Не проще сделать кварцованный генератор и питать двигатель от него?..vertak писал(а):Осталось побороть зависимость скорости вращения диска от нагрузки (игла опущенная на диск вначале радиуса и в конце...). В самом худшем раскладе получался уход частоты вращения около 1,2%, сильно зависит от пасика. Парадокс в том, что при большем токе через двигатель (уменьшены номиналы трех конденсаторов) уход частоты оборотов диска от нагрузки УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!
Хочу сделать сделать фазовый детектор, ввести обратную связь, используя готовую шкалу стрободиска и фотодатчик...
|
Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
old_hippie
Просто стабилизировать частоту генератора кварцем почти ничего не даст, к сожалению, ну разве, что кроме выросшей термостабильности оборотов, да и то... (пробовал, а затрат ойёёй). Приведенный мною генератор, вынесенный за пределы основной платы (сильно греется и влияет на долговременную термостабильность частоты генератора) и изолированный от её тепла пенопластовой перегородкой, с "распределенными" кондесаторами с противоположными ТКЕ (читай образцовый C10 ), тоже не плохо справляется с этой задачей при минимальных затратах. Дело в том, что кроме стабильности частоты кварца есть еще трение в двигателе, подшипнике диска, проскальзывание пассика, меняющаяся нагрузка наконец и все это в свою очередь не однообразно и не линейно зависит от температуры в сабже, а она тоже меняется в процессе не слабо. Так, что только датчик реальных оборотов, кварц и обратная связь дадут результат. Что я и собираюсь сделать, но к сожалению буду делать эталонный генератор на LC -контуре, т.к. нужный кварц врядли найду (100Гц после деления), хотя.... Схема будет простейшая, пока прикидываю в голове, но как будет работать, неизвестно, да и времени все это потребует.
К сожалнению с микроконтроллерами не дружу, все на логике и опеационниках и даже генератор существующий задействую без переделок.
Просто стабилизировать частоту генератора кварцем почти ничего не даст, к сожалению, ну разве, что кроме выросшей термостабильности оборотов, да и то... (пробовал, а затрат ойёёй). Приведенный мною генератор, вынесенный за пределы основной платы (сильно греется и влияет на долговременную термостабильность частоты генератора) и изолированный от её тепла пенопластовой перегородкой, с "распределенными" кондесаторами с противоположными ТКЕ (читай образцовый C10 ), тоже не плохо справляется с этой задачей при минимальных затратах. Дело в том, что кроме стабильности частоты кварца есть еще трение в двигателе, подшипнике диска, проскальзывание пассика, меняющаяся нагрузка наконец и все это в свою очередь не однообразно и не линейно зависит от температуры в сабже, а она тоже меняется в процессе не слабо. Так, что только датчик реальных оборотов, кварц и обратная связь дадут результат. Что я и собираюсь сделать, но к сожалению буду делать эталонный генератор на LC -контуре, т.к. нужный кварц врядли найду (100Гц после деления), хотя.... Схема будет простейшая, пока прикидываю в голове, но как будет работать, неизвестно, да и времени все это потребует.
К сожалнению с микроконтроллерами не дружу, все на логике и опеационниках и даже генератор существующий задействую без переделок.
Последний раз редактировалось vertak 12 апр 2017, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
"Хочу сделать сделать фазовый детектор, ввести обратную связь, используя готовую шкалу стрободиска и фотодатчик.." - а всё это через эластичную резинку ПАССИКА ?
Не Вам первому пришла эта неосуществимая "идея". Покопайтесь- тут подробно обсуждали, опираясь "на опыт" видиков.
Не срослось даже по теории.
"Не проще сделать кварцованный генератор и питать двигатель от него?." - по той же причине - смысла нет.
По кварцу- городить делители? Ведь К73- дают прекрасную стабильность оборотов в той же РТ101.
Не Вам первому пришла эта неосуществимая "идея". Покопайтесь- тут подробно обсуждали, опираясь "на опыт" видиков.
Не срослось даже по теории.
"Не проще сделать кварцованный генератор и питать двигатель от него?." - по той же причине - смысла нет.
По кварцу- городить делители? Ведь К73- дают прекрасную стабильность оборотов в той же РТ101.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Самый !
народ чего только не предлагал, и микроконтроллер (кста так ничего ни не вышло) и двигатели от видика, флоппика, и даже пассика поверх основного диска, а сбоку движок постоянного тока и т.д. но самого правильного решения с обратной связью почему то реально никто не предложил, хотя это решение применяется во всех нормальных вертаках, наверное из-за сложности. Я долго вынашивал эту идею, и мне кажется, что в конкретном случае она довольно просто реализуется. Правда, пока не имею представления о точности регулирования и пределах "рыскания" по частоте и времени вокруг "нулевой точки" (это ответ на "- а всё это через эластичную резинку ПАССИКА ?). Система будет простейшая: фазовый детектор на логическом элементе "И", интегрирующий усилитель и существующий генератор, разумеется - образцовый генератор и фотодатчик, плюс система вкл-отключения кварцевого слежения. Опыта разработки таких систем не имею, но представления есть.
Если ты успешно подстраиваешь скорость оборотов системы с ПАССИКОМ ручкой резистора, то почему бы это не сделать следящей системе? Все будет зависеть от постоянной времени цепочки регулирования.
народ чего только не предлагал, и микроконтроллер (кста так ничего ни не вышло) и двигатели от видика, флоппика, и даже пассика поверх основного диска, а сбоку движок постоянного тока и т.д. но самого правильного решения с обратной связью почему то реально никто не предложил, хотя это решение применяется во всех нормальных вертаках, наверное из-за сложности. Я долго вынашивал эту идею, и мне кажется, что в конкретном случае она довольно просто реализуется. Правда, пока не имею представления о точности регулирования и пределах "рыскания" по частоте и времени вокруг "нулевой точки" (это ответ на "- а всё это через эластичную резинку ПАССИКА ?). Система будет простейшая: фазовый детектор на логическом элементе "И", интегрирующий усилитель и существующий генератор, разумеется - образцовый генератор и фотодатчик, плюс система вкл-отключения кварцевого слежения. Опыта разработки таких систем не имею, но представления есть.
Если ты успешно подстраиваешь скорость оборотов системы с ПАССИКОМ ручкой резистора, то почему бы это не сделать следящей системе? Все будет зависеть от постоянной времени цепочки регулирования.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Да, с пассиком- подстроил - и всё. Убежало чуть- и никто не увидит. А ФАПЧ- отреагирует, пытаясь вернуть скорость на место: пока пассик "тянется" - ФАПЧ будет "прибавлять", а когда инерционный ТЯЖЁЛЫЙ диск достигнет скорости, эластичный пассик продолжит "тянуть" туда же, скорость продолжит менятся, ФАПЧ начнёт убирать а диск-то по инерции продолжит крутиться и пассик будет тянуться в обратную сторону- и так по кругу.
Надо привод делать "жёстким", но тогда от мотора пойдёт рокот- он "шаговый", прекрасно зазвучит по НЧ.
Надо привод делать "жёстким", но тогда от мотора пойдёт рокот- он "шаговый", прекрасно зазвучит по НЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Этот момент меня и смущает, но Все будет зависеть от постоянной времени цепочки регулирования, а ее можно менять, если я увеличу емкость в интегр. усилителе, то ошибка будет отрабатываться медленее.
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
не нашел, как прицепить файлSolaR писал(а):За, шаблон буду очень благодарен.
После промывки подшипников горизонтальной оси, звук как-то приятно преобразился, стали четко звучать инструменты, хорошее разделение по каналам и это все на mf-100, правда вот вокал как из бочки с водой.
Слушал Led Zeppelin
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
vertak - Ищите, этот огород уже делали тут- в форуме, ИМХО тем летом- как раз для этой вертушки. И бросили.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 апр 2017, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
делали на микропроцессоре генератор с ключами, но ничего не вышло, мы пойдем другим путем, посочиняем сами, хотя и так уже добился приличных результатов, от рождения этой вертушке этого и не снилось. Люблю, знаете ли, на досуге порукоблудничать
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: 28 фев 2016, 17:49
- Откуда: деревенька близ Одессы
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Заранее извиняюсь, что вклиниваюсь в диалог о ремонте Радиотехники-001. Просто совсем недавно, как говорится, от балды, решил купить данный проигрыватель в компанию к уже имеющимся Веге-106 и Электронике Б1-01. Перед этим прочитал в сети массу негатива по отношению к Р-001. Но всё равно купил, в основном ради прикольного сенсорного управления. Пусть как проигрыватель он, возможно, так себе, но меня поразила полная и абсолютная тишина при работе этого устройства! Для сравнения - Вега-106 вполне хорошо слышна, Электроника Б1-01 слышна еле-еле. Р-001 не слышна абсолютно. Ночью, в полной тишине, в 30-40 сантиметрах от меня, этот проигрыватель во время работы не издаёт ни малейшего звука, как будто его рядом нет. Мне это понравилось..
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
А всё потому, что двигатель работает на очень малых оборотах. Возможно, на примерно равных включенной на данный момент скорости.
ИМХО.
ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
А если транзисторы менять на современные аналоги по справочнику?
Например аналог кт315б - BC847B, 2SC634, 2SC641, BFP722, BC546, 2SC380, 2SC388, КТ3102
аналог кт801б - BSх62, KU601, KU611, 2N1700, 2N4238
Как я понимаю, их подбирать надо по коэффициенту усиления, так? Близкие к кт315б и соотвественно кт801б?
Например аналог кт315б - BC847B, 2SC634, 2SC641, BFP722, BC546, 2SC380, 2SC388, КТ3102
аналог кт801б - BSх62, KU601, KU611, 2N1700, 2N4238
Как я понимаю, их подбирать надо по коэффициенту усиления, так? Близкие к кт315б и соотвественно кт801б?
Радиотехника-001, Яуза-220
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
А смысл такой замены?SolaR писал(а):А если транзисторы менять на современные аналоги по справочнику?
Например аналог кт315б - BC847B, 2SC634, 2SC641, BFP722, BC546, 2SC380, 2SC388, КТ3102
аналог кт801б - BSх62, KU601, KU611, 2N1700, 2N4238
Как я понимаю, их подбирать надо по коэффициенту усиления, так? Близкие к кт315б и соотвественно кт801б?
Есть узел, в него разработчик подобрал транзисторы из имеющегося ассортимента, естественно, с какими-то допусками и компромиссами. Теперь под этот подобранный компромисс ищется аналог, который тоже окажется некоей вилкой компромиссов.
И как все эти допуска сложатся - никому не ведомо, если не знать изначально, чего хотел от схемы разработчик.
Кроме того, "не требует замены то, что не сломалось" =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Я с Волной немного поуродовался... Там как раз проблема в том, что схема стабилизации с обратной связью входит в некий колебательный процесс, постоянно изменяя скорость.vertak писал(а):Этот момент меня и смущает, но Все будет зависеть от постоянной времени цепочки регулирования, а ее можно менять, если я увеличу емкость в интегр. усилителе, то ошибка будет отрабатываться медленее.
Я так и не победил это ее свойство.
Делаешь постоянную времени побольше - получается медленная инфранизкая модуляция скорости.
Делаешь ее как можно меньше, чтобы она отслеживала каждый импульс персонально, по фазовому детектору - перестает держать скорость (там нет стабильного генератора).
Правда, там и пассика нет...
Была мысль справиться с этим с помощью кварцованного опорного генератора и фазового детектора, но лень победила...
Даже посчитал, помнится, какой кварц нужен, чтобы с пересчетами не мучиться...
Хотя, конечно, самое простое - поставить какой-нибудь мелкий PIC - и пусть у него голова о пересчетах болит.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Вот я и хочу чтобы отслеживала каждый импульс по фазе с датчика (это 100гц для "33"), сравнивала с образцовым по фазе (эталонный кварцованный генератор нужен мне на частоту 100Гц, посчитал уже, это при стробошкале на "33" в пресловутых 180 меток ), но как поведет себя колебательный процесс подстройки - не ведаю. Интересен вопрос, как поведет себя система регулировки, когда частоты будут одинаковы, но фазы разные. По моим прикидкам система регулировки должна изменить частоту рабочего генератора так, чтобы фазы совпали, а затем убрать эту дельту по частоте.old_hippie писал(а):Я с Волной немного поуродовался... Там как раз проблема в том, что схема стабилизации с обратной связью входит в некий колебательный процесс, постоянно изменяя скорость.vertak писал(а):Этот момент меня и смущает, но Все будет зависеть от постоянной времени цепочки регулирования, а ее можно менять, если я увеличу емкость в интегр. усилителе, то ошибка будет отрабатываться медленее.
Я так и не победил это ее свойство.
Делаешь постоянную времени побольше - получается медленная инфранизкая модуляция скорости.
Делаешь ее как можно меньше, чтобы она отслеживала каждый импульс персонально, по фазовому детектору - перестает держать скорость (там нет стабильного генератора).
Правда, там и пассика нет...
Была мысль справиться с этим с помощью кварцованного опорного генератора и фазового детектора, но лень победила...
Даже посчитал, помнится, какой кварц нужен, чтобы с пересчетами не мучиться...
Хотя, конечно, самое простое - поставить какой-нибудь мелкий PIC - и пусть у него голова о пересчетах болит.
Короче, "если лень не победит", то займусь , тем более, что у меня 3 аппарата и первый из них уже сейчас чудесненько работает.
Последний раз редактировалось vertak 13 апр 2017, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ключевая фраза - "а смысл замены". Тем более, что там гетинакс и дорожки охотно отлетают.old_hippie писал(а):А смысл такой замены?SolaR писал(а):А если транзисторы менять на современные аналоги по справочнику?
Например аналог кт315б - BC847B, 2SC634, 2SC641, BFP722, BC546, 2SC380, 2SC388, КТ3102
аналог кт801б - BSх62, KU601, KU611, 2N1700, 2N4238
Как я понимаю, их подбирать надо по коэффициенту усиления, так? Близкие к кт315б и соотвественно кт801б?
Есть узел, в него разработчик подобрал транзисторы из имеющегося ассортимента, естественно, с какими-то допусками и компромиссами. Теперь под этот подобранный компромисс ищется аналог, который тоже окажется некоей вилкой компромиссов.
И как все эти допуска сложатся - никому не ведомо, если не знать изначально, чего хотел от схемы разработчик.
Кроме того, "не требует замены то, что не сломалось" =)
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Tekumze
Если еще и транс силовый (читай весь блок питания) хотя бы на звуко- вибро- поглощающую прокладку, то совсем не плохо, но это при условии, что с трансом повезет. Есть некоторые уж очень "певучие". А так вертак очень тихий и по эл. рокоту в том числе, если отлажены выходные ключи управляющие движком.
Если еще и транс силовый (читай весь блок питания) хотя бы на звуко- вибро- поглощающую прокладку, то совсем не плохо, но это при условии, что с трансом повезет. Есть некоторые уж очень "певучие". А так вертак очень тихий и по эл. рокоту в том числе, если отлажены выходные ключи управляющие движком.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Вот какая штука... Система с ОС отслеживает ошибку, поэтому, чтобы сработала корректировка, эта ошибка уже должна произойти!vertak писал(а):
Вот я и хочу чтобы отслеживала каждый импульс по фазе с датчика (это 100гц для "33"), сравнивала с образцовым по фазе (эталонный кварцованный генератор нужен мне на частоту 100Гц, посчитал уже, это при стробошкале на "33" в пресловутых 180 меток ), но как поведет себя колебательный процесс подстройки - не ведаю. Интересен вопрос, как поведет себя система регулировки, когда частоты будут одинаковы, но фазы разные. По моим прикидкам система регулировки должна изменить частоту рабочего генератора так, чтобы фазы совпали, а затем убрать эту дельту по частоте.
Таким образом, система с ОС сама провоцирует колебания скорости...
Мне думается, что система регулировки должна быть многоступенчатой.
Т.е., одна система стабилизирует обороты мотора - и ее постоянная может быть весьма небольшой, а вторая - обороты диска, с большой постоянной времени. Тогда, наверное, может получиться что-то путное - колебания скорости мотора в пределах вилки ОС сгладятся пассиком...
PS Кстати, в той же Волне обороты мотора регулируются не частотой следования импульсов, а их амплитудой, через интегрирующий усилитель ошибки...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
"Вот какая штука... Система с ОС отслеживает ошибку, поэтому, чтобы сработала корректировка, эта ошибка уже должна произойти!
Таким образом, система с ОС сама провоцирует колебания скорости..." - ес-но, я это уж писал.
Таким образом, система с ОС сама провоцирует колебания скорости..." - ес-но, я это уж писал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Самое интересное - я конечно не измерял скорость вращения самого мотора и ее возможную девиацию, но мне почему-то кажется, что мотор НИКОГДА не отстает от заданной частоты. Если он пропустит хотя бы один импульс из 13,33/3 Гц (для "33"), то собьется и остановится или задергается на месте. Поэтому 2-х ступенчатая регулировка не проходит. Все таки синхронный...old_hippie писал(а):Вот какая штука... Система с ОС отслеживает ошибку, поэтому, чтобы сработала корректировка, эта ошибка уже должна произойти!vertak писал(а):
Вот я и хочу чтобы отслеживала каждый импульс по фазе с датчика (это 100гц для "33"), сравнивала с образцовым по фазе (эталонный кварцованный генератор нужен мне на частоту 100Гц, посчитал уже, это при стробошкале на "33" в пресловутых 180 меток ), но как поведет себя колебательный процесс подстройки - не ведаю. Интересен вопрос, как поведет себя система регулировки, когда частоты будут одинаковы, но фазы разные. По моим прикидкам система регулировки должна изменить частоту рабочего генератора так, чтобы фазы совпали, а затем убрать эту дельту по частоте.
Таким образом, система с ОС сама провоцирует колебания скорости...
Мне думается, что система регулировки должна быть многоступенчатой.
Т.е., одна система стабилизирует обороты мотора - и ее постоянная может быть весьма небольшой, а вторая - обороты диска, с большой постоянной времени. Тогда, наверное, может получиться что-то путное - колебания скорости мотора в пределах вилки ОС сгладятся пассиком...
PS Кстати, в той же Волне обороты мотора регулируются не частотой следования импульсов, а их амплитудой, через интегрирующий усилитель ошибки...
Отсюда и независимость его оборотов от амплитуды, только от частоты.
PS Что есть Волна?
Последний раз редактировалось vertak 13 апр 2017, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
В Волне и сделана двухступенчатая регулировка.vertak писал(а): Отсюда и независимость его оборотов от амплитуды, только от частоты.
Одна - через частоту импульсов, вторая - через их амплитуду.
Одна обеспечивает обороты, вторая - их стабильность.
Но результат не впечатлил...
Хотя, наверняка, я слишком многого от нее хочу =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
После изготовления нового задающего термостабильного генератора про стробоскоп можно "забыть".
Хотя вчера изготовил новый стробогенератор на 100Гц со скважностью порядка 7 на светодиодах:
Вкупе с новой стробошкалой дает чудесную "лазерную" картинку. Не то, что бы это улучшало качество звука, но для глаза приятнее. Размытые метки старой шкалы меня откровенно раздражали.
Под нагрузкой конечно картинка немного меняется. Я настроил генератор по неподвижным меткам на середине радиуса пластинки так, что уход оборотов диска был в начале и конце - примерно -+0,65%. Думаю такой плавный уход скорости оборотов в течение 20-22мин на реальной пластинке-гиганте с незнакомым содержанием, даже человек с утонченным музыкальным слухом не заметит, ИМХО. И это на самом "плохом" по удержанию скорости под нагрузкой пассике. Другие дают под нагрузкой гораздо меньший уход по скорости, но более высокую детонацию. Я сделал выбор в пользу меньшей детонации - черно-желтый пассик из старой хоз.перчатки.
Если интересно, то вот схемка, настроенная под наше напряжение ~6,3в, которое я заменил (бывшее ~127в) на вилочке разъёма.
Хотя вчера изготовил новый стробогенератор на 100Гц со скважностью порядка 7 на светодиодах:
Вкупе с новой стробошкалой дает чудесную "лазерную" картинку. Не то, что бы это улучшало качество звука, но для глаза приятнее. Размытые метки старой шкалы меня откровенно раздражали.
Под нагрузкой конечно картинка немного меняется. Я настроил генератор по неподвижным меткам на середине радиуса пластинки так, что уход оборотов диска был в начале и конце - примерно -+0,65%. Думаю такой плавный уход скорости оборотов в течение 20-22мин на реальной пластинке-гиганте с незнакомым содержанием, даже человек с утонченным музыкальным слухом не заметит, ИМХО. И это на самом "плохом" по удержанию скорости под нагрузкой пассике. Другие дают под нагрузкой гораздо меньший уход по скорости, но более высокую детонацию. Я сделал выбор в пользу меньшей детонации - черно-желтый пассик из старой хоз.перчатки.
Если интересно, то вот схемка, настроенная под наше напряжение ~6,3в, которое я заменил (бывшее ~127в) на вилочке разъёма.
Последний раз редактировалось vertak 14 апр 2017, 13:05, всего редактировалось 2 раза.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Волна-307vertak писал(а):Что есть Волна?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Получил сeгодня радиотeхнику 84 года.
Я тeпeрь понимаю, почeму их нe любят.
Ось рассыпалась в процeссe транспортировки из-за дeфeкта литья.
Внутри лазил нe понятно кто, помeняли транзисторы и послe чeго нe работаeт.
В блокe питания eсть управлeниe напояжeниeм, но напротив гнeзда заглушка и как буд-то eго вeсь в парафинe варили.
Тeпeрь собираю из 2х одну.
Я тeпeрь понимаю, почeму их нe любят.
Ось рассыпалась в процeссe транспортировки из-за дeфeкта литья.
Внутри лазил нe понятно кто, помeняли транзисторы и послe чeго нe работаeт.
В блокe питания eсть управлeниe напояжeниeм, но напротив гнeзда заглушка и как буд-то eго вeсь в парафинe варили.
Тeпeрь собираю из 2х одну.
Радиотехника-001, Яуза-220
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
я прошу прощения, но ось там из каленной стали, рассыпаться не могла, а вот литой набалдашник, куда она закреплена - вполне мог, но это не страшно. Любому токарю под силу выточить новый набалдашник и нарезать резьбу для закрепления. А не любят их из-за двигателя, нестабильно с рывками работающего, пассика особого и плавающих от нагрузки оборотов, а еще из-за бумажного конденсатора С10, имеющего свойства со временем УВЕЛИЧИВАТЬ свою емкость и тем самым замедлять обороты. И за плохое качество пайки, подбрасывающего свои проблемы в работу устройства, особенно металлических шин питания микросхем 155-й серии.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Коллекторы выходных транзисторов я бы объединил, а последовательно со светодиодами включил резистор хотя бы 51 ом.
Нехорошо это, их без балласта включать.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
От базу КТ817 поставте на общий хоть какой резистор (100 Ом например)
Фронты закрытия транзистора будут резче - это наверняка сделает более контрастной картинку стробоскопа.
Фронты закрытия транзистора будут резче - это наверняка сделает более контрастной картинку стробоскопа.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
1) "нестабильно с рывками работающего," - он и должен БЕЗ диска вращаться рывками
2) " еще из-за бумажного конденсатора С10, имеющего свойства со временем УВЕЛИЧИВАТЬ свою емкость" - это происходит со всеми МБМ и им подобным.
3) "пассика особого" - ну да не подумали, что лет через тридцать после окончания выпуска его ещё будут слушать.
2) " еще из-за бумажного конденсатора С10, имеющего свойства со временем УВЕЛИЧИВАТЬ свою емкость" - это происходит со всеми МБМ и им подобным.
3) "пассика особого" - ну да не подумали, что лет через тридцать после окончания выпуска его ещё будут слушать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Не могу не согласиться, но обратите внимание на подключение конденсатора электролитического. Он висит не на выпрямительном мосте, как традиционно принято, а подключен через диод. Максимальный ток через светодиоды будет определяться в основном его емкостью (ну и естественно сопротивлением открытого перехода э-к транзистора КТ817). Так, что неплохим "балластным сопротивлением" здесь служит внутреннее сопротивление выпрямительного моста, диода отдельно стоящего и самое главное - подобранного по разрядному току конденсатора в 1000 мкф. Сопротивление 6,8к может в какой-то степени менять ширину положительного подсвечивающего импульса, а сопротивление 2к - меняет его амплитуду. Иными словами, учитывая логику работы схемы, светодиоды горят только тогда, когда нет подзаряда конденсатора и горят они от его разряда, т.е. когда ток в выпрямительном мосте проходит через НОЛЬ, что не так уж и страшно для светодиодов без балластного резистора. Хотя и он там большой помехой не будет.old_hippie писал(а):vertak писал(а):
Коллекторы выходных транзисторов я бы объединил, а последовательно со светодиодами включил резистор хотя бы 51 ом.
Нехорошо это, их без балласта включать.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Светодиод имеет "стабилитронную" характеристику, поэтому импульсный ток в Вашей схеме определяется сопротивлением открытого перехода транзистора. Ни диод, ни мост в этом не участвуют - конденсатор разряжается прямо в диоды.vertak писал(а):Не могу не согласиться, но обратите внимание на подключение конденсатора электролитического. Он висит не на выпрямительном мосте, как традиционно принято, а подключен через диод. Максимальный ток через светодиоды будет определяться в основном его емкостью (ну и естественно сопротивлением открытого перехода э-к транзистора КТ817). Так, что неплохим "балластным сопротивлением" здесь служит внутреннее сопротивление выпрямительного моста, диода отдельно стоящего и самое главное - подобранного по разрядному току конденсатора в 1000 мкф. Сопротивление 6,8к может в какой-то степени менять ширину положительного подсвечивающего импульса, а сопротивление 2к - меняет его амплитуду.old_hippie писал(а):vertak писал(а):
Коллекторы выходных транзисторов я бы объединил, а последовательно со светодиодами включил резистор хотя бы 51 ом.
Нехорошо это, их без балласта включать.
А это сильно влияет на надежность схемы.
Допустимый импульсный ток через светодиоды как правило в десять раз превышает допустимый средний.
Т.е., обычно это 200-250 мА.
Если конденсатор заряжен до 8 вольт, а падение на двух светодиодах около 5 вольт, а сопротивление открытого перехода 5 ом (что весьма либерально, реально - меньше), то импульсный ток получится около 600 мА.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Схема с Вега ЭП 122 .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
С диодом красивее.Самый ! писал(а):Схема с Вега ЭП 122 .http://forumimage.ru/uploads/20170414/1 ... 351886.gif
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Да все верно. Ключевой момент - величина емкости конденсатора. Мост и диод - это балластное сопротивление цепи заряда конденсатора. Он не заряжается до 8 вольт, т.к. есть еще потребители тока от него в виде первого каскада с резистором в 2к, который открыт всегда, за исключением времени формирования короткого импульса подсвета, максимум до 6в. Да и насчет 5 ом открытого КТ817 - это как сказать. Я его и поставил, т.к. без него не обеспечивался нужный ток через светодиоды. Так, что эти пресловутые 5 ом будут сильно зависеть от его базового тока.
У приведенной схемы от веги несколько иной принцип работы.
У приведенной схемы от веги несколько иной принцип работы.
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Позвольте не согласиться с Вами, уважаемый коллега. Если Вы прочтете внимательно мои посты, то увидите, что заблуждаетесь. Двигатель даже без пассика, а не то, что с диском может вращаеться плавно, если настроить выходные ключи должным образом, я об этом уже писал.Самый ! писал(а):1) "нестабильно с рывками работающего," - он и должен БЕЗ диска вращаться рывками
Последний раз редактировалось vertak 14 апр 2017, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
А с чего это фронты станут резче? Про 100 ом, молчу, он наполовину закроет кт817, ничего, кроме уменьшения амплитуды подсвечивающего импульса это не даст. Смысл? Вообще я привык работать с осциллографом, это мои глаза, он не соврет Да и на моем видео, по-моему, видна неплохая работа подсветки стробогенератора.FAI4 писал(а):От базу КТ817 поставте на общий хоть какой резистор (100 Ом например)
Фронты закрытия транзистора будут резче - это наверняка сделает более контрастной картинку стробоскопа.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
вследствие более быстрого рассасывания неосновных носителей в теле базы КТ817vertak писал(а): А с чего это фронты станут резче?
- он закроет его полностью и быстрееПро 100 ом, молчу, он наполовину закроет кт817
- на амплитуду это никак не повлияет, ничего, кроме уменьшения амплитуды подсвечивающего импульса это не даст.
Амлитуда определена напряжением питания и "остатками" ключа КТ817
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Так много теории, кстати я её таки немного знаю, соберите макетку и проверьте, я это уже сделал. Время на частоте 100Гц тянется медленноFAI4 писал(а):вследствие более быстрого рассасывания неосновных носителей в теле базы КТ817vertak писал(а): А с чего это фронты станут резче?
- он закроет его полностью и быстрееПро 100 ом, молчу, он наполовину закроет кт817
- на амплитуду это никак не повлияет, ничего, кроме уменьшения амплитуды подсвечивающего импульса это не даст.
Амлитуда определена напряжением питания и "остатками" ключа КТ817
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Всем привет.
Выявил особенность.
На игле гам-205д правый канал играет громче левого.
Усилитель в порядке, при подключении телевизора обо канала на одном уровне.
Фонокорректор заменил на аналогичный - правый всеравно громче.
Поигрался с настройками антискейтинга и прижима иглы - выставил заново.
Всеравно правый громче левого. Бесит.
Менять иглу?
Выявил особенность.
На игле гам-205д правый канал играет громче левого.
Усилитель в порядке, при подключении телевизора обо канала на одном уровне.
Фонокорректор заменил на аналогичный - правый всеравно громче.
Поигрался с настройками антискейтинга и прижима иглы - выставил заново.
Всеравно правый громче левого. Бесит.
Менять иглу?
Радиотехника-001, Яуза-220
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Менять весь звукосниматель, думаю. Проверьте сопротивление катушек звукоснимателя. Каково оно?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Проверьте по зеркалу - игла перпендикулярна?SolaR писал(а):
Менять иглу?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
если китайский тестер не врет, то по 900 ом +-Sulphur писал(а):Менять весь звукосниматель, думаю. Проверьте сопротивление катушек звукоснимателя. Каково оно?
На глаз стоит перпендикулярно
Радиотехника-001, Яуза-220
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Одинаково... А Вы проверьте контакты в салазках шелла. Окислились наверняка.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Даже вставил в другой шелл.
Результат тот же.
Видимо что-то с головкой.
Потому как на mf-100 которая шла с ним, такого замечено не было.
Результат тот же.
Видимо что-то с головкой.
Потому как на mf-100 которая шла с ним, такого замечено не было.
Радиотехника-001, Яуза-220
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Так сделайте фото иглы-головы: фотоаппарат иногда "видит" лучше глаза.
На "земляной" контакт случайно не попали сигнальным выводом ?
На "земляной" контакт случайно не попали сигнальным выводом ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Вечером попробую. Спасибо за идею!Самый ! писал(а):Так сделайте фото иглы-головы: фотоаппарат иногда "видит" лучше глаза.
На "земляной" контакт случайно не попали сигнальным выводом ?
Подключал согласно распиновке на вставке и на картридже.
Есть еще вопрос, есть вариант взять новую ГЗМ 005
И есть по аналогичной цене AT91
https://www.olx.ua/obyavlenie/golovka-z ... ec93770dc6
И что лучше брать?
Радиотехника-001, Яуза-220
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Ту, что лучше подойдёт к КОРРЕКТОРУ.
Сам точно не знаю. И на вкус- товарищей нет.
Сам точно не знаю. И на вкус- товарищей нет.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Корректор встроенный УПЗ2 на К548УН1БСамый ! писал(а):Ту, что лучше подойдёт к КОРРЕКТОРУ.
Сам точно не знаю. И на вкус- товарищей нет.
Да вот да, с одной стороны высший класс 005, новье. С другой стороны, думаю 20 лет, тоже зря не проходит и современная головка, пусть и бюджетная, может оказаться ничуть не хуже. Просто отзывов в инете кот наплакал.
Радиотехника-001, Яуза-220
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Существет ДВА типа корректора на этой ИМС. Под разные стандарты голов- разные цепи коррекции. Звучат немного по разному. Мне оба "не очень"- маловато низов.
Лучшие корректоры- на "рассыпухе". Потом на отдельных по каналам ИМС. Затем на сдвоенных- типа 548. Самые плохие - на 157УД2.
Лучшие корректоры- на "рассыпухе". Потом на отдельных по каналам ИМС. Затем на сдвоенных- типа 548. Самые плохие - на 157УД2.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001
Понял, в идеале брать 005 )Самый ! писал(а):Существет ДВА типа корректора на этой ИМС. Под разные стандарты голов- разные цепи коррекции. Звучат немного по разному. Мне оба "не очень"- маловато низов.
Лучшие корректоры- на "рассыпухе". Потом на отдельных по каналам ИМС. Затем на сдвоенных- типа 548. Самые плохие - на 157УД2.
А вот есть вариант.
СТоит заморачиваться?
http://akl.sytes.net/Press/Articles/AKL ... index.html
Радиотехника-001, Яуза-220