Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra Fonica G-600B

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8301

#8301 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 фев 2019, 11:36

paulman писал(а):Шла борьба за воспроизводимый диапазон частот, поэтому головки становились со все большим комплиансом и соответственно меньшей нагрузкой.
Так зачем же сейчас нагружать до 7-10 грамм? В чем великий смысл? Вот что мне непонятно. К тому же речь идёт о "древних" картриджах. То есть уже тогда задумывались в тему уменьшения давления. Предполагаю, что если посмотреть более поздние картриджи, то картина станет ещё интересней. Я уже писал, что по некоторым данным у BSR была керамика от 1,5 грамм.
Разница в чувствительности в два раза - это всего 6 дб. Не принципиально.

Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8302

#8302 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 15 фев 2019, 12:22

Elifim - "paulman, все правильно, спасибо :hi:"

Снятие шляпы занятие, конечно, увлекательное, но я не об этом.
Уж коли "пруфа" предложить не можете, то не мешало бы воспользоваться своим же требованием ко мне писАть четыре магических буквы "ИМХО" после сказанного. Тогда ваши слова будут восприниматься не как истина, не требующая доказательств, а как ваше личное мнение. И не последовало бы тогда моего требования о предоставлении злосчастного "пруфа".
А поскольку вы спрятались за могучую спину академика, то и удары критики придется принимать ему. :)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Валера Польских
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:41
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8303

#8303 Непрочитанное сообщение Валера Польских » 15 фев 2019, 12:29

Давно жду, когда уже перейдут на личности? А то большая часть написанного к Веге не относится, всё что можно было про неё рассказать уже давно бы поместилось на нескольких страницах. Так что, за неимением что сказать по теме, скатывание к выяснению личностей неизбежно.

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#8304

#8304 Непрочитанное сообщение Elifim » 15 фев 2019, 12:42

Андрей Григорьевич писал(а):Elifim - "paulman, все правильно, спасибо :hi:"

Снятие шляпы занятие, конечно, увлекательное, но я не об этом.
Уж коли "пруфа" предложить не можете, то не мешало бы воспользоваться своим же требованием ко мне писАть четыре магических буквы "ИМХО" после сказанного. Тогда ваши слова будут восприниматься не как истина, не требующая доказательств, а как ваше личное мнение. И не последовало бы тогда моего требования о предоставлении злосчастного "пруфа".
А поскольку вы спрятались за могучую спину академика, то и удары критики придется принимать ему. :)
Так я уже сказал:
Elifim писал(а):На вкус и цвет все фломастеры разные :)
В России понимают эту поговорку, в Израиле нет.
Поэтому, всегда нужно добавлять "ИМХО"
Никто никого не заставляет. Хочешь, слушай на малых прижимах, хочешь, на больших. Хочешь -BSR, хочешь - 600В.
Правда, есть и любопытство. Чтой-то все говорят, 600В- хорошо, большие прижимы на старых головах- хорошо. Дай-ка я попробую разок... Или наоборот, BSR-super, легкий тонарм с малым прижимом- небеса, дай-ка попробую.
Я пробовал и сделал выбор для СЕБЯ.
Заставлять, просить думать по-своему, волноваться, давить, в результате начинаются оскорбления. Это не правильно.
А смысл моей "тирады"- давайте жить дружно, делиться опытом, кому нужно попробует, понравится- здорово, не понравится, тоже хорошо, останется при своем мнении. Потому что ИМЕЕТ ПРАВО. (Или я уже испорчен израильской демократией? :) )
Мне все равно, на каком прижиме Вы будете слушать. Вот просто абсолютно.
Мне все равно, какие опыты Вы будете производить, тем более Вам не удастся провести их "чисто".
Но я рад за Вас, что у Вас есть 600В (у меня ее нет), что есть головка Градо Блю. Уважаю Ваше мастерство резчика по дереву. Уважаю Ваше право слушать на малых прижимах и думать, что прижимы 5 граммов+ портят пластинку. Пожалуйста, думайте так.

Есть самодостаточные люди, которые ДЛЯ СЕБЯ сделали все выводы (на основе практического опыта, исследований и т.д.), уважайте пожалуйста их право и не нужно никого переубеждать.
Кроме того, агрессивная манера разговора не красит никого. Вы сами часто обижаетесь без причины и обижаете других без причины
Фима Елиазов

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8305

#8305 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 фев 2019, 13:36

Elifim писал(а):сделали все выводы (на основе практического опыта, исследований и т.д.),
Каких исследований, позвольте полюбопытствовать? Если субъективных, то никакие это не исследования, а просто ИМХО. Один любит соленое, другой острое.
Я не против, чтобы кто-то жевал какую-то еду. Это его суверенное право. Но утверждать, что такая еда для все подходит ИМХО слишком сильно.
А практический опыт говорит, что специалисты, которые работали в области механического воспроизведения, постоянно стремились снизить нагрузку на пластинку. И вот они, так предполагаю, действительно проводили исследования, вырабатывали правила и индустриальные стандарты.
Зачем только эти специалисты старались, не понимаю. Ведь есть настоящий практический опыт и исследования. А они так, просто погулять вышли.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8306

#8306 Непрочитанное сообщение Basilio » 15 фев 2019, 13:56

Валера Польских писал(а):Давно жду, когда уже перейдут на личности? А то большая часть написанного к Веге не относится, всё что можно было про неё рассказать уже давно бы поместилось на нескольких страницах. Так что, за неимением что сказать по теме, скатывание к выяснению личностей неизбежно.
вот и я уже потерял нить повествования :) о чем собственно сейчас идет разговор? ну есть иглы с большим прижимом, есть с маленьким...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8307

#8307 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 15 фев 2019, 14:03

paulman писал(а):1. Винил, подвергшийся термопрессу, имеет определенный "эффект памяти", молекулярные цепи термопластполимера сшиваются физическим воздейстием давления.
После прохода иглы слегка деформированные участки практически мгновенно восстанавливают свою форму.
У шеллака все абсолютно иначе...
2. Температурное воздействие локального трения иглы на порядок меньше , к примеру, режущего воздействие сколотой алмазной иглы (а для шеллака тупой стальной иглы)

3. Чтобы создать гигантскую нагрузку на винил, приводящую к его порче через несколько проходов...
Так что нагрузку до 7-10 грамм условно можно считать безопасной.
С вашего молчаливого согласия позволю себе маленький совет писАть после сказанного четыре магических буквы "имхо".

По первому пункту. Шеллак здесь ни причем, не о нем речь. Что касается остальных ваших слов, жизненный опыт многолетнего общения с различным литейным оборудованием и пластмассами говорит мне совершенно об обратном. При определенном давлении игла нагреется до такой степени, что одноразового прохода будет достаточно, когда мельчайшие микронеровности будут удалены как класс, а микронеровности среднего уровня будут напоминать красивый череп Феди Бондарчука.
Для определения этого предельного давления я и предложил эксперимент.

По второму пункту не вижу смысла в комментариях.

По третьему пункту ответ будет в нижеприведенном "пруфе". :)

Поскольку перед глазами стоит marcel_x, точащий нож своего вопроса о "пруфе", я этот "пруф" и продемонстрирую.
Сразу извинюсь перед форумчанами за свой низкий хакерский уровень, поскольку не знаю как перенести сюда нужную мне информацию. Поэтому поступил старым дедовским способом: просто сделал фото двух страниц из старого Дегрелла, к которому здесь принято всех отсылать.
Прошу обратить внимание на текст верхней страницы.
Здесь все предельно ясно сказано о тех чудовищных давлениях которые испытывают игла и стенки звуковой канавки, а если мысленно продолжить таблицу до прижима в 10 грамм? Поэтому и возник у меня вопрос о предельном значении прижима.


Изображение
Изображение
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8308

#8308 Непрочитанное сообщение Basilio » 15 фев 2019, 14:23

ключевое слово в заголовке этой таблицы (которое автор предусмотрительно написал) ожидаемым
теоретики ожидают одно, а на практике выходит что игла служит десятилетия без ухудшения качества воспроизведения...

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8309

#8309 Непрочитанное сообщение rsdrp » 15 фев 2019, 14:36

Elifim писал(а):GE VR 22- 7 граммов
Решил проверить сие по буржуйским форумам. Там люди утверждают, что никогда не стоит использовать больше 5 гр с иглой 0,7 mil и больше 3 гр с иглой 0,5 mil (In any case, you should never go over 5g VTF with a 0.7mil conical, and never over 3g with a 0.5mil conical.)
Как-то так получается
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8310

#8310 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 15 фев 2019, 14:41

Андрей Григорьевич писал(а): С вашего молчаливого согласия позволю себе маленький совет писАть после сказанного четыре магических буквы "имхо".
Уважаемый Андрей Григорьевич !
Вы упорно заставляете писать форумчан четыре магические буквы, боюсь что у форумчан возникнит необъяснимое желание послать на чуть уменьшенное, но не менее магическое, количество букв.
Вы предложили эксперимент, так проводите его, а большая часть форумчан хочет слушать музыку а не проводить НИОКР.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8311

#8311 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 15 фев 2019, 15:25

Klen1205 писал(а):
Андрей Григорьевич писал(а): С вашего молчаливого согласия позволю себе маленький совет писАть после сказанного четыре магических буквы "имхо".
Уважаемый Андрей Григорьевич !
Вы упорно заставляете писать форумчан четыре магические буквы, боюсь что у форумчан возникнит необъяснимое желание послать на чуть уменьшенное количество букв.
Вы предложили эксперимент, так проводите его, а большая часть форумчан хочет слушать музыку а не проводить НИОКР.
Ни каких форумчан я не заставляю писать четыре магические буквы, тем более упорно. Вы что-то путаете. Это требование Elifimа и я его выполняю. Что касается послать меня на меньшее количество букв, что ж попробуйте. Вычеркну вас из списка без всякого сожаления. Делов-то.
Ну а ваше замечание о том, что мои немые тексты мешают вам, понимаш-ли, слушать музыку вообще выглядит забавным. Не находите? Вы что, их вслух читаете, что-ли?
Переход на личности в технической дискуссии не мой метод. Технические аргументы- вот основа технической дискуссии. Прошу это учесть.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8312

#8312 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 15 фев 2019, 16:04

Basilio писал(а):ключевое слово в заголовке этой таблицы (которое автор предусмотрительно написал) ожидаемым
теоретики ожидают одно, а на практике выходит что игла служит десятилетия без ухудшения качества воспроизведения...
Вы не внимательно прочли текст, а потому ставите не верный акцент.
Речь идет не об износостойкости иглы, а о том давлении, которое игла оказывает на стенки звуковой дорожки пластинки.
Вы только вдумайтесь в эту цифру: при прижиме всего в 1,5 грамма давление составляет около 6-ти тонн на квадратный сантиметр. Можете представить это давление? А что уж говорить о прижиме в 10 грамм? :)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8313

#8313 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 фев 2019, 16:47

Андрей Григорьевич писал(а):при прижиме всего в 1,5 грамма давление составляет около 6-ти тонн на квадратный сантиметр. Можете представить это давление?
Это, наверно, больше для эллипса, нежели сферы.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8314

#8314 Непрочитанное сообщение Basilio » 15 фев 2019, 16:49

Андрей Григорьевич
я очень внимательно прочел. да хоть 200 тонн, вывод какой? я просто не пойму о чем речь, о сроке службы иглы или пластинки или что то еще?

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8315

#8315 Непрочитанное сообщение marcel_x » 15 фев 2019, 19:33

Basilio, почитайте тему-то.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8316

#8316 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 15 фев 2019, 20:46

Андрей Григорьевич писал(а): Вы только вдумайтесь в эту цифру: при прижиме всего в 1,5 грамма давление составляет около 6-ти тонн на квадратный сантиметр. Можете представить это давление? А что уж говорить о прижиме в 10 грамм? :)
Если Вы обратили внимание, что в приведенной таблице зависимость удельного давления от прижимной силы нелинейная, т.е. при увеличении прижима в 2 раза (1,5 х 2 = 3,0 гр.) удельное давление увеличивается не в 2 раза а с 6 тонн до 7 тонн. Поэтому не надо кричать " караул! " при 10 гр.
И самое главное - указанное давление на пластинку действует миллисекунды !
А вообще , Андрей Григорьевич, если Вас так волнует этот вопрос, то откройте на форуме новую тему. А то мы скоро отпразднуем 200 страницу!
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8317

#8317 Непрочитанное сообщение сергий » 15 фев 2019, 21:06

Читаю последние страницы и всё больше начинаю задавать вопрос самому себе - "а что ты тут делаешь, Сергей Викторович ?"
Андрей Григорьевич лично меня уже достал своей полемикой на какие угодно темы, но только не о Unitra Fonica G-600B.
Вам скучно, не с кем поговорить ? Или Вы любите привлекать к своей персоне всеобщее внимание любыми способами и темами, но только не темой об основном предмете данного форума ?
Я прилюдно попрошу прощения у Андрея Григорьевича, если большинство форумчан скажут, что я не прав.
Всякому терпению приходит конец...
Последний раз редактировалось сергий 15 фев 2019, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8318

#8318 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 фев 2019, 21:10

Некому тему почистить, никто не будет заниматься таким количеством страниц...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8319

#8319 Непрочитанное сообщение marcel_x » 15 фев 2019, 22:05

Да кому охота в мусоре копаться.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#8320

#8320 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 15 фев 2019, 22:39

сергий
Все верно, но как же долго вы соображаете, коллеги! Ведь именно ЭТО я и предвидел, по первому же вбросу неадеквата.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8321

#8321 Непрочитанное сообщение lexxann » 16 фев 2019, 06:36

Тему конечно безвозвратно за оффтопили, но мне лично интересно было читать последние несколько страниц. К Г600Б это имеет очень косвенное отношение.
Не нападайте на Андрея Григорьевича, он никому не пытается внушить свою точку зрения, просто хочет узнать при каком давлении наступит необратимый процесс. И возможно ищет того, кто бы смог поставить такой опыт, так как у самого нет такой возможности. Мне это тоже интересно.
Но тот факт, что этот момент когда-то настаёт думаю никто не оспаривает.
У меня много пластинок которые визуально выглядят как новые. Mint. При прослушивании в пауза трека и песка практически нет, но звучание явно некачественное мадулированная дорожка уже имеет некоторые посторонние шумы, искажения присутствуют особенно к концу пластинки. Это же понятно, что при аккуратном использовании пластинку всё равно заездили. Либо это от большого прижима, либо от большого количества прослушивания, либо и то и другое.
А вот ещё пример, когда свиду пластинка как новая и звучит норм, но вот особо популярный трек на этой пластинке выделяется в худшую сторону по звучанию, это потому что именно этот трек слушали большее количество раз. К чему я это. А к тому, что пластинки даже при аккуратном использовании всё равно умирают и мне бы хотелось точно знать что этому способствует, что бы избежать этого или хотя-бы замедлить это.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8322

#8322 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 фев 2019, 06:47

Помню, СержФил говорил, что пластинки (виниловые) якобы не изнашиваются. Я попробовал поспорить. Результат не помню :) , но как же они не изнашиваются-то? Изнашиваются в любом случае.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8323

#8323 Непрочитанное сообщение la59 » 16 фев 2019, 10:35

lexxann писал(а):мадулированная дорожка уже имеет некоторые посторонние шумы
Читать про прижим интересно, но единого мнения не будет. У многих есть пластинки с виду норма а звук бывает оставляет желать лучшего. Я бедности своей для проигрывателей постоянного пользования использую сменные головы или иголки разной глубины погружения в канавку, сфера ,эллипс. Есть желание прикупить доступную ORTOFON Arkiv потому что там в характеристиках написано, радиус иглы 13/25 мкм (r/R), это больше чем стандартная эллипсная 7/17 мкм или 8/18 мкм и должно помочь ещё гибче подойти к вопросу приспособить звучать те что есть пластинки.У кого то есть возможность покупать с гиперэллипсными заточками за бешеные деньги у меня нет уже, да и здравый смысл ..... Хотя не всегда может получиться как надо,но в этом есть смысл,проверено. Возможно полно пластинок записанных и отпечатанных не дюже хорошо изначально и их авторам и издателям было по фигу как оно том звучит, когда пластинка в пике популярности купят и ещё раз купят если что ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8226
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#8324

#8324 Непрочитанное сообщение SergPhil » 16 фев 2019, 10:47

Андрей Григорьевич писал(а):Вы только вдумайтесь в эту цифру: при прижиме всего в 1,5 грамма давление составляет около 6-ти тонн на квадратный сантиметр. Можете представить это давление? А что уж говорить о прижиме в 10 грамм?
Это всё в теории в этой книжке. Хочется на "практика и ещё раз ЛИЧНАЯ практика "ЛОБ в ЛОБ".
П.С. Да, кстати, только что опустил свою иглу с головкой на мизинец. Ничего не почувствовал... всё очень легко и ..... да хоть 30 тонн на квадратный миллиметр. :)
Книжки писались давно.. и писать их кому-то надо-было. Так сказать заполнить брешь в этой любопытной сфере у меломанов.
Последний раз редактировалось SergPhil 16 фев 2019, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8226
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#8325

#8325 Непрочитанное сообщение SergPhil » 16 фев 2019, 11:19

Sulphur писал(а):Помню, СержФил говорил, что пластинки (виниловые) якобы не изнашиваются. Я попробовал поспорить. Результат не помню , но как же они не изнашиваются-то? Изнашиваются в любом случае.
Саш, нууу я чёт именно такого не припомню от себя. Правда так сказал? :comando: :ROFL:
Вот пример из практики... с другом (он поехал прогуляться и составить компанию) в 82-ом году поехали в Новосиб на "балку" где тусуются меломаны и барыги с пластами. Приобрел себе кое чего (Манфреда, Криденса и ЕЛО(Тайм) и домой в Кемерово.
А у друга не было боле/менее сносной аппаратуры, но музыку любил. Так он не удержался и прикупил себе СТЕНУ Пинк Флойдов :-D имея дома у родителей РИГОНДУ ("убийцу винила"). Я был в шоке всю дорогу и возмущался, что -"такие как ты, только портят фирменные пласты!!!" И уговорил его сначала у меня записать на бобинник мне, а потом делай, что хочешь.
Так он все эти годы наяривал кругами эту несчастную (молчи несчастная...) пластинки(их два штука).
Так вот... спустя десятилетия я поехал в Кемерово в 2000 году и забрал, чтоб её продать в Донецке. Кое-же было моё удивление дома... поставив на вертак пластинка играла вполне стандартно и чисто. Быстро (опять и снова "лоб в лоб" с перевязанными глазами толстым шарфом) начали сравнивать с моей личной СТЕНОЙ... :girl_hosp мы разницы так и не услышали.
П.С. Конечно я видел угроханные пластинки (наверно это были "МЕЛОДИЯ" ), но их убивали наверно более чудовищным способом.
Последний раз редактировалось SergPhil 16 фев 2019, 11:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8326

#8326 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 фев 2019, 11:21

Перерывать все темы надо. Возможно, и на других ресурсах.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8226
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#8327

#8327 Непрочитанное сообщение SergPhil » 16 фев 2019, 11:42

Да я верю тебе. У тебя память отличная! :drink:
Просто все пласты которые ещё с тех времён и разные первые издания... все в идеальном состоянии.
Последний раз редактировалось SergPhil 16 фев 2019, 11:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8328

#8328 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 фев 2019, 11:43

Смотря на что память. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8329

#8329 Непрочитанное сообщение la59 » 16 фев 2019, 12:01

SergPhil
SergPhil писал(а):но их убивали наверно более чудовищным способом.
Это больше зависит меломан пользовался пластинкой или случайный потребитель у которого не нашлось денег на магнитофон, что бы что то играло. Человек увлечённый будет хотя бы вовремя менять иголки и знать когда это надо делать, а не как всегда пару коробков спичек сверху что бы не ездила "иголка" по пластинке зараза :laugh: :crazy:
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Elifim
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 07:58
Откуда: ישראל רמלה
Поблагодарили: 2 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#8330

#8330 Непрочитанное сообщение Elifim » 16 фев 2019, 12:16

marcel_x писал(а):Да кому охота в мусоре копаться.
Я уже говорил, что могу покопаться.
Причем бережно. Не сносить все, а разделить на дополнительные темы:
В "Звуковоспроизведении" создать дополнительные темы про давление игл и т.д.
И даже перебранку с переходом на личности мог бы поместить в "Беседку" под названием "Срач из темы про Унитру 600В" :)
Фима Елиазов

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8331

#8331 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 фев 2019, 12:44

Очень хотелось что бы было так. Что от форумчан требуется?
Или от администрации?
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8226
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#8332

#8332 Непрочитанное сообщение SergPhil » 16 фев 2019, 12:52

Так что... модератора щас нет штоли?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22489
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8333

#8333 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 фев 2019, 12:55

Имеющиеся явно не будут чистить эту тему.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8334

#8334 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 16 фев 2019, 13:31

Поскольку автор темы уже давно не посещает форум, возможно 3-4 старожилам форума, обладающим опытом, знаниями и имеющим желание и время почистить тему, имеет смысл обратиться к администрации форума за разъяснениями по этому вопросу. Но тут вспоминается профсоюзное собрание советских времён: шум, гам, всегда найдутся недовольные , поэтому чистка должна быть жёсткой и безаппеляционной. А это приведет к такому раздраю , что мама не горюй . Тогда уж лучше пусть остаётся как есть!
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8335

#8335 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 фев 2019, 14:00

Klen1205. Никто из" старичков" не затевает скандалов и не переходит на личности с оскорблением. Этим занимаются залетные пассажиры. И если их не ставить на место именно жестко, из приличной ветки быстро сделают отхожее место и свалят.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8336

#8336 Непрочитанное сообщение Diletant » 16 фев 2019, 16:04

Андрей Григорьевич писал(а):...Вы только вдумайтесь в эту цифру: при прижиме всего в 1,5 грамма давление составляет около 6-ти тонн на квадратный сантиметр. Можете представить это давление? А что уж говорить о прижиме в 10 грамм? :)
"На каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило!"
Бендер грустно посмотрел на Адама Козлевича и горячо начал:
Это научно – медицинский факт. И мне стало с недавнего времени тяжело. Вы только подумайте! Двести четырнадцать кило! Давят! круглые сутки!, в особенности по ночам!. Я плохо сплю!!…"

Расслабьтесь, джентльемены)

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8337

#8337 Непрочитанное сообщение paulman » 16 фев 2019, 17:21

Что касается винила и его способности "сопротивляться" трению, даже не столько трению как таковому, а ударным нагрузкам при постоянных микроколебаниях иглы в насечках звуковой дорожки.
В силу особенности работы несколько лет имел дело с пескоструйными аппаратами.
Так вот при обработке пескоструйкой абразивом из карбида кремния ( по твердости близко к алмазу ) и скоростью вылета из сопла 500 км\ч ---локальное давление частиц очень нехилое --
чтобы "съесть" слой в 0.1 мм. стекла , металла времени тратиться раз в 10 меньше, чем удалить аналогичный слой виниловой пленки, нанесенной на твердую поверхность.
Это говорит о высокой способности винила противостоять и ударным нагрузкам и "выносу трением материала из зоны контакта". Причем твердость винила на порядки меньше других материалов , а вот способность к релаксации и соответственно к частичному восстановлению или сохранению формы велика.
бессрочный бан

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8338

#8338 Непрочитанное сообщение сергий » 16 фев 2019, 18:00

Осмелюсь отвлечь народ от глобального вопроса " Величина прижима ММ картриджа и её влияние на G600В".
Интересуюсь, занимался ли кто-нибудь заменой втулок в шахте и с какими нюансами столкнулись в процессе данного действа ?
Вопрос отнюдь не праздный.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8339

#8339 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 фев 2019, 18:10

сергий.Здесь все в теме расписано и не однократно, и с Ньюансами и без них. На любой вкус и кошелек. Почитайте Вам понравится.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

ABC
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#8340

#8340 Непрочитанное сообщение ABC » 16 фев 2019, 18:30

Друзья!

Создал тему по износу винила http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=5&t=102974.

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8341

#8341 Непрочитанное сообщение сергий » 16 фев 2019, 18:32

дэвид
Спасибо. Всё тему читал почти год назад. С первой страницы... Лопатить сначала :-( ? Вопрос единственный - как бороться с нарушением соосности верхней и нижней втулок ? Всё...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
Oxygen
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 08:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8342

#8342 Непрочитанное сообщение Oxygen » 16 фев 2019, 18:55

Осмелюсь описать пару нюансов, возможно кому-то пригодится в наладке своего стола. Всю тему я не читал, лишь поглядывал изредка, поэтому заранее прошу прощения у коллег, если этому уже уделялось должное внимание...
1. Касаемо "подпятника": неважно для чего вы его снимали, "перевтулить" или просто промыть шахту и заменить смазку. Выработка от шарика как правило небольшая - точка, однако при установке на шахту, идеально установить эту "точку" на прежнее место уже не получится. В итоге вал начнет смещаться в направлении выработки, при этом трение о подшипник скольжения становится довольно ощутимым (аттач). Поэтому, после снятия подпятника необходимо любым путем избавиться от выработки: отшлифовать, перевернуть (если тыльная сторона "живая"), заменить и т.д...
2. "Выбег" диска после отключения привода - это очень важный показатель трения в шахте! У меня при использовании "веретёнки" он составлял немногим более 60 оборотов, сейчас я заменил смазку на более жидкую, товарищ отдал остатки масла "Jack" для промышленных швейных машин, по консистенции - вода водой). Выбег со скорости "33" теперь составляет 74-75 оборотов, время свободного вращения - более 4-х минут. Это значительно снизило нагрузку на двигатель и остальные узлы механики аппарата, при работе ощущение, что диск буквально левитирует)), теперь по "тихоходности" могу спокойно тягаться с пассиковым столом...
;)

Изображение
Последний раз редактировалось Oxygen 17 фев 2019, 09:12, всего редактировалось 1 раз.
Всё пройдёт...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8343

#8343 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 16 фев 2019, 18:59

Если кратко, то Одинарная втулка на всю шахту это к Николаю (Klen1205) А так колхозить , всяк по своему делал. Я вал подгонял под стандартные втулочки, от шлиф-машинки, на токарном.У всех разные возможности.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
25йСлушатель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#8344

#8344 Непрочитанное сообщение 25йСлушатель » 16 фев 2019, 19:00

сергий
Точатся две втулки , с запасом по внутреннему диаметру , обе запрессовываются в шахту . Меряется вал диска , берётся инструмент с экзотическим названием "Развёртка" - соответствующего размера . Далее всё по феншую .

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 209 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8345

#8345 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 16 фев 2019, 19:45

дэвид писал(а):Если кратко, то Одинарная втулка на всю шахту это к Николаю (Klen1205)
К сожалению только у одного продавца с Али были втулки 10х14х50 и давно закончились .Мои впечатления - самые положительные , зазор был минимален , при жидкой смазке шума от вращения диска я не слышал. Есть опасения ,что в случае кривого вала, втулка будет его тормозить, но мне повезло - вал прямой.Если есть доступ к токарному станку - попытайтесь изготовить такую втулку.
Изображение
Последний раз редактировалось Klen1205 16 фев 2019, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8346

#8346 Непрочитанное сообщение сергий » 16 фев 2019, 19:59

Oxygen
дэвид
25йСлушатель
Klen1205
Спасибо всем откликнувшимся.
Дело в том, что я установил две втулки PSM101410A51 от SKF взамен родных. С родными выбег на 33 об. был чуть более 15 оборотов. С новыми втулками первоначально вообще мотор не мог провернуть диск, хотя на оси каждая из втулок вращается свободно. Одно из двух - либо несоосность втулок в шахте, либо ось (вал) кривой... :dntknw:
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
иван иванович
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 22:04

Re: Unitra Fonica G-600B

#8347

#8347 Непрочитанное сообщение иван иванович » 16 фев 2019, 20:21

Сегодня Николай (Klen1205) подарил мне стол от G-600B, почти в сборе + две новых втулки.
Хочу сердечно поблагодарить. Большое спасибо, Николай.
Мир не без добрых людей. Как говорит один мой товарищ, Хороших людей больше, но они хуже организованы. Благодаря форуму, находятся хорошие люди.
Можно приступить к сборке проигрывателя. Удачи всем участникам форума
С уважением, Иван

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8348

#8348 Непрочитанное сообщение сергий » 16 фев 2019, 21:13

иван иванович
Поздравляю !!! Есть тема для творчества :yes: .
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#8349

#8349 Непрочитанное сообщение mum36 » 16 фев 2019, 23:15

сергий писал(а):Oxygen
дэвид
25йСлушатель
Klen1205
Спасибо всем откликнувшимся.
Дело в том, что я установил две втулки PSM101410A51 от SKF взамен родных. С родными выбег на 33 об. был чуть более 15 оборотов. С новыми втулками первоначально вообще мотор не мог провернуть диск, хотя на оси каждая из втулок вращается свободно. Одно из двух - либо несоосность втулок в шахте, либо ось (вал) кривой... :dntknw:
Может не вал кривой, а втулки встали слегка наперекосяк? Видится пара вариантов. Первый, снять шахту со стола, одеть ее на вал, положить на твердую ровную поверхность и легонечко обстучать резиновой киянкой те места где находятся втулки. Второй, попробовать притереть, растворить в керосине пасту ГОИ смешать с маслом, залить в шахту, вставить вал и крутить до получения легкого вращения. Потом шахту и вал как следует промыть керосином, наполнить чистым маслом и наслаждаться результатом.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8226
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#8350

#8350 Непрочитанное сообщение SergPhil » 16 фев 2019, 23:16

Повезло! Иван, поздравляю! :)

Ответить