Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra Fonica G-600B

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13051

#13051 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 13 май 2021, 12:36

la59, я с вами полностью согласен, что а/с нужен
при любых давлениях, а если учитывать тот факт, что при
повышении прижима скатывающая сила возрастает, то он
в таком случае просто необходим, имхо.

У меня есть пластинки, подаренные знакомыми, так на некоторых
хорошо слышна разница качества звука по каналам.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13052

#13052 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 май 2021, 12:40

Приводили рисунок, где было видно, что при применении эллипса скатывание сильно увеличивалось при повышении прижима, а при сфере это не так сильно выражалось. Кажется, так. Впрочем, я и не знаю ЗС, где с эллипсом прижим был бы около 3 г.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13053

#13053 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 13 май 2021, 12:52

Так, а эллипсы когда появились? Шибаты разные...
Когда началась борьба за снижение прижима и
повышение качества звука, я так понимаю.
Когда западный потребитель стал более искушенным.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13054

#13054 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 13 май 2021, 13:07

Так, а чего тут гадать? Да и убеждения здесь не причем.
Тут читать надо, только и всего...

https://yandex.ru/images/search?text=%D ... rpt=simage
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13055

#13055 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 13 май 2021, 13:09

Пока писал своё сообщение, коллега удалил своё.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13056

#13056 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 13 май 2021, 13:43

Андрей Григорьевич писал(а):
13 май 2021, 12:14
...Другое дело, что при большом прижиме её относительная
величина по отношению к прижимной силе уменьшается.
ИМХО.
Прошу пардону. Лопухнулся маленько, память подвела.
Всё гораздо хуже.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13057

#13057 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 13 май 2021, 14:06

la59 писал(а):
13 май 2021, 12:23
Я думаю антискейт нужен. Унитра сделала как можно проще и дешевле в производстве модель.... народ не был избалован изобилием проигрывателей на массовых пьезо вообще не встречал ни каких антискейтов а тут ...Запасных иголок было где купить , на пластинки в массе смотрели тоже как на расходный материал... А уж апосля стали повышать производство, повысились требования потребителей и т д ,и т п. Вот такие соображения у меня на это.
Роликовый проигрыватель Dual 1229 топового уровня, который выпускался культовой немецкой фирмой с 1969 года по 1976 год. А наша любимая 600В с 1974года. И при сравнении этих вертаков 600В не уступила по звуку Д-1229 за что и был продан. Порой люди высказывают свои мнения ничем не обосновано, главное написать ИМХО. Сколько слушаю пластинки с прижимом 3гр не загнулась ни одна игла, и не прошоркалась ни одна пластинка. И считаю что антискейтинг там не нужен, при использовании рекомендуемых голов и соответствующем прижиме. ИМХО. Слушаю каждый день, хоть одну пластинку но обязательно.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13058

#13058 Непрочитанное сообщение la59 » 13 май 2021, 15:38

Изображение
Ломать не буду.... на лысой пластинке разницу видно от регулировки . Нихай будет... :kowboy:
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13059

#13059 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 13 май 2021, 15:51

А где можно прочесть что правильно будет проверять на лысой пластинки а не на пластинки для настройки?
А кто из именитых винилоделов написал что инженеры лоханулись сделав серию Унитра 600 без антискейтинга, и что он непременно нужен на всех вертаках от едино до велико. Делать или ломать это каждый решит сам ,и только для себя.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13060

#13060 Непрочитанное сообщение la59 » 13 май 2021, 16:14

Дык пусть решает каждый сам. Где то выше есть упоминание о посте Фленжера .... На моно пластинку поставить голову в одном канале поменять фазу и глянуть сигнал на осциллографе и будет видно как это работает. По центру канавок будет минимум.....Как нибудь сравню придет желание .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13061

#13061 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 13 май 2021, 16:26

la59 писал(а):
13 май 2021, 16:14
Дык пусть решает каждый сам. Где то выше есть упоминание о посте Фленжера .... На моно пластинку поставить голову в одном канале поменять фазу и глянуть сигнал на осциллографе и будет видно как это работает. По центру канавок будет минимум.....Как нибудь сравню придет желание .
Подожду пока придёт к Вам желание сравнить лысую пластинку и пластинку для настройки винилового проигрывателя. Считаю это будет корректное сравнение. ИМХО.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13062

#13062 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 май 2021, 16:34

Лысую можно использовать только для приблизительной регулировки.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13063

#13063 Непрочитанное сообщение la59 » 13 май 2021, 16:50

Sulphur писал(а):
13 май 2021, 16:34
Лысую можно использовать только для приблизительной регулировки.
Я так и думаю, хоть какой то ориентир. Когда то в 80х имея проигрыватели и не понимал как правильно настроить антискейтинг (да и слова такого не было) а инструкция молчала или скупо без пояснений... Итог некоторые пластинки в одном канале шумят сильнее.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13064

#13064 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 май 2021, 16:54

Не может быть, чтоб молчала. Даже в инструкции на 602 было указано, как настроить.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13065

#13065 Непрочитанное сообщение la59 » 13 май 2021, 17:17

Sulphur писал(а):
13 май 2021, 16:54
Не может быть, чтоб молчала. Даже в инструкции на 602 было указано, как настроить.
Импульс 201 был после Ария-102 Самое главное я не понимал сути антискейта и инструкция не поясняла, типа настроить так то....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13066

#13066 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 13 май 2021, 19:39

Так, а чему удивляться, если книга Дегрелла в Венгрии
вышла в 1978 году, а у нас в 82-м

Изображение

Нужно было еще тогда сильно быть в теме, чтобы купить её или
хотя бы поискать в библиотеке - интернета тогда не было.
Я о её существовании узнал после выхода на пенсию, а
до этого слушал си-ди и в ус не дул.

:-D Поляки, похоже, раньше нашего её перевели и захерачили нам G-602.

Это я к вопросу об умных инженерах...
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Олег 76106
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 15:00
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#13067

#13067 Непрочитанное сообщение Олег 76106 » 13 май 2021, 21:19

Мне вот думается, что любая серийная вещь, прежде проходит испытания. И тесты на тонарм 600 серии так же были.
Впрочем каждый для себя решает сам, что делать...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13068

#13068 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 13 май 2021, 21:49

Пока не могу выполнить просьбу Владимира, но всё-таки отвечу позже.
Сейчас расскажу, хотя делал это на форуме неоднократно, о пластинках и головах из своей коллекции.
Очень люблю и то, и другое до 60-х годов выпуска.
Приходили старые пластинки с радиостанций, из частных коллекций, то же самое и с головами. Старые тонармв приходили с головами и иглами. Сейчас покупаю пластинки на рынке, иногда попадаются хорошие американские выпуски начала и середины 50-х годов.
Так вот к чему я веду, иглы не изношены, несмотря на возраст и эксплуатацию (сферы). Пластинки с радиостанций и из коллекций не запилены.
Здесь, на блошином рынке пластинки попадаются запиленные, но запиленные равномерно, правый и левый каналы.
При использовании неповрежденной сферы пластинки не пилятся от слова "совсем".
Кстати, на мои вопросы относительно антискейтинга ответил Александр в личной переписке, ответил правильно, хотя есть ещё несколько нюансов.
С другой стороны, зачем мне кого-то заставлять слушать без антискейтинга, который при каких-то условиях применять целесообразно?
Одно могу сказать и приверженцам ас и его противникам. Не жалейте деньги на исправные иглы. И на микроскоп, чтобы контролировать состояние игл.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13069

#13069 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 май 2021, 05:31

Dehkonboy . Присоединяюсь к Вашим словам полностью, и разделяю мнение. Добавлю про пластинки но от Мелодии. С бледно розовой этекеткой старые пластинки звучат просто замечательно. А микроскоп , весы и уровень для шелла. обязательный набор виниловода.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13070

#13070 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 05:34

Весы специально для винила (якобы для него) и дороже стоят, даже на Али. Поэтому приходится работать обычными (цифровыми) с большой площадкой, подставляя под них что-нибудь подходящее. Покупал их в городе когда-то за 300 р.
А о микроскопе и говорить нечего - нормального нет, только электронный со светильником внизу (с Али).

Думаю, от этикетки ничего не зависит. Выдумал, блин, кто-то миф... Кто-то вообще документально может подтвердить связь цвета этикетки с качеством записи? Мастер-лента-то явно одна для производства. К примеру, находил я как-то среди пластинок в кучке какой-то двойник Софии Ротару. Обычная белая этикетка, Ташкентский пресс (к слову, вся кучка пластинок была ташкентская), выпуск начала 80-х примерно (надпись "Мелодия" горизонтальная, но знака R в логотипе нет). Хороший был там звук, ИМХО, хотя я и не любитель Ротару.

P.S. Вон попалась Пьеха на ташкенте, синяя этикетка, серебряные буквы, и с надписью и логотипом всё то же самое.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13071

#13071 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 май 2021, 08:11

Вот 1978год выпускаИзображение поёт лучше чем этот новоделИзображение. Много было пластинок от Мелодии но с таким лэйблом мало.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13072

#13072 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 08:15

А чего сравнивать совершенно разный репертуар? Да и разных заводов...
Непонятное сравнение.
Я тоже могу написать, например, что супрафоновская пластинка с записью группы Marsyas звучит гораздо лучше, чем винил с записями голландской группы Luv'. В принципе, это так и есть. При этом - репертуар совсем разный.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Олег 76106
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 15:00
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#13073

#13073 Непрочитанное сообщение Олег 76106 » 14 май 2021, 08:31

Для себя подметил, "мелодия" до 80 года звучит лучше. Многим западным пластинкам даст фору. Есть и пару штук современного выпуска, Пахмутова и Магомаев. Отлично звучат, хоть и с цифры.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13074

#13074 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 08:33

Говорят, будто до 80-х использовалась ламповая аппаратура для записи. Вроде.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13075

#13075 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 май 2021, 08:35

Sulphur писал(а):
14 май 2021, 08:15
А чего сравнивать совершенно разный репертуар? Да и разных заводов...
Непонятное сравнение.
Я тоже могу написать, например, что супрафоновская пластинка с записью группы Marsyas звучит гораздо лучше, чем винил с записями голландской группы Luv'. В принципе, это так и есть. При этом - репертуар совсем разный.
Я заступился за пластинки из СССР, которые многие обкакали. Сравнивать можно многое с многим.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13076

#13076 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 14 май 2021, 09:16

Хитрец вы, Dehkonboy.
Вера, надежда, любовь - серьёзные аргументы. Тут не поспоришь...
Рад за Александра, сдавшего по-тихому вам экзамен.

Я же толкую о технической целесообразности наличия антискейтинга
при любом прижиме. Мы же собрались здесь, чтобы пообщаться на
технические темы, найти правильное решение, а какое решение
выберет каждый - это его личное дело. Так ведь?

Для верующих в безгрешность мысли умных инженеров.
Приведу простой и поучительный пример.
Как думаете, на фото что это такое?

Изображение

Правильно, набор антискейтинга. А от какого тонарма этот набор?
Вот от этого

Изображение

Если приглядеться, можно заметить знакомые черты.
А ведь это хорошо всем знакомый тонарм SME 3009, но не второго
выпуска, а самого первого. И вот этот тонарм серии 1 выпускался
безо всяких антискейтингов. Только потом, когда исследования
показали наличие скатывающей силы, умные инженеры SME кинулись
и слепили то, что первым пришло на ум - этот замечательный набор
антискейтинга, который стали продавать как дополнительную опцию
за весьма конкретные деньги. Можете поинтересоваться на ебее
сколько он нынче стоит.

Ну, а потом антискейтинг они внедрили на постоянной основе и
получилась серия 2

Изображение

Всё это хорошо описывается известным термином "технический прогресс".
Так что я бы не стал слепо уповать на умных инженеров...

:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13077

#13077 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 09:21

Так вон даже на Али простой грузик с леской стоит не сказать, чтоб копейки, но средне. А вот там же КЛЭМП - гораздо дороже. И думаю, цена связана со словом "винил".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13078

#13078 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 14 май 2021, 10:30

Маркетинг он всегда должен предлагать что-то новое, чтобы спрос не шел на спад.
В аудио это вообще основа основ.
Хитрый производитель показывает очередную "няку" и потребитель срочно ее желает.
С бродкастингом это не проходит. Если взять, ну, скажем, относительно новые тонармы для радиостанций, так называемые профессиональные, то нет там ас.
Я сужу по своим АТ12 и Грейс 545.
Причем, если АТ среднетяжелый тонарм, то Грейс лёгкий, для лёгких голов с высокой податливостью иглы.
И на том, и на другом, особенно на грейсе, много регулировок, контр грузов, в том числе и латеральных.
А вот ас нету.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13079

#13079 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 10:39

Так и бродкастинга, кроме остатков, нет в продаже. Чего там предлагать... Б/у запчасти за, ИМХО, нестоящие их деньги?

Значит, Ваш хвалёный Грейс испортит винил нафиг...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13080

#13080 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 14 май 2021, 10:56

Этим "хвалёным" Грейсом пользуются многие люди. Не только в бродкастинге. И ничего, не пилятся пластинки.
Изображение
Фото не моё :) Просто демонстрация, что кто-то кроме сумасшедшего Дехконбоя тоже слушает пластинки на этом "отстое" :)
Последний раз редактировалось Dehkonboy 14 май 2021, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13081

#13081 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 май 2021, 10:57

Пора раздать пистолеты, и расчитаться на чётный и не чётный номер. По команде пли стрелять в друг друга.
Sulphur писал(а):
14 май 2021, 10:39


Значит, Ваш хвалёный Грейс испортит винил нафиг...
Александр, ну не было у Вас такого тонарма, почему с такой уверенностью заявляете на весь Мир?
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13082

#13082 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 14 май 2021, 11:00

Владимир, мы все друзья, и Александр наш общий друг, правда?
Кстати один из немногих, кого я отметил как друга после года пребывания на форуме. Помню, Александр тогда удивлялся :) И за последующие 9 лет ничего не изменилось :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13083

#13083 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 11:02

Dehkonboy писал(а):
14 май 2021, 10:56
Этим "хвалёным" Грейсом пользуются многие люди. И ничего, не пилятся пластинки.
Громкое заявление. Хотелось бы услышать от людей подтверждение или опровержение.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13084

#13084 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 11:05

Владимир Бэнэдэк писал(а):
14 май 2021, 10:57
Александр, ну не было у Вас такого тонарма, почему с такой уверенностью заявляете на весь Мир?
Раз Дмитрий говорит, что этот Грейс для высокоподатливых головок, то без а/с точно неравномерность запиливания канавок и иглы гарантирована. Ладно, если б тонарм был для низкоподатливых.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13085

#13085 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 май 2021, 11:06

Согласен.
Только чего то нам не хватает в обсуждениях, толи взаимопонимания толи терпимости к друг другу, много противоречивости. А хотелось бы позитива :drink:
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13086

#13086 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 май 2021, 11:10

Sulphur писал(а):
14 май 2021, 11:02
Dehkonboy писал(а):
14 май 2021, 10:56
Этим "хвалёным" Грейсом пользуются многие люди. И ничего, не пилятся пластинки.
Громкое заявление. Хотелось бы услышать от людей подтверждение или опровержение.
Если Вы с чем-то не согласны , то Ваша задача доказать обратное. Если высказались публично.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13087

#13087 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 май 2021, 11:12

Sulphur писал(а):
14 май 2021, 11:05
Владимир Бэнэдэк писал(а):
14 май 2021, 10:57
Александр, ну не было у Вас такого тонарма, почему с такой уверенностью заявляете на весь Мир?
Раз Дмитрий говорит, что этот Грейс для высокоподатливых головок, то без а/с точно неравномерность запиливания канавок и иглы гарантирована. Ладно, если б тонарм был для низкоподатливых.
Если Дмитрий сказал что бурундук птичка, значит так и есть. И не как иначе.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13088

#13088 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 11:13

Я уже приводил пример, как установил АТ-95Е (эллипс, номинальный прижим 2 г) на унитровский тонарм. И было видно, что кантилевер перекосило. Естественно, очень скоро и игла износилась неравномерно, и несколько пластинок тоже. Думаю, будь у меня этот Грейс и АТ95Е, то картина будет та же или почти та же. Но явно будет неравномерное давление на канавки.

Значит, если кто-то на белое скажет чёрное, то Вы будете согласны? Понятно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13089

#13089 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 14 май 2021, 11:23

Об авторитетах и авторитетных мнениях.

Перефразирую авторитетную фразу древнего авторитета:
"Dehkonboy мне друг, но истина дороже".
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13090

#13090 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 11:27

Попадался мне "игрушечный" вертак, где была высокоподатливая АТ какая-то (сфера, крепление головки Т4Р), фиксированный противовес (мерил, около 1,3 г давление давал). Тонарм лёгкий и без а-с. Игла была изношена капитально (думаю, и естественно, и неестественно), ВЧ в обоих каналах шли с искажениями.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13091

#13091 Непрочитанное сообщение Андрей Григорьевич » 14 май 2021, 11:39

Мне достаточно было вот этих векторов

Изображение

Пояснения в тексте дополнили картину.
Какие еще требуются доказательства?
Что инженеры были умными, что-ли?
:)
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13092

#13092 Непрочитанное сообщение la59 » 14 май 2021, 12:02

Sulphur писал(а):
14 май 2021, 05:34
Весы специально для винила (якобы для него) и дороже стоят, даже на Али. Поэтому приходится работать обычными (цифровыми) с большой площадкой, подставляя под них что-нибудь подходящее. Покупал их в городе когда-то за 300 р.
А о микроскопе и говорить нечего - нормального нет
Кто то на форуме предложил к простым китайским весам пристроить на скотче ступеньку вырезанную из пивной банки и весы превращаются в весы для винила. Я сделал за 10 мин . А китайский микроскоп надо с боковой подсветкой...тогда можно по бликам определять степень износа ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13093

#13093 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 май 2021, 12:05

Sulphur писал(а):
14 май 2021, 11:13
Я уже приводил пример, как установил АТ-95Е (эллипс, номинальный прижим 2 г) на унитровский тонарм. И было видно, что кантилевер перекосило.

Значит, если кто-то на белое скажет чёрное, то Вы будете согласны? Понятно.
Скажите Александр, зачем Вы это сделали? Зная какие головы и с каким прижимом устанавливались на этот тонарм, Тогда какого результата ждали. Подмена понятий это плохо, или для Вас это нормально?
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13094

#13094 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 12:16

По сайту vinylengine, Шурик М44МВ или какой, имеет 1,5-3 г. Тенорел 2001D 1-3 г. Про АДЦ- х.з., там только модель К8.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 460 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13095

#13095 Непрочитанное сообщение Владимир Бэнэдэк » 14 май 2021, 12:20

Меня удивляет только одно, почему некоторые виниловоды прикручивают те головы что есть есть под рукой или позволяет бюджет , и недовольства высказывают что не так поёт или не так стоит кантиливер. Делать надо так как написано в инструкции по пользованию данного вертака.Никто в теме не написал что с головой шур есть проблемы.А ведь есть пользователи которые используют и другие головы, и очень довольны звуком, но на это надо иметь и опыт и знание.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13096

#13096 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 12:23

Я пока не помню, чтобы тут кто-то высказывал недовольство по указанному поводу.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13097

#13097 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 14 май 2021, 12:25

Андрей Григорьевич писал(а):
14 май 2021, 11:23
Об авторитетах и авторитетных мнениях.

Перефразирую авторитетную фразу древнего авторитета:
"Dehkonboy мне друг, но истина дороже".
Спасибо большое, Андрей Григорьевич, Вы мне тоже друг,
И это здорово.
А я перефразировать не буду, хотя тоже отвечу цитатой: "Что есть истина?"
Векторная диаграмма это, конечно, хорошо, и показывает реальные направления силы. Размер Fs завистит от двух направляющих векторов (кстати, если критически отнестись к диаграмме, то один из этих векторов виртуальный, правда? )
Так что да, есть центростремительная сила. Нужно ли ее компенсировать? Этот вопрос зависит от многих факторов, основной из которых это даже не износ одного из каналов пластинки, т.к. это очень долгий процесс и нужно очень постараться, чтобы добиться ожидаемого результата. Основной это неравномерность звука по каналам. На обычном материале с обычной сферой еене слышно, даже людям с абсолютным слухом.
Я сейчас опять скажу крамолу. Я уже давно не юстирую геометрию тонарма, особо не слежу за вылетом иглы и выставляю прижимную силу на "глаз". Сфера многое прощает.
Скажу и для другой стороны :)
Я уже говорил, что задумал новый проект с лёгким тонармом, где будет микролифт и ас специально для головы Градо. Зачем? Да руки опять зачесались после долгого застоя. Так что ждите очередного монстра, срубленного топором, но с нежной головой эллипсом :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13098

#13098 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2021, 12:28

Ждём-с!
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

nikmiller
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13099

#13099 Непрочитанное сообщение nikmiller » 14 май 2021, 12:46

Я не физик, а механик)) Но не центростремительная, а сила трения иглы о канавку и сила реакции тонарма. Разность и есть ас. Чем больше прижим, больше трение. У эллипса трение больше сферы. Кстати, на некоторых тонармах были две шкалы ас. для сферы и для эллипса. По умолчанию все шкалы для сферы. Так-что у кого иглы эллипс, а тем более хитровы...(спец заточка) нужно прибавлять несколько десяток. Фото не помню откуда))
ЗЫ Извините за оффтоп и "многа букав" ))
Изображение

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#13100

#13100 Непрочитанное сообщение lexxann » 14 май 2021, 13:15

Sulphur писал(а):
14 май 2021, 12:16
Про АДЦ- х.з., там только модель К8.
Это все ADC, которые типа К-8 (на утнитре К-9) и обратите внимание, что не обязательно только сфера была с приличным прижимом но и эллипс тоже был до 4 гр.
Изображение
Последний раз редактировалось lexxann 14 май 2021, 13:19, всего редактировалось 1 раз.

Ответить