Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Электроника 50У-017С

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#151

#151 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 фев 2021, 18:37

Самый ! писал(а):
11 фев 2021, 13:45
1) Если у колбы отколота пипка, и её заклеить- работать будет?
(жаба душит новую колбу-плату)
для работы вакуумного прибора, наличие вакуума - главное условие.

Т.е. заклеить можно, но перед этим еще нужно сначала воздух из колбы откачать...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#152

#152 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 фев 2021, 18:46

При разгерметизации, оксидный накал отправляется в Страну Вечной Охоты. Не только простая герметизация, но и откачка и запаивание уже не помогут.
Оксидный катод формуется после вакуумирования, до вакуумирования - там компоненты, слабо реагирующие с воздухом.

Геттер забирает продукты, выделяемые при формовании катода и потом, во время эксплуатации, потихоньку сорбирует то, что просочилось в колбу или выделилось из её начинки (что в состоянии уловить, разумеется).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#153

#153 Непрочитанное сообщение vorv » 12 фев 2021, 05:30

Самый ! писал(а):
11 фев 2021, 13:45
1) Если у колбы отколота пипка, и её заклеить- работать будет?
(жаба душит новую колбу-плату)
2) Зачем ИНОГДА среднюю точку НАКАЛА привязвают к схеме, почему через стабилитрон: это ж не сетка -анод, минус помогает "закрывать" лишнее свечение?
1) Ну што вы, как маленький, пытаетесь себя уговорить... Попробуйте отломать пипку на кинескопе а потом заклейте.
2) Привязка через стабилитрон позволяет избежать изменения яркости индикатора в зависимости от количества включеных элементов. Умельцы додумались использовать фоторезистор. В этом случае яркость индикатора зависит от освещенности помещения.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#154

#154 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2021, 10:45

old_hippie писал(а):
11 фев 2021, 18:46
оксидный накал отправляется в Страну Вечной Охоты
- не надо мне портить настроение! А вдруг- чудо!
Вам-то не знать о противоречиях практики-теории. :acute:
vorv писал(а):
12 фев 2021, 05:30
Ну што вы, как маленький, пытаетесь себя уговорить
- не себя- я согласен, а всех вас и главное колбу!

Вчера включил без платы индикатора (?).
Хорошее.
Дыма нет, предохранители не горят, ничего не греется, питания на БП-УМ на месте: ОЧЕНЬ радует.
На выходах УМ через 3-4 сек. постоянка около 20мВ, считай как было на заводе. Хотя транс и питания естественно другие.
Реле защиты срабатывает через 3-4 сек.
На кнопки коммутации АС1 и АС2 реле реагирует.

Проблемы:
1) При подключении АС - в них идеальная тишина, ощущ. что таки коммутации нет.
Сигнал по схеме не проследил, поздно было.
2) Через 20-сек. реле отключает выход и перестаёт реагировать на коммутацию АС.
3) Режимы УМ сохраняются.

Вопросы:
Не понял пока, что ещё кроме постоянки может отключать реле и тем более через 20-30 сек?
Схему защиты смотрел- там кучка фильтров, загадочная по смыслу нужности.
Эти фильтры "мутят" - но с чего?
Изображение
Куда может исчезнуть выход- раз даже шума нет?

Аппарат не знаю: первый раз делаю, сразу тыкнуть прибором в нужную точку сложно.
И вес у него "серьёзный", что бы быстро ворочать.

Что забыл: физически добраться до платы реле и убедиться в её соответствии другим платам. :dash:

Щас смотрю картинки, сопоставляю, анализирую.
Думаю.
Жду советов.
Последний раз редактировалось Самый ! 12 фев 2021, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Burlak
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:43
Откуда: Рыбинск - столица бурлаков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#155

#155 Непрочитанное сообщение Burlak » 12 фев 2021, 11:07

Самый ! писал(а):
12 фев 2021, 10:45
Щас смотрю картинки, сопоставляю, анализирую.
РД (инструкция по ремонту) и описание в книге Анисимова:
http://rozhservice.narod.ru/load/audio_ ... 7-1-0-6212
Возможно возбуд, а Вы его и не слышите.
Ищу накладки с сетками для 2А-12, 4А-32, ВЧ от "Эстония 35АС-021", сетевой разъём и стекло "Эстония ЭП-010".

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#156

#156 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2021, 11:37

Возможно.
Но я регуль мощности убрал в "0" ( и тембра), и тестером выход смотрел- там с УМ "чисто" было.
Щас почитаю- если работой от дела не отвлекут.

Страница 13. п. 1.3.8.: заставить ремонтировать все УКУ до последнего выдумщика этой защиты и его наследников! :dash:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Burlak
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:43
Откуда: Рыбинск - столица бурлаков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#157

#157 Непрочитанное сообщение Burlak » 12 фев 2021, 11:45

Это Вы ещё "навороченных" схем не видели.
Ищу накладки с сетками для 2А-12, 4А-32, ВЧ от "Эстония 35АС-021", сетевой разъём и стекло "Эстония ЭП-010".

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#158

#158 Непрочитанное сообщение климанов » 12 фев 2021, 12:09

Перед до мной лежат два усилка Электроника 50У 017с и глазками своими вижу ... две разные платы защиты , два разных усилителя мощности , правда похоже там просто довесок , и две разные платы где установлен регулятор громкости ...это я еще глубже не лазил а схема вроде как бы общая ... как здесь разобраться старому .....
с уважением Валентин Климанов

Аватара пользователя
Burlak
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:43
Откуда: Рыбинск - столица бурлаков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#159

#159 Непрочитанное сообщение Burlak » 12 фев 2021, 12:16

Я выложил все ссылки на все варианты усилителей 017 серии. Два варианта ЭФ-017-стерео и два варианта 50У-017С.
Ранее писал:
Было два варианта "Электроника 50У-017С":
1. Защита как у пОзднего (2-го варианта) "Электроника ЭФ-017-стерео" по трем диапазонам спектра (НЧ, СЧ и ВЧ) и РГ типа СП3-33 .
2. Защита с температурными датчиками в УМ и РГ типа РП1-57 и полевиком на входе платы коммутации.
Есть пОздняя модификация 2-го варианта с резисторами R44 в УМ-ах разделяющих входную и выходную "земли".
По ЭФ-017-стерео: 1-й и 2-й варианты отличались в основном лицевой панелью, блоком индикации А7, типом сетевого трансформатора и жгутами.
Последний раз редактировалось Burlak 12 фев 2021, 17:46, всего редактировалось 2 раза.
Ищу накладки с сетками для 2А-12, 4А-32, ВЧ от "Эстония 35АС-021", сетевой разъём и стекло "Эстония ЭП-010".

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#160

#160 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 фев 2021, 14:59

Самый ! писал(а):
12 фев 2021, 10:45
что ещё кроме постоянки может отключать реле и тем более через 20-30 сек?
Оно не только на постоянку настроено, но и на разность амплитуд входов + и -. Т.е., нужно смотреть на одинаковость напряжений КТ1 и КТ2, КТ3 и КТ4.

(схемка жесть. Нет, чтоб пару компараторов поставить и кучку логики...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#161

#161 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2021, 15:23

И с "пустыми" входами тож.
Я отрублю эту плату для начала.
old_hippie писал(а):
12 фев 2021, 14:59
нужно смотреть на одинаковость напряжений КТ1 и КТ2, КТ3 и КТ4.
- это на схеме все элементы видно.
А я и аппарата не знаю, и доступ там весьма ограничен.
Фото сверху. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#162

#162 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 фев 2021, 17:48

Самый ! писал(а):
12 фев 2021, 15:23
А я и аппарата не знаю, и доступ там весьма ограничен.
Тогда только косвенными путями. Поменять-проверить все активные элементы, отзвонить монтаж...

Или припаять провода к точкам, нуждающимся в измерениях - и мерить...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#163

#163 Непрочитанное сообщение климанов » 12 фев 2021, 20:29

ну вот ! из двух неработающих , один неплохо работающий собрал !
Теперь чуть лучше стало, методом сравнения , прозвонки и измерения можно можно чинить второй ....
Вывод первый ... предварительный ,не работает усилитель мощности левый А1 именно плата
Вывод второй ... предварительный, не работает плата индикации ,индикатор в норме !
Вывод третий ... предварительный, будем чинить, может получится , как то так !
P.S Правда не знаю зачем мне второй усилок !? :drink:
с уважением Валентин Климанов

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#164

#164 Непрочитанное сообщение la59 » 12 фев 2021, 21:18

климанов писал(а):
12 фев 2021, 20:29
P.S Правда не знаю зачем мне второй усилок !?
Как зачем ....шоб було пригодится, да и зима ещё не кончилась
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Burlak
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:43
Откуда: Рыбинск - столица бурлаков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#165

#165 Непрочитанное сообщение Burlak » 13 фев 2021, 21:40

la59 писал(а):
12 фев 2021, 21:18
Как зачем ....
Рук две, ног две, ушей - два... штука.
У меня усилителей 017 серии штук пять или шесть. Хоть я и не Шива.
Поэтому и накопленные знания о модификациях схем и конструкций.
Ищу накладки с сетками для 2А-12, 4А-32, ВЧ от "Эстония 35АС-021", сетевой разъём и стекло "Эстония ЭП-010".

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#166

#166 Непрочитанное сообщение климанов » 13 фев 2021, 22:57

Burlak.... может в ваших закромах лежит рабочая плата А1 /куплю / а я подарю вам две платы А1 не рабочих ... я ни как не могу нормально расположить плату в ключеном состоянии...чую надо удлинять провода ... :drink:
с уважением Валентин Климанов

Аватара пользователя
Burlak
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 23:43
Откуда: Рыбинск - столица бурлаков
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#167

#167 Непрочитанное сообщение Burlak » 13 фев 2021, 23:06

климанов писал(а):
13 фев 2021, 22:57
лежит рабочая плата А1
Пороюсь в сусеках, но быстро не обещаю. У Самый ! ещё спросите.
Укладка жгутов:
Изображение Изображение Изображение
Фото от сюда viewtopic.php?f=3&t=97666&st=0&sk=t&sd=a
Ищу накладки с сетками для 2А-12, 4А-32, ВЧ от "Эстония 35АС-021", сетевой разъём и стекло "Эстония ЭП-010".

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#168

#168 Непрочитанное сообщение климанов » 13 фев 2021, 23:20

Burlak.....спасибо ! я почти уверен что "самый" просматривает эту переписку , и если что , он отзовется...
но я всё равно пытаюсь разобраться... и починить ....но уж сильно покорежены платы одна молчит глухо вторая уходит в перегруз и что интересно, я здесь порылся и у многих именно левый канал глючит !? странно но факт ....и мой пример тому доказуха два сундука и две платы А1 плохие ...
с уважением Валентин Климанов

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#169

#169 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2021, 12:52

Сделал таки обмотку накала 6,5в. со средней точкой. Влезла в "притык".

ТРАНС ПЕРЕСТАЛ ГУДЕТЬ!
Видимо, досохла в плотных стыках краска - не за один день.

Включено и пролазано приборами.
Выход животворящего белого дыма не замечен.
1) Питания на местах, коммутаторы-переключатели работают.
2) Сигнал "почти" доходит до АС - и "периодически". Т.е. защита срабат. при первом удобном случае или уже на неб. мощности.
3) Ни один выход считай не работает: нет контакта в 3-х гнёздах АС, в одном очень неустойчив.
4) Оба реле срабатыв.- но в одном нет контактов, в другом- один и неустйчивый.
5) Трещат все регуляторы. Смазаны волшебной жижей.
6) Возбудов нигде нет, фонов-наводок тоже.
7) В УМ идентичные неисправности: УН по режимам в норме, УТ- сильный перекос по "+", не смотря на "0" на выходе. Видимо пихали в "не тот" БП не глядя.
8) Один инд. "не светится"- второй коротит +23в.: см. "8", пихнули "ту да же". Там ИМХО ОУ коротят, так навскидку: собств. стаб 14в. исправен.


Изображение Гиморно выпаивать ИМС - но возможно и из под лака без повреждений. Менял зря: режимы не дал промерять лак.
Изображение Осмотр: пара мест явно могла вызвать КЗ.
Изображение Демонтаж ламелей гнезд АС: не только кривые от старости, но и были залитые лаком. О каких "нормальных" контактах изначально можно было говорить?
Изображение Демонтированы корпуса реле, видно чёрные контакты.
Изображение Не только прочищены контакты- но я все группы смещены к сердечнику, дабы при срабатывании рабочий контакт был плотнее и "смещался".
Изображение Контакты до чистки.
Изображение Контакты после чистки. Волшебное зелье и стирательная резинка именно для 5-го класса.
Изображение При сборке один таки обломился: нарощен обрезком от обмотки транса- диам. около 1мм.
Зачем правое реле работает на левые разъёмы, а другое наоброт- недостижимо.

1)
Burlak писал(а):
13 фев 2021, 23:06
У Самый ! ещё спросите
- всё "дублированное" изуродовано "пожжением" и затем непосред. руками умельца. Фото УМ было выше.
Мне нужен радиатор на левый канал- ?

2)
климанов писал(а):
13 фев 2021, 22:57
не могу нормально расположить плату в ключеном состоянии
- я получил все свои блоки по отдельности от шасси, монтировал по фото из сети: их там НЕМЕРЯНО!
Коммутировал- по 2-м разным схемам, ибо блоки "некомплектные".

3)
Burlak писал(а):
12 фев 2021, 12:16
По ЭФ-017-стерео: 1-й и 2-й варианты отличались в основном лицевой панелью
- у меня в УМ есть "С14" - ни в одной схеме оного не нашёл. Стоит с к. VТ18 на землю.
Т.е. есть "ещё" вариант, но надеюсь- это и есть коренное отличие.


Если не победю за пару вечеров УМ-ы, то отправлю оное в "долгий ясчик": поступило две Эстония ЭП 010с в ремонт
:dash: ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#170

#170 Непрочитанное сообщение климанов » 17 фев 2021, 16:20

Самый ! день добрый !ну вот добрался до чипасдипом и забрал свой набор емкостей ....
теперь есть вопросы !
первый это про какую живительную жидкость вы пишете которая и контакты чистит и шуршанье уменьшает !?
второй ваше мнение по усилителям мощности платы А1 и А3 что там чаще дурит , или самое тонкое место !?
с уважением Валентин Климанов

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#171

#171 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 фев 2021, 14:10

климанов писал(а):
17 фев 2021, 16:20
которая и контакты чистит и шуршанье уменьшает
- их полно в продаже, названия разные- только не WD-40. Я свою даже не скажу точно: ибо всё время разную беру. "Контактол" щас какой-то, номер не смотрел. И лак того же производителя. Для реле важнее резинка, именно для пятого класса.
Вполне достаточно иногда комбинаций солярка-уайтспирит-масло.
климанов писал(а):
17 фев 2021, 16:20
что там чаще дурит
- я его вижу в первый раз "вживую" и пожжены все платы.
Что не понравилось: очень плотный монтаж- сложно промерять режимы, очень тесно у выводов к выходным транзисторам и прокручивающиеся клёпанные штырьки. Последние не припаять.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Vlados_komandos
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 фев 2021, 10:11

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#172

#172 Непрочитанное сообщение Vlados_komandos » 22 фев 2021, 10:27

Всем привет!
Прошу совета, достался сломанный эф-017. После его восстановления в колонках слышен фон 100 герц. Слышно в полной тишине на расстоянии до 1м. Как с этим можно бороться? Электролиты заменены. При закорачивании входа на корпус гул усиливается. Трансформатор подозрительно гудит. На экране трансформатора есть фон, просматриваемый осциллографом, как раз 100гц.

И еще, нужны ручки баланса и регулировки ВЧ для эф-017 (те, что на передней панели, хромированные). Готов приобрести за адекватные деньги.

И еще, нужны переменники для регулятора громкости и регулятора баланса. На громкости, почему-то написана характеристика А. Регулятор баланса-характеристика БВ. Чем можно заменить эти регуляторы из имеющегося в магазинах?!

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#173

#173 Непрочитанное сообщение климанов » 22 фев 2021, 15:44

Лично я подумал бы так
Первое транс так стукнули что он разЪехался
Второе явно где то оторвалась общая земля или нет защитного кожуха над входной платой
Третье я бы плясал от печки т.е. от транса , потом диодный мост ...потом постепенно подключал нагрузку... или свою нагрузку придумал бы ....
с уважением Валентин Климанов

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#174

#174 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 фев 2021, 19:29

Vlados_komandos писал(а):
22 фев 2021, 10:27
После его восстановления в колонках слышен фон 100 герц
- А что было "до" восстановления?
Напр. кондёр какой наизнанку (течёт) или пол-моста нет. Греется что? "0" на выходе, ток покоя?
Vlados_komandos писал(а):
22 фев 2021, 10:27
можно заменить эти регуляторы из имеющегося в магазинах
-
1) Можно для начала попытаться их восстановить: промыть- как положено , или перебрать накрайняк.
Или заменить чем угодно почти- ибо это не тембр, где важен номинал. Только характеристики совр. и советских не совпадают- поищите аналоги.
2) Я напр. даже не догадываюсь, что "имеется в магазинах", хотя бы потому, что я не бывал на Таити- Вы же оттуда? :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Vlados_komandos
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 фев 2021, 10:11

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#175

#175 Непрочитанное сообщение Vlados_komandos » 22 фев 2021, 21:18

Была постоянна на выходе, мёртвые выходные транзисторы.
Сейчас ток покоя 5-8ма. Постоянки нет.

По глупости своей сам убил переменник на баланс, разобрал его и хорошо протер резистивный слой, так, что характеристики и близко не походят друг на друга. С громкостью проще-только на минимальной громкости один канал не включается до определённого положения движка. Еще заметил, что включение кнопки "вч" выравнивает звук в колонках на один уровень при минимальной громкости.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#176

#176 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 фев 2021, 19:21

Продолжаем.
Так и не поняв, почему при малейш. громкости вырубаются реле и не включаются потом часа-два три, просто проделал всё подряд "нужное".
Пропайка-проверка разъёмов к БП и на УМ , замена послед. электролитов на защите- и таки реле "защёлкали" нормально и пошёл звук: в одном канале- но "приятный".
По измерениям режимы платы А8 (защита) не изменились, но реле заработали - чудо N1.

Чудо N2, непобеждённое.
Перекос режимов платы А30 левый канал: только с сигналом и явно заметно только на коллекторах VT11- VT12.
Т.е. без сигнала - всё считай по схеме, но стоит немного прибавить громкости до появ. на выходе около 500мВ- сразу на их коллекторах вместо 2в. становится от 7,5 до 10,5в.
На выходе- сверху обрезанная амплитуда, нормальный "0" сохраняется.
Перекос по уровню сигнала на базах VT15 и VT16 в несколько раз. Возбуда не видно осциллом, электролиты все новые. Ничего не греется, на ток покоя реакции не заметно на слух.
Сама плата- не паянная.
Но настолько залита лаком, что достаточно внятно что-то померять под питанием сложно: уже пыхнули раз предики, соскочил щуп. Как и выпаять-проверить. Поэтому бы хотелось "теорию"- пока ковыряю лак.
Изображение Схема не "точно моя"- но самая близкая, явных отличий не увидел.
Ковыряем.
Выпаиваем.
Меряем.
Ждём советов. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#177

#177 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 фев 2021, 21:55

Самый ! писал(а):
23 фев 2021, 19:21
но стоит немного прибавить громкости до появ. на выходе около 500мВ- сразу на их коллекторах вместо 2в. становится от 7,5 до 10,5в.
Похоже на лавинный пробой Т10... или что-то типа. Что-то в промежутке от дифкаскада до усилителя напряжения. Иначе уползал бы ноль и ток покоя.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#178

#178 Непрочитанное сообщение климанов » 23 фев 2021, 22:04

Вечер добрый !
как я понял Самый продолжает мучить электронику 50 это радует, по крайней мере меня ....
Я на щупы иголки примастырил но и они лак не прокалывают надо нехилое усилие что б проколоть и срыв щупа очень вероятен в таком случае .... а хочется под напругой померить ....
Вопрос я хочу подать напругу на плату А3 для измерений, без оконечных транзюков думаю это можно ююю или я не прав ...
Сейчас я что делаю положил две дохлые платы А3 рядом сделал общую землю и относительно земли провожу измерение сопротивления в одинаковых точках если очень похоже то , тупо считаю что все окей ....правда пока все хорошо и это меня не радует ...
с уважением Валентин Климанов

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#179

#179 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 фев 2021, 22:10

климанов писал(а):
23 фев 2021, 22:04
а хочется под напругой померить ....
Самое травмобезопасное - припаять провода к интересующим точкам.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#180

#180 Непрочитанное сообщение климанов » 23 фев 2021, 22:21

Ко всем точкам припаяться , проводов не хватит ... знать бы к каким в первую очередь !?
с уважением Валентин Климанов

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#181

#181 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 фев 2021, 23:57

климанов писал(а):
23 фев 2021, 22:21
Ко всем точкам припаяться , проводов не хватит ... знать бы к каким в первую очередь !?
А это зависит от результатов первичных измерений.

На выходе - какое напряжение? Если не ноль, то напряжение дифкаскада - соответствует уползанию, или наоборот, ему противоречит? Ну и т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#182

#182 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 24 фев 2021, 01:33

Самый ! писал(а):
23 фев 2021, 19:21
Чудо N2, непобеждённое...
Весьма вероятно, что не работает VT17.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#183

#183 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 фев 2021, 07:31

1) Забыл: все проблемы не только с сигналом, но и при наличии нагрузки.
Без нагрузки - всё красиво, сигнал симметричен на выходе. "Размер" не мерял.

2)
old_hippie писал(а):
23 фев 2021, 21:55
Похоже на лавинный пробой Т10
Было выпаяно и прозвонено:
а) VTT19-VT22- "сразу" после выгорания предика
б) VT10; VT11; VT12; VT15; VT17; R35; C7-C8;.

3) На имеющейся запасной плате А3
а) горел стаб "+23в."
б) копано вокруг С5; С7 и С8
Т.е. считай почти "идентично" моим проблемам.

4)
old_hippie писал(а):
23 фев 2021, 21:55
от дифкаскада до усилителя напряжения
- может "тока"- ?
климанов писал(а):
23 фев 2021, 22:04
без оконечных транзюков думаю это можно ююю или я не прав
- должно пройти, но надо замыкать на XS2 все контакты меж собой: т.е. 1-й "ОС" и 3-5 "выход", см. схему А10 разъём ХР1.
Ещё раз повторюсь: этот делаю первый раз, но с остальными УМ прокатывает ремонт без оконечников, они "качают" до 1-3 Вт.

5)
Burlak писал(а):
11 фев 2021, 13:08
Морда на 1-й вариант ЭФ-017 у меня есть.
- просьба собрать ещё что имеется: панель мне вроде по-обещали, но комплектация неизвестна.


Время-то сколько было, old_hippie + JohnJacob - на работу не надо сегодня?! :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#184

#184 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 фев 2021, 11:51

Самый ! писал(а):
24 фев 2021, 07:31
- может "тока"- ?
До усилителя напряжения включительно, я имел в виду.

Но, судя по всему, дело не в лавине.

Может быть обрыв коллекторного перехода (или монтажа) в одном из плеч (скорее, в положительном). Тогда один из транзисторов усилителя тока выключается из усиления, работает как повторитель тока.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#185

#185 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 фев 2021, 11:56

tumbler 85 писал(а):
22 сен 2015, 10:16
на какие частоты влияет кнопка ИНЧ?
на низкие, те которых не слышно.
Обычно убирать влияние неровной пластинки.
Чтобы НЧ динамик "не гулял"
Частота среза скорее будет в районе 5...15 Гц.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#186

#186 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 фев 2021, 12:11

old_hippie писал(а):
24 фев 2021, 11:51
обрыв коллекторного перехода (или монтажа) в одном из плеч (скорее, в положительном)

1) Там их ДВА выходных.
2) Оба проверял- даже менял "подозрительный".
3) Тупо, по сопротивлению, сравнивал платы исправного А1 правого и "не рабочего" канала А3 левого.
Повторю ещё раз- и "медленнее". :dash:

Таки что-то пробивается под нагрузкой: ОС "рвётся", что поменять наугад?
Что СТОИТ померять, конкретно, ибо, как указал и климанов- всё залито "бронёй", т.е. все режимы подряд снять проблемно.
Или попытаться сделать вторую А3: жгуты вчера почти подготовил + поставлю для простоты по одному выходному в пластике.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#187

#187 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 фев 2021, 12:19

Самый ! писал(а):
24 фев 2021, 12:11
Там их ДВА выходных.
Дык, проблема-то наверняка в раскачке.
Неисправность выходных обычно на раз определяется =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#188

#188 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 фев 2021, 12:25

old_hippie писал(а):
24 фев 2021, 12:19
наверняка в раскачке
поменять их наугад не сложно- уже выпаивал.
А про VT-13 забыл: при появл. перепада от сигнала тока в нагрузку у R42- открывается?

Но как это связано с жутким перекосом на кол. VT 11- , вместо 2в. 7-10в,?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#189

#189 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 фев 2021, 12:33

Самый ! писал(а):
24 фев 2021, 12:25
old_hippie писал(а):
24 фев 2021, 12:19
наверняка в раскачке
поменять их наугад не сложно- уже выпаивал.
А про VT-13 забыл: при появл. перепада от сигнала тока в нагрузку у R42- открывается?

Но как это связано с жутким перекосом на кол. VT 11- , вместо 2в. 7-10в,?
А действительно, дело может быть в "защёлкивании" защиты VT13/14. Тогда излишек напряжения на коллекторе VT11 гасится на R26.

А защёлкивание произойдёт при обрыве R42, R31, VD11...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#190

#190 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 фев 2021, 12:43

old_hippie писал(а):
24 фев 2021, 12:33
VT13
- нереально мне померять в плате под питанием, только заменой-выпайкой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#191

#191 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 фев 2021, 12:55

Самый ! писал(а):
24 фев 2021, 12:43
old_hippie писал(а):
24 фев 2021, 12:33
VT13
- нереально мне померять в плате под питанием, только заменой-выпайкой.
Отцепить ему коллектор. Эффект должен исчезнуть. Только предпринять меры для ограничения возможного сквозного тока (лампочки в питание и пр.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#192

#192 Непрочитанное сообщение Самый ! » 24 фев 2021, 13:48

old_hippie писал(а):
24 фев 2021, 12:55
меры для ограничения возможного сквозного тока
- никогда лампочки не ставил в разрыв, а подобные узлы часто полностью удалял.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#193

#193 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 фев 2021, 14:53

Самый ! писал(а):
24 фев 2021, 13:48
old_hippie писал(а):
24 фев 2021, 12:55
меры для ограничения возможного сквозного тока
- никогда лампочки не ставил в разрыв, а подобные узлы часто полностью удалял.
Да, такие "защиты" - костылики для криво настроенного усилителя, согласен. Но тут, вполне возможно, что наличие этой защиты маскирует реальную неисправность. Которая вылезет, при удалении защиты...

Я тоже обычно лампочки не включаю. Включаю пару-тройку последовательных диода, параллельно регулятору тока покоя. Чтобы возможная неисправность вылезла в усилитель напряжения (а ему выжить гораздо легче, чем усилителю тока).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#194

#194 Непрочитанное сообщение valera9 » 24 фев 2021, 19:45

если только попаять..зачем так мучится проще рабочий купить. так может. и не хватит времени на прослушивание.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#195

#195 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 фев 2021, 20:50

2 Самый !
Обратите внимание, что КТ626 (VT11) имеет нестандартную (обратную) цоколевку выводов !!
Может именно с этим связаны "непонятки" в работе.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#196

#196 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2021, 11:42

old_hippie писал(а):
24 фев 2021, 14:53
наличие этой защиты маскирует реальную неисправность
- не-а, не срослось. Всё перелопатил- прозвонил вокруг VT-13. И его снимал- то же самое.
Что-то пробивается именно под питанием: или элемент, или кто-то сунулся с кислотой.
Вижу три выхода:
1) Поставить огород-поделку с др. платой- выше было. Но это может оказаться слишком просто.
2) Попытаться смыть лак со всей платы- но на 99% слезут и все названия. Щас что-то мерять или менять туда сюда- грязно очень. Пайки чёрными горками становятся, всё равно мыть каждый раз- сгоревший лак сковыривать.
3) Менять по-очерёдно всё "подозрительное". Пока не ослепнешь.

Новое по измерениям: на к. VT4 - верх синуса обрезан.
На к. VT5- 5в. ( надо см.-сравнить правый-нормальный канал).
Б-Э VT 17- "0".

old_hippie - что и в каком режиме померять?
Могу с нагрузкой и сигналом. Могу с чем либо одним - и сравнить.

Дома две Эстонии ЭП010 лежат-ждут- и ещё куча разного на подходе!
:dash:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#197

#197 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 фев 2021, 11:54

Самый ! писал(а):
25 фев 2021, 11:42
old_hippie - что и в каком режиме померять?
Могу с нагрузкой и сигналом. Могу с чем либо одним - и сравнить.
А вот это уже похоже, что источники тока дурят.

Нужно бы глянуть БЭ VT6 и VT9...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#198

#198 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2021, 12:02

По памяти.
БЭ VT6 - норма всегда.
БЭ VT9 - норма без сигнала и нагрузки.
Вечером перепроверю
Ещё ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#199

#199 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 фев 2021, 12:27

Самый ! писал(а):
25 фев 2021, 12:02
БЭ VT6 - норма всегда.
Странно. Что при отсечке верхней полуволны -
Самый ! писал(а):
25 фев 2021, 11:42
На к. VT5- 5в.
Какая-то тут нелогичность.

Да, VT12 тестером толком не проверить - это Дарлингтон.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электроника 50У-017С

#200

#200 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2021, 12:35

old_hippie писал(а):
25 фев 2021, 12:27
VT12
- я его менял даже.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ответить