Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#951

#951 Непрочитанное сообщение SolaR » 25 май 2018, 16:08

Sulphur писал(а):Ааа. А сколько зарядили за изготовление новой втулки?
Я хотел втулку и подровнять основной стол. Около 30 уе.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#952

#952 Непрочитанное сообщение SolaR » 25 май 2018, 16:11

Но думаю, что карданный узел тонарма сделаю заново. Смущают меня подшипники и невозможность выбрать люфт.
Радиотехника-001, Яуза-220

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#953

#953 Непрочитанное сообщение vertak » 25 май 2018, 17:41

SolaR писал(а):Но думаю, что карданный узел тонарма сделаю заново. Смущают меня подшипники и невозможность выбрать люфт.
Таки да, узел подвеса тонарма сделан безобразно, вроде как конструкторы не имели понятия об допусках и посадках, элементарной точности изготовления этого узла. Полумерами его не исправить, уж больно он кривой. Здесь или новый узел - или находить компромисс и мириться. Пробовал фольгу под подшипники, фиксаторы резьб (закрепить обоймы подшипников), но толку от всего этого мало. :dntknw:

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#954

#954 Непрочитанное сообщение VVN » 25 май 2018, 18:34

vertak писал(а):но толку от всего этого мало.
Из инвалида по рождению делать мирового чемпиона - какой то мазохозм. Неужели нечем более интересным заняться?
В этом девайсе все кривое - и привод, и тонарм, и даже сенсоры двух-сегментные - это убожество инженерное.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#955

#955 Непрочитанное сообщение vertak » 25 май 2018, 19:07

VVN писал(а):
vertak писал(а):но толку от всего этого мало.
Из инвалида по рождению делать мирового чемпиона - какой то мазохозм. Неужели нечем более интересным заняться?
В этом девайсе все кривое - и привод, и тонарм, и даже сенсоры двух-сегментные - это убожество инженерное.
По образованию я инженер конструктор-технолог ЭВА, сабж купил в 80г будучи студентом, дорогущим был он тогда для меня. Мне было интересно побороть многие его недостатки. А вот с тонармом - не вышло. До него у меня была самоделка, тонарм от неё сохранился и поныне. В нем люфтов нет (кардан на 4-х подшипниках), хоть и делал его на коленке. Привод был роликовый. Схема привода - генератор (герц на 20-30 не помню точно), усилитель НЧ, трансформатор повышающий, двигатель переменного тока с фазосдвигающей цепочкой. Блок управления двигателем - отдельно от корпуса проигрывателя. Головка - ГЗКУ, если не ошибаюсь, стерео. А Вы говорите мазохизм...нет, это нечто другое...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#956

#956 Непрочитанное сообщение VVN » 25 май 2018, 19:18

vertak писал(а): А Вы говорите мазохизм..
Ни фига, вот это:
vertak писал(а): Блок управления двигателем - отдельно от корпуса проигрывателя
..как раз очень правильно.

А вообще класс в конструировании показал в свое время Юрий Щербак. Его обе версии, как с емкостным звукоснимателем, так и с тангенциальным тонармом - шедевры инженерной мысли.
Были талантливые мужики!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#957

#957 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 май 2018, 20:14

SolaR писал(а):
old_hippie писал(а):
SolaR писал(а):Друзья, в Радиотехнике некуда ставить фторопласт. Там нет подпятника.
Ну, шарик-то куда-то упирается =)
В оси стола инвертированный подшипник.
Подпятник есть только в подшипнике мотора.
Ну так шарик подпятником и работает.

Кстати, уменьшение диаметра шарика в какой-то степени компенсирует износ ответной поверхности, делая контакт более точечным. Но увеличивая при этом удельные нагрузки в паре трения, что требует более качественных смазочных материалов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#958

#958 Непрочитанное сообщение LetItBe » 25 май 2018, 20:15

-
Последний раз редактировалось LetItBe 09 дек 2019, 09:35, всего редактировалось 1 раз.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#959

#959 Непрочитанное сообщение VVN » 25 май 2018, 20:20

LetItBe писал(а):Пожалуйста, уйдите из темы
Это тема - Ваша? Вроде как - нет.
Так какого же беретесь распоряжаться?
Есть возражения по технике - давайте обсуждать. А нету - не читайте. Я Вас не понуждаю.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#960

#960 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2018, 10:21

old_hippie - течёт говорите?
А ничего, что автопроизводители "тюнингуют" свои авто фтороплатовыми узлами скольжения ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#961

#961 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2018, 10:32

Самый ! писал(а):old_hippie - течёт говорите?
А ничего, что автопроизводители "тюнингуют" свои авто фтороплатовыми узлами скольжения ?
Только в виде тонких пленок, и не с точечным контактом.

Например, втулки штоков амортизаторных стоек.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#962

#962 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 май 2018, 10:43

old_hippie писал(а):
Самый ! писал(а):old_hippie - течёт говорите?
А ничего, что автопроизводители "тюнингуют" свои авто фтороплатовыми узлами скольжения ?
Только в виде тонких пленок, и не с точечным контактом.
Например, втулки штоков амортизаторных стоек.
https://www.drive2.ru/o/b/465359776314818649/ отнюдь не плёнки, и нагрузки вращения и УДАРНЫЕ.
Точечные нагрузки есть и в БРЭА- ЛПМ Вега БС-2, подпятники узлов вращения. Фторопластовые резьбовые упоры.
Диаметр явно меньше предполагаемого шарика.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#963

#963 Непрочитанное сообщение vertak » 26 май 2018, 11:08

Имел дело с капролоном (много марок) и фторопластом на ударных нагрузках под давлением до 200 атм. Фторопласт не держит подобные нагрузки, течет и имеет свойство при этом заполнять большую часть доступного для него объёма. Капролон более пригоден для таких целей, но и он подвержен медленному уплотнению по воздействием нагрузки и растеканию.
Что касается сабжа, то была мысль вместо латунной втулки в узел подвеса диска втавить фторопластовую, стальной шарик оставить на вершине оси, а верхнюю опору сделать из капролона, хорошо отполировать ось. Фторопласт здесь в качестве втулки, на мой взгляд очень даже не плохо бы работал, а капролон - в качестве подпятника, причем и то и другое - без смазки.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#964

#964 Непрочитанное сообщение vertak » 26 май 2018, 11:17

old_hippie писал(а):
SolaR писал(а):
old_hippie писал(а):
SolaR писал(а):Друзья, в Радиотехнике некуда ставить фторопласт. Там нет подпятника.
Ну, шарик-то куда-то упирается =)
В оси стола инвертированный подшипник.
Подпятник есть только в подшипнике мотора.
Ну так шарик подпятником и работает.

Кстати, уменьшение диаметра шарика в какой-то степени компенсирует износ ответной поверхности, делая контакт более точечным. Но увеличивая при этом удельные нагрузки в паре трения, что требует более качественных смазочных материалов.
Именно этот эффект (утопил шарик в оси на 1-1,5мм, расверлив кончик оси) я использовал для того, что-бы увеличить трение в узле подвеса диска за счет его осадки на некоторую положительную конусность оси (в моем случае). Таким образом я добился увеличения нагрузки (достаточно равномерной в течение оборота) на приводной двигатель, тем самым снизив зависимость оборотов диска от переменной нагрузки на пластинку за счет иглы в начале и конце пластинки. Дрейф скорости (именно от переменной нагрузки) от начала пластинки к концу в моем случае составил примерно 1,2%, что на слух совершенно не заметно.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#965

#965 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 май 2018, 11:52

vertak писал(а): Именно этот эффект (утопил шарик в оси на 1-1,5мм, расверлив кончик оси) я использовал для того, что-бы увеличить трение в узле подвеса диска за счет его осадки на некоторую положительную конусность оси (в моем случае). Таким образом я добился увеличения нагрузки (достаточно равномерной в течение оборота) на приводной двигатель, тем самым снизив зависимость оборотов диска от переменной нагрузки на пластинку за счет иглы в начале и конце пластинки. Дрейф скорости (именно от переменной нагрузки) от начала пластинки к концу в моем случае составил примерно 1,2%, что на слух совершенно не заметно.
А как обеспечить, чтобы крутился именно вал по шарику, а не сам шарик стал проворачиваться?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#966

#966 Непрочитанное сообщение vertak » 27 май 2018, 10:54

old_hippie писал(а):
vertak писал(а): Именно этот эффект (утопил шарик в оси на 1-1,5мм, расверлив кончик оси) я использовал для того, что-бы увеличить трение в узле подвеса диска за счет его осадки на некоторую положительную конусность оси (в моем случае). Таким образом я добился увеличения нагрузки (достаточно равномерной в течение оборота) на приводной двигатель, тем самым снизив зависимость оборотов диска от переменной нагрузки на пластинку за счет иглы в начале и конце пластинки. Дрейф скорости (именно от переменной нагрузки) от начала пластинки к концу в моем случае составил примерно 1,2%, что на слух совершенно не заметно.
А как обеспечить, чтобы крутился именно вал по шарику, а не сам шарик стал проворачиваться?
Оно так и будет по умолчанию, ибо трение шарика в посадочном месте на валу всегда больше, в силу площади контакта, чем трение шарика в верхней опоре (точечный контакт).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#967

#967 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 май 2018, 12:26

vertak писал(а):
old_hippie писал(а):
А как обеспечить, чтобы крутился именно вал по шарику, а не сам шарик стал проворачиваться?
Оно так и будет по умолчанию, ибо трение шарика в посадочном месте на валу всегда больше, в силу площади контакта, чем трение шарика в верхней опоре (точечный контакт).
Вы ж увеличили площадь контакта, и радиус приложения силы.
Как избежать неопределенности, где крутиться, где - стоять?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#968

#968 Непрочитанное сообщение vertak » 28 май 2018, 10:01

old_hippie писал(а):
vertak писал(а):
old_hippie писал(а):
А как обеспечить, чтобы крутился именно вал по шарику, а не сам шарик стал проворачиваться?
Оно так и будет по умолчанию, ибо трение шарика в посадочном месте на валу всегда больше, в силу площади контакта, чем трение шарика в верхней опоре (точечный контакт).
Вы ж увеличили площадь контакта, и радиус приложения силы.
Как избежать неопределенности, где крутиться, где - стоять?
Вот, как раз радиус приложения силы не поменялся, т.к. она прикладывается к шарику (его диаметр меньше диаметра оси) со стороны диска и площадь контакта не изменилась. Причем этот радиус стремится к нулю при идеальном точечном контакте, а произведение силы на рычаг нулевой длинны равен импульсу, передаваемому со стороны диска к шарику и равен он при идеальном точечном контакте - нулю. Другими словами - провернуть шарик в его посадочном месте не возможно. В этом легко убедиться, рассмотрев этот шарик со стороны упора его в посадочное место на оси. На его нижней стороне не будет видно кольцевого следа от вращения и, соответственно, трения шарика в его посадочном месте. Каких бы то ни было мер по закреплению шарика на оси предпринимать не требуется.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#969

#969 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 май 2018, 11:57

vertak писал(а): Вот, как раз радиус приложения силы не поменялся, т.к. она прикладывается к шарику (его диаметр меньше диаметра оси) со стороны диска и площадь контакта не изменилась. Причем этот радиус стремится к нулю при идеальном точечном контакте, а произведение силы на рычаг нулевой длинны равен импульсу, передаваемому со стороны диска к шарику и равен он при идеальном точечном контакте - нулю.
Тогда опять не понял, ибо
Именно этот эффект (утопил шарик в оси на 1-1,5мм, расверлив кончик оси) я использовал для того, что-бы увеличить трение в узле подвеса диска за счет его осадки на некоторую положительную конусность оси (в моем случае).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#970

#970 Непрочитанное сообщение vertak » 28 май 2018, 17:19

old_hippie писал(а):
vertak писал(а): Вот, как раз радиус приложения силы не поменялся, т.к. она прикладывается к шарику (его диаметр меньше диаметра оси) со стороны диска и площадь контакта не изменилась. Причем этот радиус стремится к нулю при идеальном точечном контакте, а произведение силы на рычаг нулевой длинны равен импульсу, передаваемому со стороны диска к шарику и равен он при идеальном точечном контакте - нулю.
Тогда опять не понял, ибо
Именно этот эффект (утопил шарик в оси на 1-1,5мм, расверлив кончик оси) я использовал для того, что-бы увеличить трение в узле подвеса диска за счет его осадки на некоторую положительную конусность оси (в моем случае).
Здесь все просто. Сама ось под диск в моем случае имела положительную конусность (диаметр оси внизу чуть больше, чем вверху.) Утопив шарик, я осадил втулку ниже, задействовав пару миллиметров оси с большим диаметром, за счет чего и увеличил изначальное трение в этом узле, стало быть доля переменной нагрузки от иглы - уменьшилась со всеми вытекающими...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#971

#971 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 май 2018, 18:03

vertak писал(а):
old_hippie писал(а):
Тогда опять не понял, ибо
Здесь все просто. Сама ось под диск в моем случае имела положительную конусность (диаметр оси внизу чуть больше, чем вверху.) Утопив шарик, я осадил втулку ниже, задействовав пару миллиметров оси с большим диаметром, за счет чего и увеличил изначальное трение в этом узле, стало быть доля переменной нагрузки от иглы - уменьшилась со всеми вытекающими...
А, теперь понял.

Я подумал, что Вы сделали зенковку на опорной поверхности оси, чтобы "осадить шарик и увеличить трение".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Alexander
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:58

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#972

#972 Непрочитанное сообщение Alexander » 11 июн 2018, 12:57

Подскажите несведующему...

Достал держатель с иглой. На мой взгляд иголка стоит под углом к плоскости пластинки. Так и должно быть? Или иглу можно (нужно) повернуть?

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#973

#973 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 июн 2018, 13:00

Игла должна быть перпендикулярна пластинке, а у Вас она повёрнута сильно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#974

#974 Непрочитанное сообщение VVN » 11 июн 2018, 13:55

Alexander писал(а): Или иглу можно (нужно) повернуть?
Нужно.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#975

#975 Непрочитанное сообщение la59 » 11 июн 2018, 14:26

Alexander
Попробовать повернуть можно ,но резинка там сделана с полостями внутри для того чтобы подвижность была разной в вертикальном и горизонтальном отклонении иглы .Как она повернётся , ....надо смотреть чтобы только игла повернулась а не резинка . Можно и повернуть голову вместе с держателем , так не сломаешь ни чего , обычно есть винт снизу на трубке тонарма , отпустить и повернуть держатель затянуть обратно .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

vertak
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 30 мар 2017, 14:49
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#976

#976 Непрочитанное сообщение vertak » 11 июн 2018, 15:01

Держатель головки (шелл) крепится к трубке тонарма заклепкой (мой вариант), провернуть его врядли получится. Трубку (кантеливер) с иглой провернуть в резиновой втулке - работа, требующая аккуратности и осторожности ибо легко согнуть или повредить сам кантеливер, он достаточно мягкий. Когда-то пробовал это сделать - получилось, но не помню на какой головке. Может попробовать подкладку под крепление головки к шеллу с нужной стороны...так, чтоб плоскость, проходящая через ось иглы встала перпендикулярно плоскости пластинки, сложно написал, но, думаю, понятно.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#977

#977 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 июн 2018, 15:04

vertak писал(а):Трубку (кантеливер) с иглой провернуть в резиновой втулке - работа, требующая аккуратности и осторожности ибо легко согнуть или повредить сам кантеливер, он достаточно мягкий.
Самый лучший вариант, и усложнять задачу ни к чему. ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#978

#978 Непрочитанное сообщение la59 » 11 июн 2018, 15:19

Похоже вы правы все ,подобрать шайбами лёгкими наклон . Я на своём полуфабрикате ,до которого руки ни как не дойдут , увидел дырочку снизу трубки и решил винт там ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Alexander
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:58

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#979

#979 Непрочитанное сообщение Alexander » 11 июн 2018, 15:28

У меня тоже держатель прикреплен к трубке тонарма намертво. Я так понимаю, единственный вариант - аккуратно повернуть кантилевер.
Изображение

Почему игла могла так встать: это заводской брак или результат эксплуатации?

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#980

#980 Непрочитанное сообщение SolaR » 11 июн 2018, 15:34

Трубка тонарма крепится 2 винтами в основании. Если их ослабить, то это позволит провернуть трубку на пару градусов.
Я так азимут выравнивал.
Радиотехника-001, Яуза-220

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#981

#981 Непрочитанное сообщение VVN » 11 июн 2018, 16:33

Alexander писал(а): Я так понимаю, единственный вариант - аккуратно повернуть кантилевер.
Совершенно верно. Наклонять голову ни в коем случае нельзя - переходное затухание между каналами резко упадет - будет ближе к моно, чем к стерео. Перпендикулярность оси иглы плоскости пластинки и параллельность монтажной плоскости головки пластинке - одинаково важны. Там тупая тригонометрия - насколько наклонил, настолько и ухудшил.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#982

#982 Непрочитанное сообщение la59 » 11 июн 2018, 17:44

VVN писал(а):
Alexander писал(а): Я так понимаю, единственный вариант - аккуратно повернуть кантилевер.
Совершенно верно. Наклонять голову ни в коем случае нельзя - переходное затухание между каналами резко упадет - будет ближе к моно, чем к стерео. Перпендикулярность оси иглы плоскости пластинки и параллельность монтажной плоскости головки пластинке - одинаково важны. Там тупая тригонометрия - насколько наклонил, настолько и ухудшил.
Ничего там ни кто не услышит ,а вот иглу сломать два пальца . Оставить как есть тоже крайне нежелательно ,будет слышно раз баланс каналов ,да и износ пластинки ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#983

#983 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 июн 2018, 17:49

Посему запастись аккуратностью, осторожностью и потихоньку поворачивать иглодержатель. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#984

#984 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 июл 2018, 11:14

Sulphur писал(а):Вы о какой модификации Арии-102 говорите? Если речь о той, у которой диск тяжелее, то с прогревом скорость увеличивается. Виновны диоды в коммутаторе скоростей. Ничтожный их нагрев (даже пальцами) приводит к увеличению скорости, ибо они стоят в цепи точной подстройки. Если применить чисто кнопочное переключение, минуя всю электронику, то с прогревом скорость чуток уменьшается. На слух это вряд ли будет слышно, думаю.
Знаю, что говорю, ибо пробовал и проверял. Но в течение 20 минут.
P.S. Арии давно нету...
- ПРИБИЛ МЕТКИ у Ария 102 !
:crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#985

#985 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 июл 2018, 15:09

Каким образом? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#986

#986 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 июл 2018, 15:10

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1994487#p1994487 - тут.
Буквально за полчаса- попробовал пару вариантов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Alexander
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:58

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#987

#987 Непрочитанное сообщение Alexander » 22 июл 2018, 18:08

Подскажите, пожалуйста, какой формы должен быть сигнал на выходе генератора. Я читал в каком-то из журналов радио про меандр. У меня по факту пила, и частота в два раза меньше.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#988

#988 Непрочитанное сообщение VVN » 22 июл 2018, 19:08

Alexander писал(а): Я читал в каком-то из журналов радио про меандр. У меня по факту пила,
Ни то, ни то. Скорее трапеция, т.е. меандр с наклоненными вертикалями. Чистый меандр есть на выходе логики - до резисторов. А после там RC-цепочка - соответственно, фронты наклоняются.
Alexander писал(а): частота в два раза меньше.
Так выставьте правильную. Генератор там на операционном усилителе - одном из самых худших советских ОУ. Так что, если нужная частота не выставляется - поменяйте его.

Alexander
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:58

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#989

#989 Непрочитанное сообщение Alexander » 22 июл 2018, 19:28

Это сигнал на выходе опер. усилителя. Навряд ли такой сигнал можно назвать трапецией. Или я чего то не понимаю?

Изображение

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#990

#990 Непрочитанное сообщение VVN » 22 июл 2018, 19:34

Alexander писал(а):Это сигнал на выходе опер. усилителя. Навряд ли такой сигнал можно назвать трапецией.
Вы спрашивали про сигнал генератора где? Я рассказал, что на катушках мотора, и указал почему.
На выходе ОУ конешно пила должна быть.

Alexander
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:58

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#991

#991 Непрочитанное сообщение Alexander » 22 июл 2018, 19:40

Утешили, а то я начал переживать.

Но нашел статью, где читал про меандр, Радио 06 за 1982г. стр. 47

"Генератор прямоугольный импульсов собран на операционном усилителе А1. В нем используется электронное переключение частоты..."

Что они понимают в данном случае под прямоугольными импульсами: что на выходе операционного усилителя меандр должен быть, или сигнал, отличный от синусоиды?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#992

#992 Непрочитанное сообщение VVN » 22 июл 2018, 19:46

Alexander писал(а):Что они понимают в данном случае под прямоугольными импульсами:
Генератор - понятие широкое. Есть задающая часть - тут она на ОУ, потом формирователь трех фаз - на логике, и потом - силовые ключи на транзисторах, которые и формируют ток в обмотках мотора.
На фазных выходах логики как раз прямоугольный меандр скважности три со сдвигом между фаз 120 градусов.

Alexander
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:58

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#993

#993 Непрочитанное сообщение Alexander » 22 июл 2018, 19:51

Спасибо за разъяснение. Буду дальше по схеме искать прямоугольные импульсы. Уже, вроде бы, понял, в каком месте их надо искать.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#994

#994 Непрочитанное сообщение VVN » 22 июл 2018, 19:57

Alexander писал(а): Буду дальше по схеме искать прямоугольные импульсы.
Зачем?
Вам надо выставить на выходе ОУ частоту пилы 13,3 и 18 Гц для скоростей 33 и 45 соответственно.
Генератор на ОУ - по принципу интегратор-компаратор. Один период формируется из заряда и разряда конденсатора на входе ОУ. Подстроечный резистор для каждой скорости определяет время (условно говоря) заряда, а время разряда - фиксировано.

Alexander
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:58

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#995

#995 Непрочитанное сообщение Alexander » 23 июл 2018, 17:11

VVN писал(а): Вам надо выставить на выходе ОУ частоту пилы 13,3 и 18 Гц для скоростей 33 и 45 соответственно.
Решилось заменой конденсатора C10 в цепи генератора. Что-то с емкостью у него не так, выше на 30%. Поменял на пленочный, какой-то китайский, типа К73-17. Ну R10 и R15 пришлось "помыть".

Удивительно, что электролиты все в порядке. Емкость точно соответствует номиналу.

Alexander
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:58

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#996

#996 Непрочитанное сообщение Alexander » 23 июл 2018, 17:28

Правда меандра так и не получилось: задний фронт весьма продолжительный.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#997

#997 Непрочитанное сообщение VVN » 23 июл 2018, 17:51

Alexander писал(а):Что-то с емкостью у него не так, выше на 30%.
Это не емкость - это утечка у него огромная. Поэтому время заряда фиксированным током сильно увеличилось и частота уплыла вниз.
Alexander писал(а):Удивительно, что электролиты все в порядке.
Видимо, не армянские, а воронежские. :)

Alexander
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:58

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#998

#998 Непрочитанное сообщение Alexander » 23 июл 2018, 18:13

VVN писал(а):
Видимо, не армянские, а воронежские. :)
Логотип - флажок, внутри флажка - ромбик. Какой завод их выпускал, не нашел информации. Логотип, как здесь https://goo.gl/images/WKCk1L

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#999

#999 Непрочитанное сообщение VVN » 23 июл 2018, 18:36

Не, эт не наши. Значит - просто повезло.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

#1000

#1000 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 июл 2018, 11:29

Всё равно стоит сменить при первой проблеме с ними.
У них срок гарантийной работы- ГОД.
"Емкость точно соответствует номиналу." - утечка "компенсирует" усыхание иногда, правда не так массово- "все как один".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить