...RedCAT писал(а): на деле есть банальный фон.
Кстати после замны проводки возможно не корректно подключена земля. Поэтому надо ещё попробовать разные подключения земли.
Re: Как снизить уровень рокота
По поводу проводов, мне достался ввертак с удаленными проводами от тонарма-"наружу". Пытался востановить по всем канонам правильных советов, при этом фон ну задолбал, попыток было несколько, кончилось тем, что у знакомого открыли подобную вертушку, и сделал так как проводил производитель, и фон исчез.
ИМХО Если что менять то надо собрать так как было сделано производителем, без собственных конструкторских решений, или как минимум понимать где точно впаиваются точки заземления, так-как производитель иногда их находит опытным путем, по отсутствию фона на выходе.
ИМХО Если что менять то надо собрать так как было сделано производителем, без собственных конструкторских решений, или как минимум понимать где точно впаиваются точки заземления, так-как производитель иногда их находит опытным путем, по отсутствию фона на выходе.
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Re: Как снизить уровень рокота
Фон был и ДО замены проводов. При том что усилы (Эстония и Корвет) не фонят - на любом источнике кроме корректора выворачиваешь громкость на максимум - полная тишина. А вот фон с вертушки идет даже при отключенной вертушке.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Как снизить уровень рокота
Когда питание не подается или подается, но диск не вращается (режим стоп)?Andre писал(а): А вот фон с вертушки идет даже при отключенной вертушке
Если когда не подается питание, то это 100% наводка на провода и головку. Надо искать обрыв земли.
Полностью от фона все равно избавится не удастся, потому что если корректор в усилителе, то длина проводов от головы как минимум полметра, а это не айс...
Re: Как снизить уровень рокота
Если стоит 5ти штырьковый разьем, может быть неправельная монтаж, вывод на личном опыте.VeschiiOleg писал(а):Надо искать обрыв земли.
Ищу:
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
Одиссей 002:
Ручки на ре-ры 6шт., кнопку на пе-тель 3шт.
Электроника 040:
Ручки на ре-ры 5шт.
Radiotehnika УКУ-020:
Накладки на входные-выходные раз-мы.
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Как снизить уровень рокота
поставьте на проигрыватель любой КД диск и опустите тонарм. Покрутите ручку антискейтинга. Посмотрите, будет-ли разница в перемещении тонарма.Andre писал(а):вперед перескакивает. Антискатинг выкручен на всю.. но непомогает.
Re: Как снизить уровень рокота
Боюсь что никак... если Вы не путаете понятия рокот и фон.Как снизить уровень рокота
- Georg61
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 06:52
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Как снизить уровень рокота
Пользуюсь много лет старым простым способом определения фона/рокота/фона акустической обратной связи:Andre писал(а): Есть ли какой то способ его снизить?
1. Отключается вся автоматика проигрывателя, тонарм должен находиться вне зоны диска, включается пуск и опускание иглы, игла должна висеть (не иметь механического касания).
В этом режиме при увеличении уровня громкости вплоть до максимального можно определить уровень фона по питанию, наводки от привода и в какой-то степени уровень фона акустической обратной связи.
Если на данном этапе присутствует фон начинаем искать его источник и устранять.
2. Если по первому пункту все благополучно, то на данном этапе под иглу звукоснимателя подставляю спичечный коробок или что-то подобное,подходящее по высоте, чтобы при включенном приводе и опущенной игле, игла контактировала с коробком, лежащем на панели вне зоны диска.
Все вибрации, рокот привода и т.д. в этом случае передаются через иглу и прекрасно слышны. Кстати в этом режиме может также проявиться и фон акустической обратной связи, но он легко раличим в сравнении с рокотом привода.
Реализовав два этих пункта Вы будете четко понимать что делать дальше.
Правда я в своем Арктур-006 от рокота так и не избавился, почему и сменил его на Электронику ЭП-017 в которой к моей радости рокот отсутствует.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Как снизить уровень рокота
Рокот не от мотора конечно, а от шпинделя, на котором насажен диск.Денис_Сергеевич писал(а):А что за рокот на прямоприводе? Че-то не догоняю
Но у автора темы, скорее всего просто фон...
С уважением, Александр
Re: Как снизить уровень рокота
Вот от сюда и "растут ноги" про рокот.Денис_Сергеевич писал(а):А что за рокот на прямоприводе? Че-то не догоняю
Так статор та всё ровно крутит диск-ротор переменным магнитным полем и тут вот и конструкция экранировки статора нужна, так што улучшить этот показатель никак.
Re: Как снизить уровень рокота
при макс громкости (ЭП отключен от сети) - фон идет. При этом фонит не усил (как уже писал на всех остальных входах при макс громкости - полная тишина). кто виноват - корректор?
Re: Как снизить уровень рокота
и еще один вопрос - как добратся до пружины управляющей антискатингом?
Re: Как снизить уровень рокота
Не легко... Для этого нужно весь блок тонарма снимать, отпаивать провода выходящие из тонарма, кажется их там 9, снимать тормозную площадку. Главное делать все это очень, очень аккуратно.Andre писал(а):как добратся до пружины управляющей антискатингом?
ЗЫ: Понимаю, что прошло много лет, но может кому будет полезно.