Страница 1 из 367

Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 16:52
Luke_Skywalker
Здравствуйте, товарищи!
Находясь на финишной прямой приобретения заветного Unitra Fonica G-600B, хотел бы уточнить несколько вопросов, не дающих мне покоя :help:
И так, двигатель ЭПУ имеет возможность питания напрямую от 220 в (при последовательном подключении обмоток). Но возникает вопрос с неонкой. Судя по схеме (http://imageshack.us/photo/my-images/32/v1061a.jpg/) в оригинале блок стробоскопа подключен параллельно двигателю и запитан от 127 в. Возник вопрос: почему? Чем обусловлена необходимость подключения такого напряжения? Номиналом лампы (рассчитана на 110в?) или деталей? Спрашиваю, потому что являясь обладателем G-600C1, мне и в голову не приходило что стробоскоп может питаться не от 220 (за исключением кварцевых светодиодных, разумеется) :-[
Вопрос номер два. Сама форма и размер лампы идентичен таковой от G-600C1?
И наконец, последний вопрос. Рассчитан ли включатель на напряжение 220 в?
Заранее спасибо :acute:

Re: Unitra Finica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 17:03
Богдан
Точно ФИНИКА??

Re: Unitra Finica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 17:15
Luke_Skywalker
Вопрос про включатель вроде бы отпал. Глядя на фотографии, помнил, что где-то это уже видел))) Вспомнил. В Арктуре-006. Посмотрел - 2.5А 250V.

Re: Unitra Finica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 17:17
Luke_Skywalker
Богдан :ROFL: К сожалению, нет. А так был бы супер эксклюзив :jokingly:

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 17:24
Богдан
Luke_Skywalker
:-D
Что касается неонок то....если мне память не изменяет ..... то вроде все унитровские были взаимозаменяемы....... по крайней мере с 120 на 122 вертушку ставили и работало.....

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 17:43
Luke_Skywalker
Думается мне, что в 120 и 122й стоят как в Арктуре-006. А в G-600C1 стоят такие:
Изображение

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 18:19
Blackbird
Думается мне, что в 120 и 122й стоят как в Арктуре-006. А в G-600C1 стоят такие:
Дорогие ТОВАРЫЩЫ ТЕЛЕВИЗОРЫ как говорил один товарищ . Дык запомните на веки вечные - не бывает неонок на 220 и 127 вольт .. Падение напряжения в плазменном разряде когда неонка горит около 50-60 вольт и мало зависит от конструкции . Другое дело токоограничительный резистор который всегда торчит последвателно он и определяет нужный вольтаж и ток через неонку . Без него нельзя - пробки выбьет .. Сейчас правда буржуины клепают неонки со встроенным резистором - но не в то время :)

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 18:20
Blackbird
хы полгядел схему - там вместо резистора - тока ограничили конденсатором - вот приколисты :)

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 19:40
Luke_Skywalker
Blackbird
Понятно, только почему в последующих модификациях неонка НАПРЯМУЮ подключена к сети 220в? :dntknw:

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 17 ноя 2011, 20:03
Georg61
Luke_Skywalker писал(а):Думается мне, что в 120 и 122й стоят как в Арктуре-006. А в G-600C1 стоят такие:
Изображение
В G-600B, если не ошибаюсь стоит лампа внешне похожая на фото, но в торце стеклянный балон изготовлен в виде линзы и имеет более плоскую форму, т.к. риски стробоскопа нанесены с обратной стороны диска, а линза как бы позволяет сфокусировать более яркий поток света.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 18 ноя 2011, 00:25
SergPhil
Отвечаю на 3 вопроса.
1 К лампе стробоскопа подводить 220 в.
2 Лампа идентичная(это одно и то-же)
3 Включатель, рассчитан

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 18 ноя 2011, 08:22
Luke_Skywalker
Спасибо, Сергей!
На размышления о подключении неонки натолкнуло вот это высказывание форумчанина Netto:
единствнная заморочка с подключением неонки. для её разрешения достаточно "сколоть" её включение. (http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10409)
У него же:
Маленький совет: обмотки в двигателе соединены параллельно. Если соединить их последовательно - получим моторчик на 220в.
схемку неонки можно прицепить к средней точке обмоток, или запитать через делитель возможно большего номинала.
(http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=8842)
Если неонка расчитана на 220в, то к чему такие сложности????

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 18 ноя 2011, 10:22
SergPhil
Luke_Skywalker писал(а):Если неонка расчитана на 220в, то к чему такие сложности????
Не знаю. У меня напрямую подключено. Естественно всё заводское.
Изображение

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 18 ноя 2011, 11:03
Luke_Skywalker
Я уже давно внимательно изучил это фото :-[
Тогда я не могу понять необходимость наличия диода и конденсатора в G-600B... :dntknw:

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 21 ноя 2011, 06:31
PVP
Georg61 писал(а):
Luke_Skywalker писал(а):Думается мне, что в 120 и 122й стоят как в Арктуре-006. А в G-600C1 стоят такие:
Изображение
В G-600B, если не ошибаюсь стоит лампа внешне похожая на фото, но в торце стеклянный балон изготовлен в виде линзы и имеет более плоскую форму, т.к. риски стробоскопа нанесены с обратной стороны диска, а линза как бы позволяет сфокусировать более яркий поток света.
Еще уточню: баллон лампы до линзы был закрашен черной краской ( может быть термостойкой, а может быть инет)

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 21 ноя 2011, 08:16
Georg61
Luke_Skywalker писал(а):Я уже давно внимательно изучил это фото :-[
Тогда я не могу понять необходимость наличия диода и конденсатора в G-600B... :dntknw:
Для лучшей визуальной разборчивости меток стробоскопа при вращении диска, неоновую лампу лучше включать через диод и конденсатор, при этом конденсатор ограничивает длительность питающих импульсов, а диод позволяет лампе вспыхивать 50 (60) раз/сек.
Без этих элементов лампа будет вспыхивать 100 (120) раз/сек, и визуально разборчивость становится хуже из-за инерционности человеческого зрения.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 21 ноя 2011, 08:55
DONATAS
Georg61 писал(а):Для лучшей визуальной разборчивости меток стробоскопа при вращении диска, неоновую лампу лучше включать через диод и конденсатор, при этом конденсатор ограничивает длительность питающих импульсов, а диод позволяет лампе вспыхивать 50 (60) раз/сек.Без этих элементов лампа будет вспыхивать 100 (120) раз/сек, и визуально разборчивость становится хуже из-за инерционности человеческого зрения.
Не вводите людей в заблуждение! Никогда неонка, в качестве строба для ЭПУ, не подключается через диод! Частота мерцания нужна именно 100 гц!
PVP писал(а):баллон лампы до линзы был закрашен черной краской
Вероятно, путаете с газопоглатителем (специальный порошок внутри колбы, темно-зеркального цвета).
Luke_Skywalker писал(а):единствнная заморочка с подключением неонки.
Luke_Skywalker писал(а):только почему в последующих модификациях неонка НАПРЯМУЮ подключена к сети 220в?
Никаких заморочек. Последний способ проще, а эффект тот же!
Изображение

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 21 ноя 2011, 11:01
SergPhil
Вот ещё одно фото.

Изображение

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 21 ноя 2011, 11:19
Georg61
DONATAS писал(а):Не вводите людей в заблуждение! Никогда неонка, в качестве строба для ЭПУ, не подключается через диод! Частота мерцания нужна именно 100 гц!
Не совсем точно сделал сообщение - прошу извинить (последовательное/параллельное включение диода к лампе), но суть не изменилась если речь вести о питании неонки стробоскопа Unitra G-600B.
В моем ЭПУ G-600B на оборотной стороне диска нанесены 90 меток под 33 об/мин и 67 меток под 45 об/мин что соответствует формуле расчета кол-ва рисок под 50 вспышек/сек.
Видимо поляки при освоении данного проигрыватнля больше уделили внимания контрастности картинки, чем точности поддержания оборотов.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 21 ноя 2011, 11:26
Georg61
SergPhil писал(а):Вот ещё одно фото.
НО ЭТО НЕ ЕСТЬ Unitra Fonica G-600B - это совсем другое - это G-600C

Прочтите заголовок.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 21 ноя 2011, 23:37
SergPhil
Georg61 писал(а):НО ЭТО НЕ ЕСТЬ Unitra Fonica G-600B - это совсем другое - это G-600C

Прочтите заголовок.
Я про то, что лампу соединяли напрямую к сети и всё работало прекрасно. И чётко визуально , и точно со скоростью.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 05:33
Georg61
SergPhil писал(а):Я про то, что лампу соединяли напрямую к сети и всё работало прекрасно. И чётко визуально , и точно со скоростью.
Совершенни верно, просто в конструкциях Вег, начиная с панелей G-600C и далее риски наносились на торец диска и их количесво увеличилось вдвое, соответственно вдвое увеличили и частоту мерцания ламп, удалив из схем диод и кондесатор.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 07:12
Денис_Сергеевич
Georg61 писал(а):Совершенни верно, просто в конструкциях Вег, начиная с панелей G-600C и далее риски наносились на торец диска и их количесво увеличилось вдвое, соответственно вдвое увеличили и частоту мерцания ламп, удалив из схем диод и кондесатор.
У меня риски нанесены снизу диска и лампа воткнута напрямую (последняя фотка SergPhil - мой стол)

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 10:36
Georg61
Денис_Сергеевич писал(а):У меня риски нанесены снизу диска и лампа воткнута напрямую (последняя фотка SergPhil - мой стол)
Я такой еще не видел, у меня есть Вега-002, но на ней G-600C1 и риски выфрезированы на торце диска.
Если есть возможность, сделайте пожалуйста фото обратной стороны диска G-600C.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 11:14
SergPhil
Georg61 писал(а):просто в конструкциях Вег, начиная с панелей G-600C и далее риски наносились на торец диска
Значит вы не досконально знаете модификации.
У "600С", конструкция "один в один" как у "600В", окромя замены ролика на пассик(соответственно изменена конструкция диска с изнанки).
П.С. Кнопки управления тут не важны.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 11:31
SergPhil
Georg61 писал(а):Если есть возможность, сделайте пожалуйста фото обратной стороны диска G-600C.
Теперь я всё понял! Метки на дисках "В" и "С" разные. На второй модификации их уменьшили по длине и убрали диод с кондёром.
Метки "600В"
Изображение

Метки "600С"
Изображение

Изображение

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 11:45
Luke_Skywalker
Таааак... Теперь пытаюсь разобраться :crazy:.
Georg61, то есть наличие конденсатора и диода в стробоскопе оправдана. Не подскажите их номиналы? Интересно в плане того, возможно ли подавать на них 220в?

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 11:52
SergPhil
Luke_Skywalker писал(а):возможно ли подавать на них 220в?
Конечно! Они так и подключены. Только через диод и кондёр.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 12:00
Luke_Skywalker
SergPhil, ну и наконец тема интересная для вас...
Пока ЭПУ движется ко мне посредством Почты России, решил изготовить для него новый корпус. По правде говоря планировал это еще под С1, но как видите планы изменились.
Все началось так:
Изображение
Изображение
В задней панели корпуса сделаны отверстия под гнездо питания и и тюльпаны.
Изображение
Склейка панелей.
Изображение
Дефекты зашпаклеваны, грани выведены.
Изображение

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 12:00
Luke_Skywalker
del

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 12:02
Luke_Skywalker
SergPhil писал(а):
Luke_Skywalker писал(а):возможно ли подавать на них 220в?
Конечно! Они так и подключены. Только через диод и кондёр.
Но ведь судя по схеме в первоначальном варианте на них идет 127в (Там нет как на С отдельного питания)

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 12:08
Georg61
SergPhil писал(а):Теперь я всё понял! Метки на дисках "В" и "С" разные по длине. На второй модификации их уменьшили вдвое и убрали диод с кондёром.
Метки "600В"
Точно, но увеличили их количество до 180 шт.
SergPhil писал(а):У "600С", конструкция "один в один" как у "600В", окромя замены ролика на пассик(соответственно изменена конструкция диска с изнанки).
Но и конструкции совершенно разные, если не брать в расчет первые знаки в маркировке G-600 ...
Привод G-600B классифицируется как привод с улучшенной фрикционной передачей (за счет добавления пассика), а привод G-600C и далее - как привод с ременной передачей со всеми вытекающими (разница в принципе переключения скорости и ее подстройки, типы эл. двигателей и их управление, использование малого диска и т.д.).

SergPhil!
Приятно было пообщаться, спасибо за фото, я действительно G-600 с таким диском не встречал, хотя с Вегами общался очень много.

ПС
Если для кого-то интересно, на днях видел на молоке объявление по продаже панели G-600B из Кургана без диска, но с двигателем и роликом за 500 р. - как донор неплох.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 12:14
Georg61
Luke_Skywalker писал(а):Georg61, то есть наличие конденсатора и диода в стробоскопе оправдана. Не подскажите их номиналы? Интересно в плане того, возможно ли подавать на них 220в?
Конденсатор 0,47мкФ * 400В, у диода маркировка затертая.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 12:40
SergPhil
Luke_Skywalker писал(а):Но ведь судя по схеме в первоначальном варианте на них идет 127в (Там нет как на С отдельного питания)
К сожалению "В" не имею. Но вроде должна стоять та-же лампа как в "С", тогда с ней ничего не будет. Я бы провёл эксперименты.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 12:45
SergPhil
Georg61 писал(а):SergPhil!
Приятно было пообщаться,
Взаимно! :drink:

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 22:08
Luke_Skywalker
Несмотря на то, что моя возня с новым корпусом не вызвала никакого интереса, все-таки продолжу. Мало ли кому будет интересно.
Сегодня весь свой выходной занимался отделкой корпуса шпоном:
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 22:14
Денис_Сергеевич
Luke_Skywalker, а какая высота получилась? Мне очень интересно понаблюдать, т.к. сам собираюсь делать что-то подобное

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 22:20
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
SergPhil писал(а):
Georg61 писал(а):просто в конструкциях Вег, начиная с панелей G-600C и далее риски наносились на торец диска
Значит вы не досконально знаете модификации.
У "600С", конструкция "один в один" как у "600В", окромя замены ролика на пассик(соответственно изменена конструкция диска с изнанки).
П.С. Кнопки управления тут не важны.
Может об этом кто уже написал читал не очень внимательно-но у Бэшки-мотор асинхронник-и регулятор подстройки оборотов-механический-вариатор-а у Цешки уже двигун коллекторный как у всех последующих

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 22:21
And_K
Luke_Skywalker писал(а):Несмотря на то, что моя возня с новым корпусом не вызвала никакого интереса
Эт Вы зря. Нам очень интересно. Что дальше планируете?

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 22:35
Luke_Skywalker
Денис_Сергеевич
Высота получилась около 8 см. Пока беру за основу габариты G-600С1, а для него 8 см практически предел (глубина шахты+высота стола).
And_K
Завтра планирую изготовить верхнюю часть корпуса на котором будет располагаться ЭПУ. Правда сейчас изучаю по фото форму фигурного отверстия: не отличается ли С1 от В. Принимая во внимание, что на 106ю Вегу ставились оба варианта - предполагаю, что они одинаковы. Если кто знает наверняка, прошу подсказать. ;)

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 23:21
SergPhil
Luke_Skywalker писал(а):Несмотря на то, что моя возня с новым корпусом не вызвала никакого интереса,
Ничего подобного. Смотрим с удовольствием.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 23:40
SergPhil
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ писал(а):Может об этом кто уже написал читал не очень внимательно-но у Бэшки-мотор асинхронник-и регулятор подстройки оборотов-механический-вариатор-а у Цешки уже двигун коллекторный как у всех последующих
Ну, да. Я это всё отношу к ролику. Как только ролик ушёл, так и асинхронник за ним и вся механика. То есть, это звенья одной цепи. У неё кодовая кличка - "ролик" :)

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 22 ноя 2011, 23:46
SergPhil
Luke_Skywalker писал(а):не отличается ли С1 от В.
Отличаются верхние панели от вида модификаций. Тут нужно иметь данную панель и по ней вырезать фигуру.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 23 ноя 2011, 07:31
Luke_Skywalker
SergPhil писал(а):Отличаются верхние панели от вида модификаций. Тут нужно иметь данную панель и по ней вырезать фигуру.
Сергей, а я пришел к другому мнению. Вот картинка из книги "Аудиосистема класса Hi-Fi своими руками" (на фото корпус 106 Веги с G600B). Сравните со своей G600С. По-моему одно и то же.
Изображение

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 23 ноя 2011, 07:51
Денис_Сергеевич
А зафига вообще этот фигурный вырез повторять? В нем есть толк только если оставлять родные пружины, в противном случае достаточно обычного прямоугольного без всяких изощрений (я так буду делать)

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 23 ноя 2011, 09:15
Georg61
Luke_Skywalker писал(а): "Аудиосистема класса Hi-Fi своими руками"
А почему не стал собирать корпус по рекомендации указанной книги?

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 23 ноя 2011, 09:52
Luke_Skywalker
Денис_Сергеевич
Основная причина: все-таки так будет помассивней, иначе получится уж совсем "рамка".
Georg61
Тут несколько причин:
1) Во-первых, желание делать что-то свое :-[ Вообще в голове держу что-то подобное: http://www.retrohifi.co.uk/pioneer_pl12d.html
2) Сложность изготовления монолитного корпуса (несколько абсолютно одинаковых слоев фанеры).
3) Нынешний корпус делаю фактически из вторсырья, и толстой фанеры в таких количествах в гараже просто не оказалось. Новую покупать нет возможности (и самое смешное проблема не в деньгах, а в отсутствии возможности привезти лист фанеры от магазина до гаража :) )

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 23 ноя 2011, 10:15
Georg61
Luke_Skywalker писал(а):2) Сложность изготовления монолитного корпуса (несколько абсолютно одинаковых слоев фанеры).
Я тоже пока в раздумьях по поводу пути реализации нового корпуса, однозначно решил, что всю электронику и блок питания - вынесу, а дешевый и качественный монолит - это смесь песка, цемента, ПВА и армирующий материал.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 23 ноя 2011, 10:26
Luke_Skywalker
Georg61 писал(а):Я тоже пока в раздумьях по поводу пути реализации нового корпуса, однозначно решил, что всю электронику и блок питания - вынесу, а дешевый и качественный монолит - это смесь песка, цемента, ПВА и армирующий материал.
То есть вы решили не переделывать ЭПУ на 220в?
По поводу вашего варианта - как я понял нужна форма для заполнения, причем довольно точная. Кстати в теме Сергея есть фото нашего стола в корпусе из мрамора.

Re: Unitra Fonica G-600B

Добавлено: 23 ноя 2011, 11:04
Georg61
Luke_Skywalker писал(а):То есть вы решили не переделывать ЭПУ на 220в?
По поводу вашего варианта - как я понял нужна форма для заполнения, причем довольно точная. Кстати в теме Сергея есть фото нашего стола в корпусе из мрамора.
Перевод на 220 В наверное произведу позже, когда будет реализован новый корпус.
Что касается монолитного корпуса, то в качестве формы можно использовать тотже фанерный корпус как Ваш с соответствующей отделкой, единственно, что необходимо сделать до заливки -это несколько раз тщательно просчитать и правильно установить крепежные элементы, каналы под кабели и полости вод выступающие части панели.
Что касается корпуса из мрамора - здорово конечно, но в работе с камнем нет ни малейшего опыта, да и где в наших степях искать источники сырья не знаю, а с деревом и фанерой попроще, да и необходимый инструмент имеется.