Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

АС Комета-225С

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

АС Комета-225С

#1

#1 Непрочитанное сообщение leha67 » 20 дек 2011, 23:51

как по звуку АС от кометы-225С?
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

Re: АС Комета-225С

#2

#2 Непрочитанное сообщение protol » 21 дек 2011, 00:06

Не айс. Хуже, чем Ы30. (ИМХО)
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#3

#3 Непрочитанное сообщение leha67 » 21 дек 2011, 00:13

protol писал(а):Не айс. Хуже, чем Ы30. (ИМХО)
наверное потому что нет фазика и задняя стенка из двп
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

Re: АС Комета-225С

#4

#4 Непрочитанное сообщение protol » 21 дек 2011, 00:21

И пищали 3ГД-31 - не лучший вариант. И сетка металлическая призвук дает.
У мну такие стоят для проверки всякого неизведанного гов.... аппаратуры. Сдохнут - не жалко.
А фазик в них, по ходу, есть. Я правда их не потрошил, но прямоугольная дыра под НЧ наводит на размышление.
Последний раз редактировалось protol 21 дек 2011, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#5

#5 Непрочитанное сообщение leha67 » 21 дек 2011, 00:25

понятно!а какой там второй дин?
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

Re: АС Комета-225С

#6

#6 Непрочитанное сообщение protol » 21 дек 2011, 00:31

Вроде, 25гдн-3-4, но могу и ошибаться. Склероз проклятый... :-[
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: АС Комета-225С

#7

#7 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 21 дек 2011, 00:35

Там стоит НЧ с огромным магнитом 25ГДН-3-4 и пылезащитным колпачком из блестящей плёнки.Такой магнит мало где встретишь.Играют вполне нормально и выглядят красиво.Когда я их ещё не умудрился спалить и перемотать НЧ(постоянка на выходе появилась после экспериментов)играли классно.Они шли в комплекте с Кометой 225 С 3,а там эквалайзер на 5 полос.Когда стояли на шкафу,то НЧ заливали всю комнату и квартиру целиком.Хорошо звучали.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#8

#8 Непрочитанное сообщение Андрюша » 21 дек 2011, 08:47

audiomaniak писал(а):.Такой магнит мало где встретишь.
Миллионы Веговских 15ас не в счёт. :ROFL: Только в оличае от Веги, 25гдн-3-4 в этом корпусе меньшего размера захлёбывается, пищалка тоже отстой, решётка здоровенная звенит (как писали выше). Короче по всем показателям колонки годятся действительно только для проверки всякого ......

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: АС Комета-225С

#9

#9 Непрочитанное сообщение Andreys » 21 дек 2011, 09:03

Хрень. Без доработок сливают даже Ы-30ым. Фильтра нет как такового, ВЧ ужасен,25ГДН-3-4 в таком обьеме не работает, пародия на фазоинвертор. Пластик гремит. Низкочастотник хорош но в другом корпусе. НАпример в таком : http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=36329

Morozoff_Anton
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 17:48
Откуда: Краснодар

Re: АС Комета-225С

#10

#10 Непрочитанное сообщение Morozoff_Anton » 21 дек 2011, 09:04

на моих басов вообще нет. Этот динамик ставил в с30 - басы появились. Про пищалки сказать ничего не могу(давно прикрутили сверху автомобильную). Скажу только, что с30 всегда звучали лучше!

Morozoff_Anton
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 17:48
Откуда: Краснодар

Re: АС Комета-225С

#11

#11 Непрочитанное сообщение Morozoff_Anton » 21 дек 2011, 09:18

единственное, там низкочастотник хороший, 25гдн3-4. В с30 он хорошо басил, даже немного лучше, чем родные 10гд34

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: АС Комета-225С

#12

#12 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 21 дек 2011, 18:04

Как всегда и во всём,мнения разошлись.Значит скоро родится истина.
У меня в колонках ничего не звинело.А вот ВЧ тогда сравнить не с чем было.
В принципе это всё начальный уровень(с-30 и им подобные).
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: АС Комета-225С

#13

#13 Непрочитанное сообщение Ander » 23 дек 2011, 10:22

Вчера слушал их через Бриг. Нифига они не хуже S30, точнее бас лучше однозначно, ВЧ тихий ужас, середина и там и там никакая, фазик гудит и там и там. Т.е. то на то и выходит...
А вот на дины гляньте - это и есть 25ГДН-3-4? Или нет?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Smith
Сообщения: 7651
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 10:59
Откуда: Москва, Зеленоград
Контактная информация:

Re: АС Комета-225С

#14

#14 Непрочитанное сообщение Smith » 23 дек 2011, 10:38

Ander писал(а): А вот на дины гляньте - это и есть 25ГДН-3-4? Или нет?

ИМХО это не 25ГДН-3-4, у того магнит большие...

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: АС Комета-225С

#15

#15 Непрочитанное сообщение Andreys » 23 дек 2011, 10:45

Smith писал(а):ИМХО это не 25ГДН-3-4, у того магнит большие...
ага, это больше на 25ГДН-1-4 похоже.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: АС Комета-225С

#16

#16 Непрочитанное сообщение Ander » 23 дек 2011, 11:23

А фото 25ГДН-3-4 ни у кого нет?

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#17

#17 Непрочитанное сообщение leha67 » 23 дек 2011, 11:40

так там по моему маркировка указана на магните
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#18

#18 Непрочитанное сообщение Андрюша » 23 дек 2011, 11:42

Мало того, в одной колонке Рижский 25гдн-1, а в другой маркировки не видно но похоже среднечастотник типа 20гдс....

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: АС Комета-225С

#19

#19 Непрочитанное сообщение Ander » 23 дек 2011, 11:43

Андрюша писал(а):Мало того, в одной колонке Рижский 25гдн-1, а в другой маркировки не видно но похоже среднечастотник типа 20гдс....
Дык с завода... даже на поролоне родном. Как так... охренеть... :ROFL:

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#20

#20 Непрочитанное сообщение leha67 » 23 дек 2011, 11:49

Ander писал(а):А фото 25ГДН-3-4 ни у кого нет?
фото есть,но что-то radikal не открываеться
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: АС Комета-225С

#21

#21 Непрочитанное сообщение Andreys » 23 дек 2011, 11:52

Ander писал(а):25ГДН-3-4
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1 ... rpt=simage
там магнитка размером ровно в диффузор.На 25ГДН-1-4 меньше.
Последний раз редактировалось Andreys 23 дек 2011, 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3211
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#22

#22 Непрочитанное сообщение leha67 » 23 дек 2011, 11:53

Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: АС Комета-225С

#23

#23 Непрочитанное сообщение PROF61 » 23 дек 2011, 13:18

Они разные бывают. В доставшихся мне НЧ дины пердели даже будучи снятыми с колонок. А в идеале ничо так. Но S-30 они продувают по любому.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
~ИмпYLs~
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:59
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: АС Комета-225С

#24

#24 Непрочитанное сообщение ~ИмпYLs~ » 06 янв 2012, 23:27

У меня есть. Верхи очень плохие. С Нотой 225 Стерео у меня лучше звучали колонки 10 АС 403

Аватара пользователя
patap
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:40
Откуда: Новосибирская обл.
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: АС Комета-225С

#25

#25 Непрочитанное сообщение patap » 07 янв 2012, 09:24

Мне как-то попадалась пара с вот такими надписями,хотя внутри тоже самое :)

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: АС Комета-225С

#26

#26 Непрочитанное сообщение HyC » 11 янв 2012, 20:08

Колонки эти кстати дизайном и габаритом цельнодратые с каких-то епонцев. С поправкой на отечественные потроха. Епонские прототипы на инжапане видел несколько раз, зело удивлялся.

Пищаль там не фонтан канеш, но на ее место можно 10ГДВ вонзить, по посадке она совпадаэ. А бас она для своего обьема неплохо качает. В принципе для второклашки такая акустика более чем.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
romajan
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 12:57
Откуда: Таганрог

Re: АС Комета-225С

#27

#27 Непрочитанное сообщение romajan » 26 янв 2012, 11:05

а вот пачпорт от них завалялся:Изображение
Изображение

гарисон
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 28 май 2011, 13:37
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: АС Комета-225С

#28

#28 Непрочитанное сообщение гарисон » 26 янв 2012, 11:19

есть такие...колонки...вч в них норм..для компа сойдёт...после капитальной пья...прослушки музыки нч сдох....поставил автомобильнве дины...хотя по мне с родными было лучше....по звуку определённо больше нравятся чем 15ас 404 или 6ас 314....

Юрий01
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:53
Откуда: Адыгея,Майкоп

Re: АС Комета-225С

#29

#29 Непрочитанное сообщение Юрий01 » 26 янв 2012, 12:00

после доработки акустика может звучать достойно, все швы заделать, поменять писчалку на машиную и если стоит 25гдн с нормальным магнитом будет звучать весьма достойно

chesser76
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:02
Откуда: Ярославль

Re: АС Комета-225С

#30

#30 Непрочитанное сообщение chesser76 » 26 янв 2012, 12:03

гарисон писал(а):прослушки музыки нч сдох.....
обычно поводки сдыхают, ремонт - 10 мин.
ну если конечно вы его не 100 ваттным усилком убивали )) хотя какой-там звук на 100 ватт?? каша...

гарисон
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 28 май 2011, 13:37
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: АС Комета-225С

#31

#31 Непрочитанное сообщение гарисон » 26 янв 2012, 12:47

chesser76 писал(а):прослушки музыки нч сдох.....обычно поводки сдыхают, ремонт - 10 мин.ну если конечно вы его не 100 ваттным усилком убивали )) хотя какой-там звук на 100 ватт?? каша...
ну 100ват там небыло а вот 35-50 вполне..

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#32

#32 Непрочитанное сообщение Андрюша » 27 янв 2012, 08:47

Юрий01 писал(а):поменять писчалку на машиную
Зачем??? 10гдв-2 прекрасно встаёт, только С2 увеличить до 2мкф.

Аватара пользователя
Kitsune
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
Откуда: Yerevan, Armenia
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: АС Комета-225С

#33

#33 Непрочитанное сообщение Kitsune » 27 янв 2012, 10:24

Андрюша
У исправных Кометовских колонок сетки не звенят. Было у меня две пары. Одни из фанеры, другие, более поздние - из ДСП. Вторые играли похуже, и задняя стенка плохо была закреплена (верхнего и нижнего болтов посерёдке там нет).
По звуку - неопытному уху очень даже. Это были мои первые заводские колонки.
ВЧ легко сменить на импортный (китайский шёлковый будет не так дорого стоить) или 6ГДВ-4, звук изменится в лучшую сторону.
Усилитель на эту акустику сойдёт до 25-30 ватт. У меня лучше всего звучали от Веги-109. Это электрофон.

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#34

#34 Непрочитанное сообщение Андрюша » 27 янв 2012, 11:15

Kitsune писал(а):У исправных Кометовских колонок сетки не звенят
Вы костяшкой указательного пальца постучите по сетке, вот так-же она обязательно звякнет на каком то резонансе.

Юрий01
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:53
Откуда: Адыгея,Майкоп

Re: АС Комета-225С

#35

#35 Непрочитанное сообщение Юрий01 » 27 янв 2012, 11:22

Андрюша писал(а):
Юрий01 писал(а):поменять писчалку на машиную
Зачем??? 10гдв-2 прекрасно встаёт, только С2 увеличить до 2мкф.
Звук изменется заметно, на 10гдв такой разницы не будет

Аватара пользователя
Андрюша
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:59
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: АС Комета-225С

#36

#36 Непрочитанное сообщение Андрюша » 27 янв 2012, 11:35

Юрий01 писал(а):Звук изменется заметно
В какую сторону? Может дадите марку головки, схему фильтра, рекомендации по креплению?

Аватара пользователя
Kitsune
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 17:23
Откуда: Yerevan, Armenia
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: АС Комета-225С

#37

#37 Непрочитанное сообщение Kitsune » 02 фев 2012, 16:22

Вы костяшкой указательного пальца постучите по сетке, вот так-же она обязательно звякнет на каком то резонансе.
Так вот как вы слушаете колонки. Нет, их нужно к усилителю подключать. проводом. :)

Юрий01
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 22:53
Откуда: Адыгея,Майкоп

Re: АС Комета-225С

#38

#38 Непрочитанное сообщение Юрий01 » 02 фев 2012, 18:08

Андрюша писал(а):
Юрий01 писал(а):Звук изменется заметно
В какую сторону? Может дадите марку головки, схему фильтра, рекомендации по креплению?
на мой взгляд в лучшию, так как фильмы на них слушать было не возможно звук отвратительный был, после замены весьма приятный, схему фильтров и марку писчалки не помню, посмотреть не вариан там все закручено и заклеено ток ломать надо, клеил на дракон пва селекон и эпоксидку, нч динамик и фазик на болты прикручены так как шурупы не выдержали, писчалка родная была снята и снизу на её место был прикручен и приклеин кусок фанеры чуть больши гнезда родной писчалки, ну а сверху на него новая писчалка приклеина, фильтр подбирался на слух, решотка покрашена в черный цвет и на эпоксидку приклеина, постороних шумов и дребежаний не слышно, прослушивались под хорошую музыку инструментальную и с помощью програмы генератора звуковой частоты

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: АС Комета-225С

#39

#39 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 28 июн 2017, 11:05

Ander писал(а):А вот на дины гляньте - это и есть 25ГДН-3-4? Или нет?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
На нижнем фото НЧ 6ГД-6 4 Ом, я такие же себе установил ввиду того что не было родных, по звуку почти так же, но по мощности соответственно... На верхнем фото точно не пойму вроде как 10ГД-34-80 (25ГДН-1-4) у данных колпачки в середине бумажные... у родных кометовских (и таких же под названием Нота) ставили 15ГД-14 (25ГДН-3-4) с пластиковым блестящим колпачком и большим магнитом (в некоторых версиях этого ГД, с бумажным колпачком)

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: АС Комета-225С

#40

#40 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 28 июн 2017, 11:35

Динамики 15гд14 были с бумажным колпачком ,а потом 25гдн3-4 стали делать с блестящим металлизированным который кстати трещит на большой мощности ,в кометах которые мне попадались всегда стояли 25гдн3-4.По звуку на мой ух весьма неплохо звучат особенно по низам ,я в них внутрь синтепона добавил ,исчезли противные призвуки и подгуживание на нч.

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: АС Комета-225С

#41

#41 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 28 июн 2017, 11:53

SHURIKS писал(а):Динамики 15гд14 были с бумажным колпачком ,а потом 25гдн3-4 стали делать с блестящим металлизированным который кстати трещит на большой мощности ,в кометах которые мне попадались всегда стояли 25гдн3-4
все верно, вспомнил о 15ГД-14...они у меня в 15АС-109 стояли, 30-40 Вт от Корвета 100у-068СМ держут смело. А 25ГДН-3-4 чаще всего потрескивают на большой (допустимой нормальной для этой ГД) мощности, редко когда "ровно" играют...

Аватара пользователя
SHURIKS
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 23 май 2014, 16:15
Откуда: г.Оренбург
Поблагодарили: 16 раз

Re: АС Комета-225С

#42

#42 Непрочитанное сообщение SHURIKS » 28 июн 2017, 11:58

Сейчас слушаю музон на 15ас109 с амфитон 75у101 ,отлично с ним звучат и мощность в 30-35 ватт выдерживают ,сам такого не ожидал.

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: АС Комета-225С

#43

#43 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 28 июн 2017, 12:03

SHURIKS писал(а):Сейчас слушаю музон на 15ас109 с амфитон 75у101 ,отлично с ним звучат и мощность в 30-35 ватт выдерживают ,сам такого не ожидал.
Несмотря на имеющиеся "Контрастные" АС в виде Эстонии 35ас-021,Союзов 130АС-002 и Электроник 35АС-130, 15АС-109 охотно слушаю и звук нравится...ранее был тоже А 75-у-101 сейчас от Электроники ЭФ-017

Vadim 87)
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 13:41
Откуда: Алтайский край
Поблагодарили: 12 раз

Re: АС Комета-225С

#44

#44 Непрочитанное сообщение Vadim 87) » 28 июн 2017, 12:07

leha67 писал(а):как по звуку АС от кометы-225С?
1. Кливер 10АС-232 (50АС-201)
2. 15АС-109 (25АС-101)
3. S-30 (10ас-314, 315, 221, 222)
4. 15АС-225

примерно так, это из самых частых если...

Ответить