Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra Fonica G-600B

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Unitra Fonica G-600B

#4151

#4151 Непрочитанное сообщение SolaR » 08 окт 2017, 23:01

Подскажите, на что можно заменить транзисторы в фонокорректоре ( 5 транзисторов) что бы поднять коэффициент усиления?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4152

#4152 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 окт 2017, 00:29

Думаю, на КТ3107.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#4153

#4153 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 окт 2017, 10:42

Коэффицент усиления схемы зависит не от транзисторов, а ОТ ВАРИАНТА ВКЛЮЧЕНИЯ.

Как правило- используется максимально допустимый на "1шт" по схеме, а не по возможностям транзистора, иначе нестабильность работы или искажения из-за широкой полосы сигнала и большого динамического диапазона.
Либо схему другую- либо доп. каскад на выходе.

Для справки- из справочника: "Коэффициент передачи транзисторов КТ361Б,КТ361Г,КТ361Е,КТ361Ж,КТ361К - от 50, до 350." И 350- мало ?!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4154

#4154 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 окт 2017, 12:19

SolaR писал(а):Подскажите, на что можно заменить транзисторы в фонокорректоре ( 5 транзисторов) что бы поднять коэффициент усиления?
- общее усиление никак не измениться (из-за действия ООС)

Возможно незначительно увеличиться линейность каскадов
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Unitra Fonica G-600B

#4155

#4155 Непрочитанное сообщение SolaR » 09 окт 2017, 16:07

Самый ! писал(а):Коэффицент усиления схемы зависит не от транзисторов, а ОТ ВАРИАНТА ВКЛЮЧЕНИЯ.

Как правило- используется максимально допустимый на "1шт" по схеме, а не по возможностям транзистора, иначе нестабильность работы или искажения из-за широкой полосы сигнала и большого динамического диапазона.
Либо схему другую- либо доп. каскад на выходе.

Для справки- из справочника: "Коэффициент передачи транзисторов КТ361Б,КТ361Г,КТ361Е,КТ361Ж,КТ361К - от 50, до 350." И 350- мало ?!
Дело в том, что общий уровень выхода крайне низкий.
250мВ для адекватной громкости мало.
Хотя бы 500мВ.
Так понимаю, что применением данной схемы на 5ти транзисторах больше достичь невозможно?
Кондеры все заменены.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4156

#4156 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 окт 2017, 16:10

ИМХО, нет. Используйте другие корректоры.
И чем Вам этот корректор пригляделся... Конечно, я не навязываю, решать Вам.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Unitra Fonica G-600B

#4157

#4157 Непрочитанное сообщение SolaR » 09 окт 2017, 16:50

Sulphur писал(а):ИМХО, нет. Используйте другие корректоры.
И чем Вам этот корректор пригляделся... Конечно, я не навязываю, решать Вам.
Он встроенный. Пока внешним не обзавелся. Вот ищу пути увеличения сигнала на выходе малой кровью.
И странно, что он так тихо играет.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4158

#4158 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 окт 2017, 16:52

Хотите громче малой кровью - используйте более чувствительный вход - для тюнера, например. Если есть. Только, один хрен, ослаблять сигнал придётся. И, по-моему, придётся изменить распайку штеккера.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Unitra Fonica G-600B

#4159

#4159 Непрочитанное сообщение SolaR » 09 окт 2017, 17:53

Sulphur писал(а):Хотите громче малой кровью - используйте более чувствительный вход - для тюнера, например. Если есть. Только, один хрен, ослаблять сигнал придётся. И, по-моему, придётся изменить распайку штеккера.
Подключаю к ламповому. Там всего 2 входа )
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4160

#4160 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 окт 2017, 17:54

Ясно...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4161

#4161 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 окт 2017, 18:44

SolaR писал(а):Подскажите, на что можно заменить транзисторы в фонокорректоре ( 5 транзисторов) что бы поднять коэффициент усиления?
Замена транзисторов абсолютно ничего не даст,
но можно поднять усиление за счет пропорционального уменьшения резистор R5 (820 Ом), который стоит в цепи эмиттера первого транзистора.

Т.е. если вместо него поставить например резистор на 390 Ом, то Кус увеличиться в 2,1 раза
(т.к 820/390 = 2,1)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
25йСлушатель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4162

#4162 Непрочитанное сообщение 25йСлушатель » 11 окт 2017, 18:37

Sulphur
Саш , добрый вечер ! Не подскажешь какое количество оборотов эл.двигателя от Унитры G 600B ? Спасибо .

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4163

#4163 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 окт 2017, 18:39

Здравствуйте! Так на нём же написано - 1400 об/мин. :) Но это явно без нагрузки.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
25йСлушатель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4164

#4164 Непрочитанное сообщение 25йСлушатель » 11 окт 2017, 18:46

Sulphur
Облазил всё , ни где не написано ! Спасибо ! :drink:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4165

#4165 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 окт 2017, 18:48

Когда был, то там краской на сердечнике статора был оттиск SAZ-0,3 1400 ob/min
Как-то так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4166

#4166 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 11 окт 2017, 21:30

Его реальная скорость при работе раз в 5 меньше.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
25йСлушатель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4167

#4167 Непрочитанное сообщение 25йСлушатель » 11 окт 2017, 21:35

Samodelkin
Спасибо ! Sulphur
Не нашёл .

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4168

#4168 Непрочитанное сообщение marcel_x » 11 окт 2017, 22:10

Обороты мотора можно определить с помощью диктофона и программы - редактора звуковых файлов. Делается просто - полоску из бумаги слегка прислоняем к какой-нибудь выступающей части на вращающемся валу мотора, например крепежный винт шкива, так чтобы за каждый оборот бумажка издавала щелчок. Записываем на телефон несколько секунд этих щелкающих звуков, полученный файл загружаем в редактор (есть куча онлайн-редакторов). Обычно в этих редакторах звуковой файл представлен визуально в виде осциллограммы, на которой будут хорошо видны щелчки в виде пиков. Ну а дальше все просто, обрезаем "трек" до размера одной секунды и считаем "вручную" количество пиков, это будет частота оборотов в секунду, умножаем на шестьдесят - обороты в минуту. Получается довольно точно :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4169

#4169 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 окт 2017, 03:55

25йСлушатель писал(а):Sulphur
Не нашёл .
Видать, поляки забыли оттиск сделать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4170

#4170 Непрочитанное сообщение владлен » 12 окт 2017, 04:46

.... какое количество оборотов эл.двигателя от Унитры G 600B ? Спасибо .
извините,коллега, что вмешиваюсь - вопрос не ко мне... Но вы про погоду на Луне спрашиваете...
Что за такое количество? За какой промежуток времени? Частота вращения ш т о л е? Дык в каком режиме? В режиме стабилизации на частотах вращения диска 45.11 и 33,33 или КАК паспортное значение для этого движка?, или при номинальном напряжении и без нагрузки и при разомкнутой цепи авторегулирования? Если в рабочих режимах , тогда вот этого вот
Обороты мотора можно определить с помощью диктофона и программы - редактора звуковых файлов........ Записываем на телефон несколько секунд этих щелкающих звуков, полученный файл загружаем в редактор .....
можно избежать, взяв в руки штангенциркуль (ИЛИ ДЕРЕВЯННУЮ ЛИНЕЙКУ) и вспомнить учебник по математике для детского сада.....(да, да, когда то была возможна жизнь без мобильного телефона)
считаем "вручную" количество пиков, это будет частота оборотов в секунду, умножаем на шестьдесят
вам понадобится калькулятор для умножения на шестьдесят -- он тоже есть в айпедике. С голосовым вводом особенно удобно....

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4171

#4171 Непрочитанное сообщение marcel_x » 12 окт 2017, 07:28

владлен, как измерить обороты двигателя, используя линейку и учебник математики? Просветите, очень любопытно.

Аватара пользователя
25йСлушатель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4172

#4172 Непрочитанное сообщение 25йСлушатель » 12 окт 2017, 08:22

владлен писал(а):извините,коллега, что вмешиваюсь - вопрос не ко мне... Но вы про погоду на Луне спрашиваете...
Что за такое количество? За какой промежуток времени? Частота вращения ш т о л е? Дык в каком режиме? В режиме стабилизации на частотах вращения диска 45.11 и 33,33 или КАК паспортное значение для этого движка?, или при номинальном напряжении и без нагрузки и при разомкнутой цепи авторегулирования? Если в рабочих режимах , тогда вот этого вот
владлен
Спасибо за лигбез ! Но одно НО ! Человек к которому я имел честь обратиться , дал мне исчерпывающий ответ (не смотря на всю убогость этого вопроса (по Вашему мнению )). А лично я буду счастлив если Вы и дальше будете нести в ряды форума доброе и вечное !

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Unitra Fonica G-600B

#4173

#4173 Непрочитанное сообщение SolaR » 12 окт 2017, 12:44

Есть вопрос.
Согласно схеме на массе +?

Опять же во встроенном фонокорректоре используются только выводы 1,4,5.
Выводы 2 и 3 вообще не используются. Чой та? Может их на массу кинуть?

И какова полярность у выводов блока выпрямителя - 1,3? 3 это + и 1 соотвественно минус?

И что за висящий в воздухе провод именуемый кт1?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4174

#4174 Непрочитанное сообщение владлен » 12 окт 2017, 13:50

владлен
Спасибо за лигбез ! ........
За лиКбез - пожалуйста..... Только вот попутали вы чего то - в отношении вас я никаких ликбезов не проводил..... Хотел уточнить - какое значение частоты вращения вы имеете в виду, но вы не ответили. Ну и ладно. Мне это не очень интересно.

Что касается методы измерения частоты вращения с помощью бумажки, цифровых звукозаписывающих средств, вычислительных ресурсов, программного обеспечения и танцев с бубном вокруг всего этого - Дык это вообще не к вам относится..... Не вы же об этом написали....
А лично я буду счастлив если Вы и дальше будете нести в ряды форума доброе и вечное!
Нет уж,теперь вам спасибо :hi: - чтение букварей вслух забесплатно - не мой профиль....
владлен, как измерить обороты двигателя, используя линейку и учебник математики? Просветите, очень любопытно.
так же как объем помещения с помощью веревки и секундомера :jokingly: Шутка....

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4175

#4175 Непрочитанное сообщение marcel_x » 12 окт 2017, 14:13

балабол

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4176

#4176 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 окт 2017, 15:00

SolaR писал(а):Есть вопрос.
Согласно схеме на массе +?
Да.
Опять же во встроенном фонокорректоре используются только выводы 1,4,5.
Выводы 2 и 3 вообще не используются. Чой та? Может их на массу кинуть?
По схеме - 1,4 (выходы),3 -общий, плюс, 5 - минус. Смотреть надо. Может, что-то изменено в Вашем экземпляре.
И какова полярность у выводов блока выпрямителя - 1,3? 3 это + и 1 соотвественно минус?
Согласно схеме - наоборот.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Unitra Fonica G-600B

#4177

#4177 Непрочитанное сообщение SolaR » 12 окт 2017, 15:58

https://pp.userapi.com/c840631/v8406310 ... 5Smdc0.jpg

Вот такой транзисторный вариант фонокорректора.
Выводы его 1 и 4 соединяются с блоком коммутации выходов 7 и 5 соотвестнно. а контакты 2 и 4 соединяет экранизирующая оплетка.
Я правильно понимаю?
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4178

#4178 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 окт 2017, 16:04

Экранирующая оплётка соединяется на плате корректора только со вторым выводом.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Unitra Fonica G-600B

#4179

#4179 Непрочитанное сообщение SolaR » 12 окт 2017, 16:16

Sulphur писал(а):Экранирующая оплётка соединяется на плате корректора только со вторым выводом.
Правильно.
А на блоке коммутации с 4м
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4180

#4180 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 окт 2017, 16:24

Вернусь к громкости корректора. Для увеличения громкости перевести бы каскад на транзисторе T3 из эмиттерного повторителя в усилитель напряжения и тока, т.е. включить по схеме с общим эмиттером. А то с двух транзисторов много сигнала не вытянешь.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4181

#4181 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 окт 2017, 16:54

marcel_x писал(а):Ну а дальше все просто, обрезаем "трек" до размера одной секунды и считаем "вручную" количество пиков, это будет частота оборотов в секунду
- можно измерить время (длительность одного оборота) ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4182

#4182 Непрочитанное сообщение владлен » 12 окт 2017, 18:07

FAI4 писал(а):
marcel_x писал(а):Ну а дальше все просто, обрезаем "трек" до размера одной секунды и считаем "вручную" количество пиков, это будет частота оборотов в секунду
- можно измерить время (длительность одного оборота) ...
как он потом в минус первую степень возведет?
измерить штангенциркулем или просто линейкой диаметры шкива ведущего и ведомого не судьба? Частота вращения второго известна.... Здесь хотя бы просто делить - это все умеют.
так же как объем помещения с помощью веревки и секундомера
вопрос школьной олимпиады начальных классов советских времен.... Теоретические основы косвенных измерений.
Последний раз редактировалось владлен 12 окт 2017, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4183

#4183 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 окт 2017, 18:14

Дожили. :laugh:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4184

#4184 Непрочитанное сообщение владлен » 12 окт 2017, 18:21

Его реальная скорость при работе раз в 5 меньше.
Самоделкин, почему в 5 раз? Они же по Г600 а не Г602?

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4185

#4185 Непрочитанное сообщение marcel_x » 12 окт 2017, 20:20

владлен писал(а): как он потом в минус первую степень возведет?
измерить штангенциркулем или просто линейкой диаметры шкива ведущего и ведомого не судьба? Частота вращения второго известна.... .
Господи, и откуда вы такие "умные" беретесь? Угу, измеряем диаметр шкива, измеряем диаметр промежуточного шкива, считаем передаточное число. А дальше... опа!, а насадка то коническая, где мерить? сверху или снизу? ладно измеряем посередине, теперь нужно померить диаметр внутренней стороны обода диска... блин, ось то мешает! Ладно, мы же "умные", легких путей не ищем. Берем нитку или полоску бумаги и натягиваем по окружности, измеряем, делим на "пи" И считаем, считаем...
При наличии смартфона с выходом в интернет, обороты считаются за пять минут, по приведенной мной выше методике. Если нужна более высокая точность, тогда как писал FAI4
....Частота вращения ш т о л е? Дык в каком режиме? В режиме стабилизации на частотах вращения диска 45.11 и 33,33 или КАК паспортное значение для этого движка?, или при номинальном напряжении и без нагрузки и при разомкнутой цепи авторегулирования?...

Вы из тех, кто сначала пишет, а потом читает/думает? Мотор асинхронный, стабильность оборотов задается стабильностью 50 Гц в розетке. Что с нагрузкой, что без нагрузки мотор крутит одинаково.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4186

#4186 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 окт 2017, 20:27

marcel_x писал(а):Мотор асинхронный, стабильность оборотов задается стабильностью 50 Гц в розетке.
Верно.
Но вот про это -
Что с нагрузкой, что без нагрузки мотор крутит одинаково
- абсолютная неправда!
Это справедливо только для синхронника.
А в нашем случае мотор ещё и хилый. И никак не сможет крутить одинаково.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4187

#4187 Непрочитанное сообщение владлен » 13 окт 2017, 05:08

Мотор асинхронный, Что с нагрузкой, что без нагрузки мотор крутит одинаково.
все таки букварь читать надо... иногда... Такой термин как "скольжение" и само название "асинхронный", похоже , ни о чем не говорит.....

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4188

#4188 Непрочитанное сообщение владлен » 13 окт 2017, 05:14

Господи, и откуда вы такие "умные" беретесь? Угу, измеряем диаметр шкива, измеряем диаметр промежуточного шкива, считаем передаточное число. А дальше... опа!, ..........И считаем, считаем...
При наличии смартфона ......
промежуточного не надо.....умножать на Пи а потом делить на Пи то же не надо -- сокращается оно. Связь линейная. Два числа - одно разделить на другое. Осспади, чего вы сами то сделать то сможете, если у вас смартфоны отнять?
стабильность оборотов задается стабильностью 50 Гц в розетке
А там , в смартфоне случайно не пишут, что частота вращения асинхронного двигателя жестко связана с числом полюсов.... А их просто видно в данном случае.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4189

#4189 Непрочитанное сообщение Атос » 13 окт 2017, 05:34

Sulphur писал(а):
marcel_x писал(а):Мотор асинхронный, стабильность оборотов задается стабильностью 50 Гц в розетке.
Верно.
Но вот про это -
Что с нагрузкой, что без нагрузки мотор крутит одинаково
- абсолютная неправда!
Это справедливо только для синхронника.
А в нашем случае мотор ещё и хилый. И никак не сможет крутить одинаково.
все относительно, частота скольжения асинхронника 1-8% и мало зависит от нагрузки
по сравнению с двигателем постоянного тока это супер стабильно :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4190

#4190 Непрочитанное сообщение владлен » 13 окт 2017, 05:47

частота скольжения асинхронника 1-8%
Коллега, Вы с холостым ходом не путаете?
мало зависит от нагрузки
все таки от нагрузки оно зависит.... Может достигать и более 10% , это уже не мало...
И это речь о ТРЕХфазном двигателе.

В ЭПУ однофазный двигатель малой мощности с фазосдвигающей цепью. Вы полагаете, отличий нет?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4191

#4191 Непрочитанное сообщение Атос » 13 окт 2017, 08:36

Обозначим через n2частоту вращения ротора асинхронного двигателя, а черезn1частоту вращения магнитного поля. В предыдущем разделе было показано, чтоn2<n1.
Частоту вращения магнитного поля относительно ротора, т.е. разность n1–n2, называют скольжением. .....
У большинства асинхронных двигателей скольжение колеблется в интервале 2 –6 %.
https://studfiles.net/preview/3020247/page:2/


под нагрузкой скольжение растет, то есть частота вращения отстаёт от частоты магнитного поля
и где то при 8% резко падает момент на валу

Принципиальных отличий двухфазного от трехфазного нету
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
25йСлушатель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4192

#4192 Непрочитанное сообщение 25йСлушатель » 13 окт 2017, 09:20

:beach: Во блин я вопросик задал ! И главное ответ то на него давно уже получил :laugh:

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4193

#4193 Непрочитанное сообщение marcel_x » 13 окт 2017, 09:28

25йСлушатель писал(а)::beach: Во блин я вопросик задал ! И главное ответ то на него давно уже получил :laugh:
Да всем пофиг. Это же форум, тут же надо потрепаться, поумничать :big_boss:

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4194

#4194 Непрочитанное сообщение владлен » 13 окт 2017, 12:42

и где то при 8% резко падает момент на валу
как же тогда с движками в приемном и подающем узлах трехмоторных ЛПМ в режиме подмотки/торможения? Или, к примеру, такой же двигатель в качестве ведущего в Снежети 204 -- он там отнюдь не частотой управляется. Скольжение там далеко не 8%. Попробуйте остановить вал рукой.
Принципиальных отличий двухфазного от трехфазного нету
двухфазный - это что?
В трехфазном асинхронном двигателе вращающийся магнитный поток навязан извне, питающей сетью или преобразователем частоты. В однофазном асинхронном двигателе его нет как такового. Есть пульсирующий магнитный поток. В формировании сдвига, помимо фазосдвигающей емкости участвует и короткозамкнутый ротор.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4195

#4195 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 окт 2017, 15:14

владлен писал(а):В ЭПУ однофазный двигатель малой мощности с фазосдвигающей цепью. Вы полагаете, отличий нет?
В G-600B мотор с короткозамкнутыми витками на полюсах. Ими и обеспечивается фазосдвиг. А фазосдвигающая RC-цепочка есть в наших ширпотребных роликовых ЭПУ 2 класса.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4196

#4196 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 13 окт 2017, 21:58

владлен писал(а):
Его реальная скорость при работе раз в 5 меньше.
Самоделкин, почему в 5 раз? Они же по Г600 а не Г602?
Как почему?
Потому, что я опять на те же грабли наступаю!!! :dash:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4197

#4197 Непрочитанное сообщение владлен » 16 окт 2017, 05:49

Sulphur писал(а):
владлен писал(а):В ЭПУ однофазный двигатель малой мощности с фазосдвигающей цепью. Вы полагаете, отличий нет?
В G-600B мотор с короткозамкнутыми витками на полюсах. Ими и обеспечивается фазосдвиг. А фазосдвигающая RC- цепочка есть в наших ширпотребных роликовых ЭПУ 2 класса.
Так а где в цитате про конденсатор? да это по барабану - чем там обеспечивается сдвиг - внешним конденсатором или короткозамкнутым витком. Непринципиально.
А фазосдвигающая RC-цепочка есть в наших ширпотребных роликовых ЭПУ 2 класса.
а как же I-ЭПУ-73С ? .......вроде бы на первый натянут..... К тому же, регулировкой тока в фазосдвигающей обмотке возможна подстройка частоты вращения в некоторых пределах с помощью проволочного переменника.
Как то так. Опять таки изменением величины скольжения...Хотя и не очень эффективно. В случае с короткозамкнутым витком на полюсах - не проканает.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4198

#4198 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 окт 2017, 14:55

Да, в 1-ЭПУ-73 тоже есть. Точнее, не регулировкой тока, а подачей постоянного напряжения в одну из пар обмоток двигателя. Но это не лучший выход.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4199

#4199 Непрочитанное сообщение Diletant » 17 окт 2017, 07:14

наткнулся
[video][/video]

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4200

#4200 Непрочитанное сообщение GeHHenA » 17 окт 2017, 13:34

Прикольно! Жду продолжения.

Ответить