Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#901

#901 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2018, 18:13

VVN писал(а):
old_hippie писал(а):Ловля изменения фазы - это и есть ее дифференцирование.
... а ловля изменений уже продифференцированной фазы - это одно и то же.
Т.е. разницы между первой и второй производной Вы не видите?
Изображение - вот это уравнение частоты через фазу - это ни разу не отслеживание изменения фазы!

Ну вот стоит на вращающемся валу датчик положения.

Считаем обороты с датчика - меряем частоту.
Даем эталонную частоту и измеряем фазу сигнала датчика относительно эталонных отсчетов - меряем фазу.

А как иначе? Попробуйте сделать непрерывный съем фазы (вот тот самый интеграл от частоты =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#902

#902 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2018, 18:14

VVN писал(а):
old_hippie писал(а): Без детонации не получается никак.
И не получится. Надо же понимать - наобум не заработает.
С этим - к разработчикам Волны.
Я про ее штатную схему включения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#903

#903 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 май 2018, 18:18

А чего хотеть от "Волны" в плане детонации? Там диск-то - пушинка, в сущности. Даже полкило не весит, ИМХО. Да и привод хилый - тонкий провод в катушках.
Была на опыты Волна ЭФ-307-С1. Пробовал временно навесить на неё диск от G-600C1, кое-как выловил подстройкой скорости момент, когда метки остановились. И не колебались, однако. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#904

#904 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2018, 18:23

VVN писал(а):
old_hippie писал(а):Сигнал обратной связи должен быть выше уровня шума.
В Вашей схеме шума нет.
В явном виде - нет.
Но измерение величины контролируемого параметра покажет некое изменение только тогда, когда это изменение выше порога чувствительности цепи ОС. А эта чувствительность ограничена сверху соотношением сигнал/шум.

Зачем Вы её вообще вставили в пост - непонятно.
Если же говорить о реальной схеме - то надо давать оценку величинам. Обычные кремниевые транзисторы по своим шумовым качествам легко позволяют получить 0,0001% детонации. Только кому это надо? Поэтому практически - порога нет!
И не надо его выдумывать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#905

#905 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2018, 18:27

Sulphur писал(а):А чего хотеть от "Волны" в плане детонации? Там диск-то - пушинка, в сущности. Даже полкило не весит, ИМХО. Да и привод хилый - тонкий провод в катушках.
Была на опыты Волна ЭФ-307-С1. Пробовал временно навесить на неё диск от G-600C1, кое-как выловил подстройкой скорости момент, когда метки остановились. И не колебались, однако. :)
"Что за интерес искать решение задачи, если оно есть?"
=)

С тяжелым-то диском понятно, что все проще получается.

Там, кстати, как раз два параллельных механизма стабилизации. Один - через частоту импульсов (быстрые изменения), второй - через амплитуду импульсов (долговременная стабильность).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#906

#906 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 май 2018, 18:29

Мне вот интересно - Вы бы стали пытаться устранять детонацию в электрофоне-игрушке "Электроника" или "Песенка"? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#907

#907 Непрочитанное сообщение VVN » 21 май 2018, 18:44

old_hippie писал(а):Считаем обороты с датчика - меряем частоту.
Фазу! С датчика ПОЛОЖЕНИЯ Вы считываете фазу!
Винегрет у Вас...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#908

#908 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2018, 18:59

"Считаем обороты с датчика"- про "подсчёте"- считаем-меряем ЧАСТОТУ.
А если СЧИТЫВАЕМ с датчика - то можно и фазу увидеть.
Русский язык богатый и тонкий.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#909

#909 Непрочитанное сообщение VVN » 21 май 2018, 20:08

Самый ! писал(а):Русский язык богатый и тонкий.
Это не русский язык, это - словоблудие...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#910

#910 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2018, 20:18

Sulphur писал(а):Мне вот интересно - Вы бы стали пытаться устранять детонацию в электрофоне-игрушке "Электроника" или "Песенка"? :)
Да я пока и до Волны не добрался =)

Конкретная задачка заставляет придумывать алгоритмы, применимые не только к этой задаче...

Кроме того, если удастся сделать приемлемый результат у Волны, то на более продвинутой кинематике оно должно еще лучше получиться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#911

#911 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 май 2018, 20:22

На более продвинутой, думаю, диск лучше, т.е. тяжелее.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#912

#912 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2018, 20:31

VVN писал(а):
old_hippie писал(а):Считаем обороты с датчика - меряем частоту.
Фазу! С датчика ПОЛОЖЕНИЯ Вы считываете фазу!
Винегрет у Вас...
Это если непрерывный, типа реостата. На один виток.
Тогда - да, будет аналоговое считывание фазы.
Но и то, если к каждому обороту не прибавлять значение фазы на конец предыдущего оборота - математическая формула "фи есть интеграл эф по де те" - не получится.
Теряем постоянную составляющую - интеграла нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#913

#913 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2018, 20:33

Sulphur писал(а):На более продвинутой, думаю, диск лучше, т.е. тяжелее.
Дык. Делаем диск массой в десять тонн, раскручиваем на 33 и одну треть, выключаем мотор и слушаем пластинку. Ничего регулировать не надо, оно само будет крутиться пол-часа, практически не меняя скорости и с нулевой детонацией (если диск хорошо сбалансирован и в горизонте, чтобы сила тяжести не влияла).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#914

#914 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 май 2018, 20:36

Очень смешно...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#915

#915 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2018, 20:58

Sulphur писал(а):Очень смешно...
Это иллюстрация влияния массы диска на процесс стабилизации.
Т.е., больше масса диска - можно делать бОльшую постоянную времени САР, не рискуя получить быстрое изменение частоты вращения, которое такая постоянная времени не позволяет отследить.

Уважаемый VVN косвенно об этом говорил, про минимизацию мощности мотора.
Момент инерции диска преодолевается именно ею.
Чем больше момент инерции и чем меньше мощность мотора - тем легче застабилизировать вращение.
Т.е., мотор должен лишь компенсировать потери в подшипниках и тормозящее действие иглы, дозируя свою мощность вблизи значений этих двух факторов.

С Волной ситуация другая. Диск легкий, вопрос - как сделать такую систему стабилизации, которая успеет активно скорректировать обороты, чтобы этого не было слышно.
Т.е., вопрос баланса быстродействия и чувствительности. Быстро уловить отклонение - и быстро его скомпенсировать, без перерегулирования.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#916

#916 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 май 2018, 21:00

На мой взгляд, привод Волны не стоит того, чтобы что-то придумывать с ним.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#917

#917 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 май 2018, 21:13

Sulphur писал(а):На мой взгляд, привод Волны не стоит того, чтобы что-то придумывать с ним.
Аппарат портативный (есть ручка).
Тяжелый диск - противопоказан.

Следовательно, нужно исхитриться найти решение, которое умеет успешно справляться с легким диском.

Разработчики предложили свой вариант решения.

Техника и технология с тех пор шагнули вперед.

PS

"...– но от Остии до Рима не больше восьми лье!

--Это верно, – отвечал Монте-Кристо, – но разве заслуга родиться через тысячу восемьсот лет после Лукулла, если не умеешь его превзойти???"
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#918

#918 Непрочитанное сообщение VVN » 22 май 2018, 23:26

old_hippie писал(а):С Волной ситуация другая. Диск легкий, вопрос - как сделать такую систему стабилизации, которая успеет активно скорректировать обороты, чтобы этого не было слышно.
Т.е., вопрос баланса быстродействия и чувствительности. Быстро уловить отклонение - и быстро его скомпенсировать, без перерегулирования.
Не там ищите.
У Волны нет магнитной редукции в приводе, так что частота коммутации обмоток равна оборотам умноженным на число полюсов.
А у нормальных прямоприводных она выше в 3-5 раз за счет магнитной редукции - когда число полюсов ротора и статора не совпадает.
Кроме того, у Волны ключевая коммутация обмоток - фактически на них меандр подается, только с регулируемой амплитудой. А у нормальных прямоприводных - плавное, в сущности по синусу, нарастание и спад.
Из этих двух причин вытекает чудовищный коэффициент детонации, а вовсе не из-за легкого диска.

И, кстати, массивный диск - вовсе не панацея от детонации. При одном и том же уровне качества ступицы диска удвоение его массы приводит к равному удвоению требуемой подводимой мощности на компенсацию потерь от трения. И детонация возвращается к первоначальному значению.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#919

#919 Непрочитанное сообщение vertak » 23 май 2018, 10:23

VVN писал(а):
old_hippie писал(а):С Волной ситуация другая. Диск легкий, вопрос - как сделать такую систему стабилизации, которая успеет активно скорректировать обороты, чтобы этого не было слышно.
Т.е., вопрос баланса быстродействия и чувствительности. Быстро уловить отклонение - и быстро его скомпенсировать, без перерегулирования.
Не там ищите.
У Волны нет магнитной редукции в приводе, так что частота коммутации обмоток равна оборотам умноженным на число полюсов.
А у нормальных прямоприводных она выше в 3-5 раз за счет магнитной редукции - когда число полюсов ротора и статора не совпадает.
Кроме того, у Волны ключевая коммутация обмоток - фактически на них меандр подается, только с регулируемой амплитудой. А у нормальных прямоприводных - плавное, в сущности по синусу, нарастание и спад.
Из этих двух причин вытекает чудовищный коэффициент детонации, а вовсе не из-за легкого диска.

И, кстати, массивный диск - вовсе не панацея от детонации. При одном и том же уровне качества ступицы диска удвоение его массы приводит к равному удвоению требуемой подводимой мощности на компенсацию потерь от трения. И детонация возвращается к первоначальному значению.
Полагаете, что связь между возросшей массой диска (...увеличение трения в узле) и мощностью компенсации линейна? Тут нужно, очевидно, говорить о моменте инерции, т.е., о том, как распределить дополнительную массу диска (обод). Проводил небольшой опыт по удвоению массы диска на прямом приводе (ручной режим), подтверждения Ваши предположениям не получил. Оценку детонации производил на слух, по измерительной пластинке. На мой взгляд, польза есть.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#920

#920 Непрочитанное сообщение VVN » 23 май 2018, 12:51

vertak писал(а):Полагаете, что связь между возросшей массой диска (...увеличение трения в узле) и мощностью компенсации линейна?
Нет, конешно. При уменьшении массы диска и момента инерции в т.ч. появляется возможность уменьшения диаметра оси - что уменьшает в итоге сопротивление вращению еще сильнее.
Но эффект скажется только на правильном приводе. На приводе принципа Волны, или 0ЭПУ-82СК положительного эффекта не увидите. В последнем случае он будет отрицательным обязательно. Но это уже следствие его инженерной убогости.

Вместе с тем, надо помнить не только о детонации. Не нужно забывать, что на пластинку действуют и другие силы. В частности - акустическое воздействие - мы же музыку слушаем, а площадь пластинки никак не меньше площади диффузора динамика. И тут легкий диск плохо работает, ибо колебания с пластинки плохо гасит. Возникает паразитная обратная акустическая связь по кругу: звукосниматель-усилитель-АС-воздух-пластинка-звукосниматель. С учетом стохастического запаздывания (идет как прямая волна от АС, так и отражения) в цепочке звуковая картина размазывается очень неприятно. И субъективно это размазывание трудно формулируется. В ход идут фривольные термины, типа "нет прозрачности, каша". Поэтому совсем уж легким диск быть не должен. И помимо хорошего момента инерции он еще должен обладать по возможности низкой механической добротностью. Как минимум, металл с двух сторон оклеивается резиною. А как максимум - делается слоистая структура диска из высокомодульных и низкомодульных, вязко-эластичных материалов.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#921

#921 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2018, 14:34

VVN писал(а):
old_hippie писал(а):С Волной ситуация другая. Диск легкий, вопрос - как сделать такую систему стабилизации, которая успеет активно скорректировать обороты, чтобы этого не было слышно.
Т.е., вопрос баланса быстродействия и чувствительности. Быстро уловить отклонение - и быстро его скомпенсировать, без перерегулирования.
Не там ищите.
У Волны нет магнитной редукции в приводе, так что частота коммутации обмоток равна оборотам умноженным на число полюсов.
А у нормальных прямоприводных она выше в 3-5 раз за счет магнитной редукции - когда число полюсов ротора и статора не совпадает.
Кроме того, у Волны ключевая коммутация обмоток - фактически на них меандр подается, только с регулируемой амплитудой. А у нормальных прямоприводных - плавное, в сущности по синусу, нарастание и спад.
Из этих двух причин вытекает чудовищный коэффициент детонации, а вовсе не из-за легкого диска.
Меандр - опять-таки, из-за ее портативности. Чтобы энергию экономно расходовать.

С оценкой полученного результата согласен. Потому и бродят мысли, как исправить недостатки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#922

#922 Непрочитанное сообщение vertak » 23 май 2018, 16:18

VVN писал(а):
vertak писал(а):Полагаете, что связь между возросшей массой диска (...увеличение трения в узле) и мощностью компенсации линейна?
Нет, конешно. При уменьшении массы диска и момента инерции в т.ч. появляется возможность уменьшения диаметра оси - что уменьшает в итоге сопротивление вращению еще сильнее.
Но эффект скажется только на правильном приводе. На приводе принципа Волны, или 0ЭПУ-82СК положительного эффекта не увидите. В последнем случае он будет отрицательным обязательно. Но это уже следствие его инженерной убогости.

Вместе с тем, надо помнить не только о детонации. Не нужно забывать, что на пластинку действуют и другие силы. В частности - акустическое воздействие - мы же музыку слушаем, а площадь пластинки никак не меньше площади диффузора динамика. И тут легкий диск плохо работает, ибо колебания с пластинки плохо гасит. Возникает паразитная обратная акустическая связь по кругу: звукосниматель-усилитель-АС-воздух-пластинка-звукосниматель. С учетом стохастического запаздывания (идет как прямая волна от АС, так и отражения) в цепочке звуковая картина размазывается очень неприятно. И субъективно это размазывание трудно формулируется. В ход идут фривольные термины, типа "нет прозрачности, каша". Поэтому совсем уж легким диск быть не должен. И помимо хорошего момента инерции он еще должен обладать по возможности низкой механической добротностью. Как минимум, металл с двух сторон оклеивается резиною. А как максимум - делается слоистая структура диска из высокомодульных и низкомодульных, вязко-эластичных материалов.
Ну насчет обратной акустической связи (ОАС) касательно винила, я проделал следующий опыт: включил проигрыватель, опустил иглу на немые канавки вращающегося измерительного диска, крышку проигрывателя не опускал и осциллографом подключился на выход фонокорректора. В это же время на акустику с усилителя шел сигнал со звуковой карты в нормальном для прослушивания режиме. Так вот, благодаря ОАС возникающей между акустикой и ВСЕЙ поверхностью проигрывателя на выходе осциллоскопа прекрасно наблюдался сигнал с колонок, правда величина его была не велика, но тем не менее. При опущенной крышке величина сигнала падала. Эффект этот при воспроизведении трека с пластинки не всегда имеет отрицательный характер, в зависимости от расстояния колонки-проигрыватель, характера трека, он может придавать звуку своеобразную реверберацию, которую сложно услышать отчетливо, но которая придает звуку некоторую объёмность. Этот эффект "оживляжа" на мой взгляд, наряду с другими, вписывается в объяснение магии винилового звука.
Последний раз редактировалось vertak 25 май 2018, 10:06, всего редактировалось 1 раз.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#923

#923 Непрочитанное сообщение VVN » 23 май 2018, 16:31

vertak писал(а): Эффект этот при воспроизведении трека с пластинки не всегда имеет отрицательный характер,
Нее... Если слушать музыку так, как её записал звукорежиссер, то всегда отрицательный.
И хуже всего, в смысле - наиболее заметно, он гробит стереокартину. Все рушится и размазывается. Как фленжером.
vertak писал(а):Этот эффект "оживляжа"
Я много лет объясняю близким, что лучший запах - это отсутствие какого-либо запаха вообще. Не понимают.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#924

#924 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2018, 16:50

VVN писал(а):
Я много лет объясняю близким, что лучший запах - это отсутствие какого-либо запаха вообще. Не понимают.
В цифровые телефонные кодеки приходится добавлять шум в паузах.
Иначе некомфортно...
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#925

#925 Непрочитанное сообщение SolaR » 24 май 2018, 00:56

А кто какую смазку использует?
Я решил залить смазку для велосипедной цепи для плохой погоды.
Выбег после остановки 15 оборотов.
Со 180гр пластинкой до 20 доходит.
Может вероятно лучше?
Радиотехника-001, Яуза-220

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#926

#926 Непрочитанное сообщение LetItBe » 24 май 2018, 09:37

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 09:36, всего редактировалось 1 раз.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#927

#927 Непрочитанное сообщение VVN » 24 май 2018, 10:00

LetItBe писал(а):Выводы.
Судя по снобизму, за этим ником никак Лукашенко пишет? :ROFL:

А вообще то, это примитив интернетовский - не имея за душой знаний возразить по технике - сразу переходить к выводам.
Во времена руководящей роли КПСС это прокатывало. А щас - увы!
Есть что написать по технике? - можно обсудить. А такими постами можно только на посмешище себя выставить.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#928

#928 Непрочитанное сообщение vertak » 24 май 2018, 11:06

VVN писал(а):
vertak писал(а): Эффект этот при воспроизведении трека с пластинки не всегда имеет отрицательный характер,
Нее... Если слушать музыку так, как её записал звукорежиссер, то всегда отрицательный.
И хуже всего, в смысле - наиболее заметно, он гробит стереокартину. Все рушится и размазывается. Как фленжером.
vertak писал(а):Этот эффект "оживляжа"
Я много лет объясняю близким, что лучший запах - это отсутствие какого-либо запаха вообще. Не понимают.
Полагаю - это не так. В пример приеду такие жанры, как авторская песня, исполнение бардов, вокал...На мой взгляд винил с указанной спецификой воспроизведения их ничуть не портит и даже наоборот. Причем ОАС присутствует в ЛЮБОМ, даже самом навороченном и дорогом проигрывателе винила (кроме, естественно лазерного, такие тоже есть), при условии, что акустика (не телефоны) не разнесена с проигрывателем в разные помещения (читай - исключен акустический контакт). Так, что насчет "запахов" - это не по адресу. Это скорее к цифровому формату музыки.
Добавлю для большей ясности. Идеальной звуковоспроизводящей аппаратуры НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но ИДЕАЛЬНЫЙ звук существует, и это тот звук, который ТЕБЕ нравится. И ты имеешь полное право быть сам себе режиссером, если того желаешь. Выбор должен быть.
Последний раз редактировалось vertak 24 май 2018, 11:44, всего редактировалось 1 раз.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#929

#929 Непрочитанное сообщение vertak » 24 май 2018, 11:35

Я не считаю сабж дерьмом. Да, у него много инженерных и технологических просчетов, причем, как с двигателем - неисправимых в рамках данной конструкции, но улучшить его немного очень даже можно. И звучит он в моем варианте (обязательно с переделанным фонокорректором) и даже с родной головой 005-й очень неплохо, есть головы намного лучшие и результат с ними, естественно будет лучше. Хотя я сейчас слушаю другие проигрыватели и с другими головами, сказать, что они звучат НАМНОГО лучше - не могу. Просто они удобнее в пользовании. В конце концов все определяется соотношением цена - качество и этот вариант имеет право на жизнь. Так, что не стоит, наверное, быть столь категоричным в суждениях.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#930

#930 Непрочитанное сообщение vertak » 24 май 2018, 11:42

SolaR писал(а):А кто какую смазку использует?
Я решил залить смазку для велосипедной цепи для плохой погоды.
Выбег после остановки 15 оборотов.
Со 180гр пластинкой до 20 доходит.
Может вероятно лучше?
Смазка в данном случае и в двигателе и в узле диска должна быть консистентной. Судя по приведенным показателям оборотов - очень хорошо подобранная смазка.
Я использовал смесь циатима-221 (или 201 не помню точно, но она желтовато-белого цвета) с маслом полусинтетикой для коробки передач авто. Консистенция сметаны. У меня выбег 33 сек. без пластинки, обороты не считал.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#931

#931 Непрочитанное сообщение SolaR » 24 май 2018, 13:08

vertak писал(а):
SolaR писал(а):А кто какую смазку использует?
Я решил залить смазку для велосипедной цепи для плохой погоды.
Выбег после остановки 15 оборотов.
Со 180гр пластинкой до 20 доходит.
Может вероятно лучше?
Смазка в данном случае и в двигателе и в узле диска должна быть консистентной. Судя по приведенным показателям оборотов - очень хорошо подобранная смазка.
Я использовал смесь циатима-221 (или 201 не помню точно, но она желтовато-белого цвета) с маслом полусинтетикой для коробки передач авто. Консистенция сметаны. У меня выбег 33 сек. без пластинки, обороты не считал.
Поставьте керамический шарик, вместо стального. Выбег будет еще дольше )
Радиотехника-001, Яуза-220

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#932

#932 Непрочитанное сообщение vertak » 24 май 2018, 14:33

Где этот шарик взять?

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#933

#933 Непрочитанное сообщение SolaR » 24 май 2018, 16:22

vertak писал(а):Где этот шарик взять?
я брал там, где продают подшипники.
Можно с алиэкспресса заказать https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-c ... rings.html
Если правильно еще обработать посадочное место оси, то результаты будут еще лучше.
Радиотехника-001, Яуза-220

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#934

#934 Непрочитанное сообщение vertak » 25 май 2018, 08:22

SolaR[/bSolaR
Спасибо, не знал.

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#935

#935 Непрочитанное сообщение SolaR » 25 май 2018, 12:04

vertak писал(а):SolaR[/bSolaR
Спасибо, не знал.


Я сам был не в курсе. Пока на одном форуме не наткнулся на данную идею.
Плюс, за не имением 4мм шарика, пришлось взять 3мм и стол опустился, и ВТА вроде стало как надо. На слух, меня полностью устраивается.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#936

#936 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 май 2018, 12:06

Разбивал раньше подшипники для шариков, потом в магазинах "шарикоподшипники".
Самое "идеальное" для подпятника- фторопласт.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#937

#937 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 май 2018, 14:45

Самый ! писал(а):Разбивал раньше подшипники для шариков, потом в магазинах "шарикоподшипники".
Самое "идеальное" для подпятника- фторопласт.
Фторопласт течет.
Точечный контакт шарика его продавливает. Трение у него хоть и небольшое, но контакт получается уже не точечным.
Гораздо лучше текстолит (обычный, не стекло - тот абразивен) и капролон.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#938

#938 Непрочитанное сообщение SolaR » 25 май 2018, 14:49

Друзья, в Радиотехнике некуда ставить фторопласт. Там нет подпятника.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#939

#939 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 май 2018, 14:52

SolaR писал(а):Друзья, в Радиотехнике некуда ставить фторопласт. Там нет подпятника.
Ну, шарик-то куда-то упирается =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#940

#940 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 май 2018, 14:53

Скорее всего, он за втулкой в ведомом шкиве.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#941

#941 Непрочитанное сообщение SolaR » 25 май 2018, 15:04

old_hippie писал(а):
SolaR писал(а):Друзья, в Радиотехнике некуда ставить фторопласт. Там нет подпятника.
Ну, шарик-то куда-то упирается =)
В оси стола инвертированный подшипник.
Подпятник есть только в подшипнике мотора.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#942

#942 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 май 2018, 15:06

Рига в своих столах 0 и 1 классов любила ставить инвертированный подшипник... :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#943

#943 Непрочитанное сообщение SolaR » 25 май 2018, 15:32

Sulphur писал(а):Рига в своих столах 0 и 1 классов любила ставить инвертированный подшипник... :jokingly:
Весьма трудоемкое решение. Хотел выточить новую втулку для оси стола. Так заломили цену больше, чем сам проигрыватель обошелся )
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#944

#944 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 май 2018, 15:36

А как же иначе... наверно. Это если нет какого-нибудь знакомого, который сможет сделать.
Думаю, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#945

#945 Непрочитанное сообщение SolaR » 25 май 2018, 15:47

Sulphur писал(а):А как же иначе... наверно. Это если нет какого-нибудь знакомого, который сможет сделать.
Думаю, так.
Пока что, пока что, оно меня все устраивает. Вращается с минимальной детонацией. По допускам СССР идеально ровно )
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#946

#946 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 май 2018, 15:49

А можно поинтересоваться, за сколько вертак Вам достался?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#947

#947 Непрочитанное сообщение SolaR » 25 май 2018, 16:00

Sulphur писал(а):А можно поинтересоваться, за сколько вертак Вам достался?
На их деньги около $25, это не считая доноров. Доноры доставались за $5-10
Учитывая, что это первый проигрыватель, хочу довести его до идеала, а потом возьму какой-то торенс )
Последний раз редактировалось SolaR 25 май 2018, 16:02, всего редактировалось 2 раза.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#948

#948 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 май 2018, 16:01

SolaR писал(а):На наши их деньги около $25.
Ничего не понял...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#949

#949 Непрочитанное сообщение SolaR » 25 май 2018, 16:03

Sulphur писал(а):
SolaR писал(а):На наши их деньги около $25.
Ничего не понял...
Поправил. 25 уе стол обошелся с кабинетом в хорошем состоянии.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#950

#950 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 май 2018, 16:04

Ааа. А сколько зарядили за изготовление новой втулки?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить