Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#151

#151 Непрочитанное сообщение devel » 17 фев 2015, 13:22

В сервис-мануале к Вильма 102 фигкрирует тест-лента 3ЛИТ1.У.4 (Поток 250нВб/м, 400Гц). Где такое взять?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#152

#152 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 фев 2015, 15:32

У меня есть. Только я сильно сомневаюсь что там даже близко 250нВб/м , все таки сколько годков уже прошло со времен В-102
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#153

#153 Непрочитанное сообщение devel » 17 фев 2015, 19:46

А если без ЛИМ, можно УВ настроить? По схеме, подаем 0,25мВ на вход, должно быть 775мВ на выходе. Генератором можно обойтись?
Я собственно, уже так и отстроил. Но сомнение, что 0,25мВ=250нВб/м не покидает =) И еще потому, что при таком уровне подстроечники уровня выкручены в максимум, т.е. имеем номинальное усиление УВ. Уменьшая сопротивление, усиление УВ возрастает. Можно сказать, что УВ имеет запас по усилению. Еще добавлю, что ГУ новая, поэтому воспроизведение идеальное. Из того же сервис-мануала выяснил, что регулировка АЧХ производится по аналогичной методике, только регулировкаой подстроечников 4кГц и 14кГц. Нужно максимально выровнять уровень этими подстроечниками на указаных частотах. На 4кГц уровень все-равно ниже почему-то. А 14 кГц спокойно выставляется, даже есть небольшой запас. Но при уравнивании, например, уровня 400Гц и 14кГц, и последующем воспроизведении фонограммы - ВЧ, на слух, многовато. Сложность еще заключается в том, что софтовый генератор (с ПК), трудно выставить на такой маленький уровень - 0,25мВ. На грани шума, практически. Вместо милливольтметра ориентируюсь на осциллограф С1-94. У него предел - 0.01В/дел, т.е. 10мВ. Фиксировать 0,25мВ он не в состоянии, поэтому прибегнул к небольшому упрощению. Условно посчитал, что каскады VT5, VT7, VT9 - не имеют утечек/дефектов и имеют требуемый коф-т усиления. Поэтому отправной точкой фиксации уровня входного сигнала от генератора принял эммитер VT9 (90мВ). Установил такой уровень сигнала с генератора, чтобы в этой точке было 400Гц 90мВ, а регулировкой RP49 выставил примерно 775мВ. Допустимо ли такое упрощение?
Далее, ГСП. Частота ГСП примерно 119кГц, по осциллографу. Амплитуда на ГС, согласно схеме, должна быть 19В (для лент I типа), 27В (для II типа), и 30В (для iV типа). Замеры осциллографом показали, что на первом типе не меньше 24В. Второй и третий (при нажатии соотв. кнопок) примерно 30В и 35В минимум. Не критично ли завышенное напряжение на стиралке?
С подмагничиванием пока не разобрался до конца. Выставил RP23, RP24 на равное значение напряжения, в таком положении подстроечников, при котором оно минимально. Частота, вроде около 21кГц, амплитуду не записал. Но при вращении подстроечников в любую сторону - оно увеличивается. Сделал пробные записи на ленте первого типа. При текущем положении подстроечников в ГСП запись хорошая, но субъективно, - ВЧ больше источника. В УЗ пока ничего не крутил, кроме RP38, RP39, когда разбирался с индикатором.
По-прежнему, буду благодарен за полезные советы, т.к. кассетный магнитофон настраиваю впервые, приходится буквально лбом стены пробивать =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#154

#154 Непрочитанное сообщение djddv » 17 фев 2015, 21:11

Результат плюс-минус пара крокодилов, без кассеты не учитываются параметры головки, чувствительность, АЧХ воспроизведения, кассета хотяб самописаная нужна, на заведомо исправном и отрегулированном аппарате, это будет точнее игр с геной и осцилом. Нешто в Питере кассету негде записать? (измерительную кассету врятли кто даст, разве что убитую совсем и то сильно сомневаюсь) Покупать шибко дорого... ну если только в средствах не стеснены...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#155

#155 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 фев 2015, 23:16

devel писал(а):А если без ЛИМ, можно УВ настроить? По схеме, подаем 0,25мВ на вход, должно быть 775мВ на выходе. Генератором можно обойтись?
Сложность еще заключается в том, что софтовый генератор (с ПК), трудно выставить на такой маленький уровень - 0,25мВ. На грани шума, практически. Вместо милливольтметра ориентируюсь на осциллограф С1-94. У него предел - 0.01В/дел, т.е. 10мВ. Фиксировать 0,25мВ он не в состоянии, поэтому прибегнул к небольшому упрощению.
- Элементарно Ватсон!

Подавай сигнал через делитель.

Например 1 Ом и 1кОм.
Т.е. на делитель подаешь 250мВ, а с резистора 1Ом снимаешь 0,25мВ с большой точностью.
Заодно убираешь помехи (фон)
Резистор 1 Ом припаять непосредственно на ГВ или вход усилителя.


Впрочем - все равно фигня.
Нужна измерительная лента, чтобы "привязать" уровень в "0" дБ.


Или записать сигнал с уровнем 0дБ на заведомо исправном магнитофоне.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#156

#156 Непрочитанное сообщение devel » 18 фев 2015, 01:27

FAI4 писал(а):Впрочем - все равно фигня.
Я догадывался =) Будем искать ЛИМ, т.к. уже по болтикам всю Вильму перебрал, отступать поздно!
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#157

#157 Непрочитанное сообщение @lex » 24 фев 2015, 11:44

Ух, настройка.... Мануал по 102й есть, а кручу 104, точнее собираюсь с духом.
Найденыш в идеальной косметике, все электролиты заменены. ЛПМ смазан, пассики новые. Воспроизведение на мой ух ровное по частотке и уровню, вобщем играет четко по прослушанным лицензионным кассетам. Голова родная, непиленная, не крученая (краска на винтах). Вобщем надеюсь что УВ никто не крутил и он сохранился в заводской настройке.
Только уровень записи индикаторы показывают на уровне -5дб максимум, при этом помаргивая светодиодами +3дб
Запись глухая, при выставленном уровне записи 0дб пишет с уровнем до -10дб, но чисто.
Все никак не решусь заняться настройкой...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#158

#158 Непрочитанное сообщение Phlanger » 24 фев 2015, 12:02

devel писал(а):Будем искать ЛИМ
вместо настроить магнитофон, да. Главное, ничего не делать, но всем объяснять, что я, понимаете ли, ищу.
При том, что этого дела, мягко выражаясь, навалом.
http://www.ebay.de/itm/Teac-Test-Tape-M ... 3cf3bd207a
не гойворя уже про пойти и тупо закатать ноль на любой приличной балалайке.
FAI4 писал(а):Резистор 1 Ом припаять непосредственно на ГВ или вход усилителя.
эньтюрьнетспицыализда я узнаю сразу.
А теперь - как это делается правильно. В букваре нарисовано, вообще-то:

Изображение
@lex писал(а):надеюсь что УВ никто не крутил и он сохранился в заводской настройке.
ещё молитва и пост хорошо помогают
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#159

#159 Непрочитанное сообщение devel » 24 фев 2015, 16:56

Дмитрий, спасибо за ссылку на eBay, но я там никогда ничего не заказывал. По поводу схемы - видел вчера ее же в ветке про настройку корректора под бошку, взял во внимание.
Все буит отстроено, как надо. :)
А записать ноль я умудрился давно. На Sony tck590. Но результатом остался недоволен, у нее проблема с шестерней в лпм, на 3150Гц четко слышно, как зуб в шестерне проскальзывает и появляется ПАМ. Другой балалайки нет. Смог выставить по ней только скорость. Выставить азимут и ачх по ней не получится. Да и хочется нормально сделать, а не как попало "на слух" ручки покрутить.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Andrew
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08 ноя 2014, 14:46
Откуда: МО, Подольск

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#160

#160 Непрочитанное сообщение Andrew » 24 фев 2015, 18:25

devel писал(а):
FAI4 писал(а):Впрочем - все равно фигня.
Я догадывался =) Будем искать ЛИМ, т.к. уже по болтикам всю Вильму перебрал, отступать поздно!
Здесь есть, продает и поштучно, если уговоришь: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... _222264754

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#161

#161 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 фев 2015, 00:43

Phlanger писал(а):
FAI4 писал(а):Резистор 1 Ом припаять непосредственно на ГВ или вход усилителя.
эньтюрьнетспицыализда я узнаю сразу.
А теперь - как это делается правильно. В букваре нарисовано, вообще-то:
Изображение
- да знаю я эту картинку (и раньше знал)
Я "на понимание" описал.
Как подать очень слабый сигнал с высокой точностью
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#162

#162 Непрочитанное сообщение devel » 26 фев 2015, 21:43

Господа, а из какого букваря такие картинки? Хочется еще буквы почитать.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

smartengine
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:54

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#163

#163 Непрочитанное сообщение smartengine » 10 мар 2016, 15:00

В поиске инструкции по ремонту Vilma-104 (204). Поделитесь документацией, пожалуйста.
Поиск в интернете, не дал результатов (

VenDora
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 15:30

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#164

#164 Непрочитанное сообщение VenDora » 22 мар 2016, 09:58

aprel16 писал(а):вот такой альбомчик у меня появился. Так что если что то надо будет, какая то страница-обращайтесь.

Изображение

Здравствуйте а альбомчиком не можете поделиться?

smartengine
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:54

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#165

#165 Непрочитанное сообщение smartengine » 23 мар 2016, 14:18

VenDora писал(а):
aprel16 писал(а):вот такой альбомчик у меня появился. Так что если что то надо будет, какая то страница-обращайтесь.

Изображение

Здравствуйте а альбомчиком не можете поделиться?
Присоединяюсь к просьбе.
(в поисках мануала на 104 (204), но думаю и данная документация, не будет лишней)

smartengine
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 14:54

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#166

#166 Непрочитанное сообщение smartengine » 23 мар 2016, 14:33

С инструкцией по ремонту 102 (110), оказали помощь.
За что благодарю отозвавшегося товарища с форума!

Если, всё-же найдётся и таковая, для 104-й
Изучил бы и её! Либо страницы касательно настройки ГСП и УЗ
Заранее признателен!

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#167

#167 Непрочитанное сообщение @lex » 02 май 2016, 23:56

Если кому еще нужны схемы на Вильму 102-104-204 и сервисная к 102, можно стянуть тут:
Сервисный к Вильма-102
Схема Вильма-102
Схема Вильма-104
Схема Вильма-204
Собрано и склеено из того что выложено в этой ветке и того что нашел в инете.

Добрался я до своей Вильма-104. Умыл, почистил, смазал, заменил все электролиты и пассики. Включил, проверил напряжения с БП, по "мерной" кассете выставил скорость. Погонял с десятка два кассет - поет изумительно. Головка не пиленная и на пломбах.
Вопрос вот в чем:
Воспроизведение прослушанных кассет - индикатор колышется около 0дб, светодиоды 3дб светятся, 5дб моргают. Запись на кассетах под 0дб и без перегрузки - точно. Это понятно, блок индикации подстроить. С каналом воспроизведения вроде все отлично и рукоприкладства не требует.
Запись пробовал на нескольких кассетах, выставляю уровень 0дб, пишу, проверяю - уровень минус 10дб. Кидаю для проверки кассету в Радиотехнику МП-201 показывает минус 10дб.
Пишет один-в-один с оригиналом, только уровень занижен. выставляю уровень с практически не гаснущим +7дб, записывает около 0дб, но с перегрузом. На радиотехнике кассета также воспроизводится с уровнем 0дб и перегрузом.
Что это может быть? Регулировка аппарата исправит или там какая неисправность? Еще просто не разбирался с этим вопросом...

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#168

#168 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 03 май 2016, 13:18

@lex

блок индикации просто завышает показания, при включенной записи ! да да, у него регулируется ОТДЕЛЬНО режим записи и отдельно режим воспр. .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
@lex
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:52
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#169

#169 Непрочитанное сообщение @lex » 03 май 2016, 14:01

411i6470r если бы завышал (пиковые светодиоды не в счет, там блок индикации надо подстроить). Есть же контрольный магнитофон на котором могу проверить и записанный и воспроизводимый материал, что индикатор вильмы показывает - то и подтверждается другим магнитофоном.
Вильма 104играет 0дб, радиотехника мп201 так же 0дб показывает.
Вильма пишет 0дб, но по факту запись оказывается -10дб что подтверждает радиотехника
Наваливаем на вильме уровень записи до +7...+10дб, получаем перегруз и запись под 0дб, радиотехника это так же показывает под 0дб и искаженный сигнал.

Вобщем надо смотреть чего с записью на Вильме. Хотя не считая заниженного уровня пишет отлично.

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#170

#170 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 03 май 2016, 14:21

@lex

тогда как вариант, требует настройки усилитель записи ?
ток записи обоих каналов требуется приподнять, до нужного значения, чтобы соответствовал индикаторам, а перегруз - вероятно, появляется до него , может даже во входных цепях ...... вообще, настройка записи - это долгий и муторный процесс ...
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

-Lola-
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 14:13

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#171

#171 Непрочитанное сообщение -Lola- » 08 авг 2016, 14:55

Здравствуйте. Скажите при включении реж. запись аппарат сразу переходит в рабочий ход или включается запись и пауза?

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#172

#172 Непрочитанное сообщение Славентий » 08 авг 2016, 21:20

....запись с паузой.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

-Lola-
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 14:13

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#173

#173 Непрочитанное сообщение -Lola- » 08 авг 2016, 22:28

Славентий писал(а):....запись с паузой.
Это точно? Странно, у меня сразу в рабочий ход. И по схеме в коммутаторе режима тоже не видно связи между триггерами записи и паузы - чтобы при установке триг.записи одновременно устанавливался триггер паузы. Если не прав, поправьте меня, т.к. там не мудрено запутаться

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#174

#174 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 08 авг 2016, 22:31

спрева ПАУЗА !!!!!

затем рек +плэй. пошёл сигнал, задёргались стрелки. выставляем нужный уровень !

ещё раз нажимаем пауза.
подошли головки, задвигалась лента. пошла запись !!!!

(я сам владелец В-104)
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#175

#175 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 08 авг 2016, 22:42

ЕСТЕССТВЕННО ВСЁ СО ВСТАВЛЕННОЙ В ДЕКУ КАССЕТОЙ (там есть датчик наличия кассеты),
и как само собой разумеется, чтобы в кассете были ЦЕЛЫЕ защитные уши от записи.

если не срабатывает - в аппарате дефект !
смотрите , успешно ли замыкаются датчики наличия кассеты, датчики защиты от записи, .... это основа.
в конце концов, исправны ли кнопки управления ? и провода отних до платы логики?
далее - (если с датчиками порядок) - самое весёлое, ищем дефект в плате логики, которая с 48-штукаим 315- ых транзисторов )))
(жёсткая логика )) )
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

-Lola-
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 14:13

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#176

#176 Непрочитанное сообщение -Lola- » 08 авг 2016, 22:48

411i6470r писал(а):ЕСТЕССТВЕННО ВСЁ СО ВСТАВЛЕННОЙ В ДЕКУ КАССЕТОЙ (там есть датчик наличия кассеты),
и как само собой разумеется, чтобы в кассете были ЦЕЛЫЕ защитные уши от записи.

если не срабатывает - в аппарате дефект !
смотрите , успешно ли замыкаются датчики наличия кассеты, датчики защиты от записи, .... это основа.
в конце концов, исправны ли кнопки управления ? и провода отних до платы логики?
далее - (если с датчиками порядок) - самое весёлое, ищем дефект в плате логики, которая с 48-штукаим 315- ых транзисторов )))
(жёсткая логика )) )
Да, логика жесткая - классические RS-триггеры на 315-х )) То есть, если паузу сперва не нажать, а нажать сразу рек и плей, то он врубится на запись, минуя паузу?

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#177

#177 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 09 авг 2016, 00:30

-Lola-

именно так !! :comando:
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Bujhm
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:24
Откуда: Moscow

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#178

#178 Непрочитанное сообщение Bujhm » 11 авг 2016, 17:38

Есть вопрос к знатокам. В чем отличия между 204 и 104 кроме блока индикации? Неужели наличие двух лишних светодиодов могло повлиять на присвоение разных классов идентичным аппаратам? Я других отличий не нашел.
Ищу колонки от Симфонии-003 и пульт от Фестиваля

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#179

#179 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 авг 2016, 17:41

Bujhm писал(а):В чем отличия между 204 и 104 кроме блока индикации?
- в точности работы ЛПМ.

А именно - в коэффициенте детонации.
Не забывайте Закон Ома

Bujhm
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:24
Откуда: Moscow

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#180

#180 Непрочитанное сообщение Bujhm » 11 авг 2016, 17:51

А по документации конструкция ЛПМ идентичная. За счет чего коэффициент детонации получается разный?
Ищу колонки от Симфонии-003 и пульт от Фестиваля

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#181

#181 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 авг 2016, 18:55

Bujhm писал(а): За счет чего коэффициент детонации получается разный?
- за счет фактических данных конкретного электродвигателя, точности обработки тонвала, маховика.

Это основые факторы плюс ролик, подмотка, подтормаживание, используемая смазка...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#182

#182 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 11 авг 2016, 19:27

Bujhm писал(а):А по документации конструкция ЛПМ идентичная. За счет чего коэффициент детонации получается разный?
отборные маховики!!
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#183

#183 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 11 авг 2016, 19:30

Bujhm писал(а):Есть вопрос к знатокам. В чем отличия между 204 и 104 кроме блока индикации? Неужели наличие двух лишних светодиодов могло повлиять на присвоение разных классов идентичным аппаратам? Я других отличий не нашел.


а внтури корпуса ? ведь по докам - и в диапазоне частот (рек\плэй) тоже разница есть, и существенная. и главное отличие - шумодав !

ещё и разница в механике - у 104-й - маховики отборные, подшипники более точные, чё то ещё ....
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Bujhm
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:24
Откуда: Moscow

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#184

#184 Непрочитанное сообщение Bujhm » 12 авг 2016, 10:31

Про подшипники и маховики ничего сказать не могу, но по внешнему виду один в один (есть и 204, и 104, и 207 - вот у нее ЛПМ по-современнее). Насчет диапазона частот терзают смутные сомнения: головки стоят одни и те же, схематехника один в один (шумодав тут не в счет) - откуда разница по частотке?
Ищу колонки от Симфонии-003 и пульт от Фестиваля

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#185

#185 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 авг 2016, 11:19

Bujhm писал(а):- откуда разница по частотке?
- более низкие требования к настройке 2-го класса.
Не забывайте Закон Ома

Bujhm
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:24
Откуда: Moscow

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#186

#186 Непрочитанное сообщение Bujhm » 12 авг 2016, 11:52

А что там в УВ настраивается? Там ничего подстроить невозможно. Вот на запись ГСП может настраиваться по разному, но в эпоху унификации настраивать по разному один и тот же ГСП слишком дорогое удовольствие :yes:
Ищу колонки от Симфонии-003 и пульт от Фестиваля

IgorElektroniK
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2014, 02:38

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#187

#187 Непрочитанное сообщение IgorElektroniK » 29 сен 2016, 03:42

Вильмой 104 пользовался где-то около 7 лет (с 1992 по 1999...2001). Опыт эксплуатации есть :yes:
devel писал(а):Шумоподавитель не использую
Шумоподавителем пользоваться не рекомендую: давит не только шумы, но и сильно давит АЧХ на высоких частотах. Если со слухом норм, то сразу почувствуете, что звук становится "глухим", т.е. в области ВЧ сильно уменьшается громкость воспроизводимого звука.
omike писал(а):наши оперы в Вильме ...это не самое большое зло ...вот коммутация в УВ на ОЭп-12 , да еще и по входу это да...
Одна из оптопар вышла из строя, менял на... герконы :thumbs_up Какие? Не спрашивайте, потому как давно было и не помню :dntknw:
hunter-f писал(а):...было бы от чего им растянуться...
Растягиваются оба пассика как при эксплуатации (быстрее), так и при простом хранении аппарата с установленными пассиками (медленнее). Не растягиваются только пассики, не надетые на ролики ЛПМ, т.е. хранящиеся отдельно в запасе.
hunter-f писал(а):...Или где купить...
Не только где купить, но и сколько штук купить! Поверьте моему опыту: пасссики на ЛПМ растягиваются регулягрно и оба, только лишь с той разницей, что один из них растягивается чаще.
Растянувшийся пассик тонвала будет влиять на скорость воспроизведения, которая будет снижаться, причём неравномерно (в начале кассеты меньше, в конце - больше, т.к. пассику в конце кассеты приходится передавать большее усилие и ослабленный пассик уже не может обеспечить должное сцепление с роликом).
Растянувшийся пассик подмотки будет влиять на скорость перемотки, которая будет неравномерно снижаться (в начале кассеты меньше, в конце - больше, иногда - вплоть до проскальзывания).
Хранить запасные пассики лучше в отдельной коробочке во избежание перекручивания и деформации.
devel писал(а):...отсутствует защитная крышка для головок...
По моему опыту, её лучше сразу заменить на приглядного вида старую кассету, желательно полупрозрачную матовую, предварительно извлечь из неё плёнку и оставить ролики пустыми :money: :yes:
devel писал(а):Набросал примерный план восстановительных работ:
- Ремонт блока индикации (в первую очередь, т.к. левый инд. зашкаливает, боюсь отгорит катушка). Сделано/не проверенно.
- Замена электролитов (пока в БП, блоке индикации и УВ);
- Замена или восстановление прижимного ролика;
- Чистка и смазка ЛПМ;
При частом пользовании аппаратом лампы подсветки (а это ламы накаливания) индикаторов живут 2-3 года не более, поэтому их лучше сразу заменить на что-либо светодиодное.
Вне зависимости от состояния аппарата потребуется замена всех электролитических конденсаторов на импортные аналоги на плате коммутатора режимов: они мрут как мухи (высыхают) и при работе с кнопками управления аппарата пропадают необходимые задержки при переключении с одного режима работы на другой.
После частого пользования пропадает контакт в переменных резисторах уровня громкости (используются только для наушников) и уровня записи. При наличии дефектов в их работе потребуется их замена.
devel писал(а):Что работает/не работает в данный момент:
- магнитофон включается, работают все режимы...
Режимы то работают, но как работают? При нормальной работе платы коммутатора режимов, при работе одного режима и переключении в другой режим минуя режим "стоп" (например, если при включенном воспроизведении сразу нажать клавишу "перемотка вперёд") должен автоматически на долю секунды включиться режим "стоп". При этом на индикаторе режим "стоп" не отобразится, но задействуется автоматически. На индикаторе отобразится тот режим, клавиша которого была нажата, но в реальности он должен сработать с задержкой в долю секунды, а не сразу. Это сделано с целью предотвращения разрыва плёнки кассеты и износа/поломки ЛПМ при переключении режимов, минуя ручное включение режима "стоп".
Если мне не изменяет память, то и усилитель воспроизведения и усилитель записи так же включаются не сразу при поднятии головок, а с задержкой в доли секунды.
За се эти задержки отвечают исправные электролитические конденсаторы в плате коммутатора режимов. А вот тут то и кроется подвох: чем старее аппарат, тем выше вероятность, что электролитические конденсаторы советского производства уже высохли и обладают емкостью гораздо ниже паспортной. Во избежание частых ремонтов платы (эти конденсаторы имеют поганое свойство выходить из строя в разное время в самый неподходящий момент и по одному, а не все сразу) желательно все конденсаторы на ней заменить сразу на качественные импортные.

*****************

Схемы для Вильма 104
Ссылки на эти схемы выложены выше на этом форуме, но несколько форумчан не смогли по какой-то причине ими воспользоваться и обратились ко мне с просьбой поделиться схемами. То, что я скачал сам по тем ссылкам, то залил на свой ЯндексДиск и выкладываю новые ссылки на эти схемы для тех, кто не смог воспользоваться прежними ссылками.

Схемы я скачивал для другой цели, полноту альбома схем не проверял, но скачал всё что было как есть.
P.S. надо было для себя сшаманить схемку управления для другого устройства, используя как аналог транзисторный ключ с задержкой срабатывания из схемы коммутотора режимов Вильма 104.

Вот ссылки, пользуйтесь:

Vilma-104 album.part01.rar https://yadi.sk/d/vHGa3ShXvsT7m
Vilma-104 album.part02.rar https://yadi.sk/d/S1uq-3_nvsTga
Vilma-104 album.part03.rar https://yadi.sk/d/4fdqN4FSvsJse
Vilma-104 album.part04.rar https://yadi.sk/d/47_AIfHqvsJsv
Vilma-104 album.part05.rar https://yadi.sk/d/5DNtUukPvsJuC
Vilma-104 album.part06.rar https://yadi.sk/d/0dZwp5QrvsJuJ
Vilma-104 album.part07.rar https://yadi.sk/d/pv3R66UZvsJuU
Vilma-104 album.part08.rar https://yadi.sk/d/QFJCZHnevsJvX
Vilma-104 album.part09.rar https://yadi.sk/d/Z6NWkRcjvsJvo
Vilma-104 album.part10.rar https://yadi.sk/d/WCAg-6VXvsJvm
Vilma-104 album.part11.rar https://yadi.sk/d/vFJ4x9y-vsJwv
Vilma-104 album.part12.rar https://yadi.sk/d/7Om6TwjYvsJxT
Vilma-104 album.part13.rar https://yadi.sk/d/blNKq5qcvsSs8
Vilma-104 album.part13.rar.002 https://yadi.sk/d/CXs5d35wvsSuJ
Vilma-104 album.part14.rar https://yadi.sk/d/fxJLR9givsSwv
Vilma-104 album.part15.rar https://yadi.sk/d/Q89zzs3dvsSwt

а также сервисный мануал для Вильмы 102 (думаю, что пригодится и для 104):
Vilma_ser_man.rar https://yadi.sk/d/ouDUlcijvsSzV

P.S. если какая-то из ссылок окажется нерабочей или архив битым, то пишите на мыло igor-my-mail@yandex.ru , исправлю.
архив № 13 состоит их 2-х томов, оба тома нужно скачать в одну папку (иначе не распакуется)
Последний раз редактировалось IgorElektroniK 01 окт 2016, 23:15, всего редактировалось 8 раз.

Bujhm
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 12:24
Откуда: Moscow

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#188

#188 Непрочитанное сообщение Bujhm » 29 сен 2016, 09:26

А где ссылки-то?
Ищу колонки от Симфонии-003 и пульт от Фестиваля

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#189

#189 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 сен 2016, 12:16

Игорь Электроник как раз таки в Вильме 104 шумоподавитель работает эффективно.

IgorElektroniK
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2014, 02:38

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#190

#190 Непрочитанное сообщение IgorElektroniK » 29 сен 2016, 12:38

-Lola- писал(а):Здравствуйте. Скажите при включении реж. запись аппарат сразу переходит в рабочий ход или включается запись и пауза?
Однозначно: сразу переходит в запись (проверено опытом, куча чего записывалось, пока мой аппарат эксплуатировался)

При записи через паузу:
- сначала из режима "стоп" включить режим "пауза" (кнопкой "пауза")
- затем нажать кнопки "воспроизведение"+"запись" (индикация будет "пауза" и "запись" одновременно, аппарат будет готов к записи, будет находиться в состоянии этакого "низкого старта" перед записью или паузы перед записью, головки ЛПМ будут приподняты, резиновый валик ЛПМ будет близко от металлического ролика, но прижимать к нему ленту и её протягивать не будет)
- затем отключить режим паузы (кнопкой "пауза") и аппарат перейдёт в режим "запись".
При этом каждое повторное нажатие на кнопку "пауза" будет включать/отключать паузу, а аппарат будет переходить из режима "пауза" перед записью в режим "запись" или из режима "запись" в режим "пауза" перед записью. При этом головки ЛПМ будут перемещаться из среднего положения в верхнее или из верхнего в среднее.
При нажатии на кнопку "стоп" в режиме "запись" головки ЛПМ опустятся из верхнего в нижнее положение.
При нажатии на кнопку "стоп" в режиме "пауза" перед записью головки ЛПМ опустятся из средного положения (положения готовности к записи) в нижнее положение.

При записи без паузы:
- в режиме "стоп" нажать кнопки "воспроизведение"+"запись"
При этом головки ЛПМ перейдут сначала из нижнего в среднее положение, а через доли секунды (эту задержку времени обеспечивает блок коммутатора режимов) - из среднего в верхнее положение. При переходе головок ЛПМ в верхнее (рабочее для записи) положение резиновый ролик прижимает ленту к металлическому ролику и приводится в действие механизм лентопротяжки, включается режим "запись".
Аналогично можно включить запись даже из режима "перемотка". ЛПМ отработает так же, как из режима "стоп", но с той лишь разницей, что при переходе головок ЛПМ из нижнего в среднее положение одновременно отключится перемотка. Однако в это не есть гуд, хоть и "защиту от дурака" полностью отработает блок коммутатора режимов, обеспечит необходимое время задержки и не позволит ЛПМ пойти вразнос.

Запись рекомендуется включать через паузу. В этом случае есть возможность предварительно (а не на ходу) настроить уровень записи и лишь потом включить запись, выйдя из режима "пауза".
411i6470r писал(а):спрева ПАУЗА !!!!!
Рекомендуется, но не обязательно.
Блок коммутатора режимов позволяет многое :)
Иногда (например при записи с радио) можно и пренебречь паузой, что неоднократно делал будучи студентом и слушая радио на FM. На радио трек запустили и никто ждать не будет, пока пользователь Вильмы всё соблюдёт и отрегулирует :)
Часто включал аппарат и через секунду сразу запись (кассета уже стояла, запись примерно отрегулирована была, уровень записи чуть корректировал регуляторами в процессе записи :)
Последний раз редактировалось IgorElektroniK 29 сен 2016, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

IgorElektroniK
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2014, 02:38

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#191

#191 Непрочитанное сообщение IgorElektroniK » 29 сен 2016, 12:46

Tofiq62 писал(а):Игорь Электроник как раз таки в Вильме 104 шумоподавитель работает эффективно.
Не спорю, эффективно.
Но!!! При этом и ощутимо падает уровень полезного сигнала в области ВЧ. На сигнале в области НЧ и СЧ действие шумоподавителя на слух никак не отражается, а вот ВЧ страдает.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#192

#192 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 сен 2016, 12:54

"Растянувшийся пассик тонвала будет влиять на скорость воспроизведения, которая будет снижаться, причём неравномерно (в начале кассеты меньше, в конце - больше, т.к. пассику в конце кассеты приходится передавать большее усилие и ослабленный пассик уже не может обеспечить должное сцепление с роликом"
Неправильно. Размер намотанной ленты на приёмном узле кассете не должен влиять на измениение скорости. В этом случае изменение подтормаживания от размера бобины должна отрабатывать МУФТА СЦЕПЛЕНИЯ, она всегда есть между тонвалом и приёмным подкассетником. В случае большой бабины не пассику "тяжело передвать усилия", а наоброт- усилие подтормаживания от залипшей муфты и большой бобышки начинает передаваться тонвалу, и пассик проскальзывает и тянется.
Это уже сто раз обговорено и для других "маломоторных" ЛПМ.

Всё это не исключает естественный износ-старение самих пассиков.
Последний раз редактировалось Самый ! 29 сен 2016, 12:57, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#193

#193 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 сен 2016, 12:56

ИгорьЭлектроник я не имел ввиду под эффективности срез вч.Конечно при включении шумоподавителя в любом магнитофоне вч режутся и при чем ощутимо.В вильме 104 они также режутся но при этом шумы становятся меньше а вч присутствуют.Может из за того что там компадерная система шп.Вильму 104 я гоняю в неделю два раз и поэтому из этого исхожу.

IgorElektroniK
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2014, 02:38

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#194

#194 Непрочитанное сообщение IgorElektroniK » 29 сен 2016, 13:26

Tofiq62 писал(а):ИгорьЭлектроник я не имел ввиду под эффективности срез вч.Конечно при включении шумоподавителя в любом магнитофоне вч режутся и при чем ощутимо.В вильме 104 они также режутся но при этом шумы становятся меньше а вч присутствуют.Может из за того что там компадерная система шп.Вильму 104 я гоняю в неделю два раз и поэтому из этого исхожу.
Те треки, которые я записывал на Вильме 104 при правильно подобранном уровне записи, шумоподавителя практически не требовали :)
Более того, для этих записей включение шумоподавителя давало негативный эффект: ВЧ гасились ощутимо, а шумы из слабо различимых становились почти неразличимыми. Не столько гасились шумы, сколько сама запись.

Вильма 104 - аппарат достаточно способный, чтобы записывать треки с таким качеством, что шумоподавитель для них не требуется.
Исключение могут составлять некоторые звуковые материалы, у которых уровень звука невысок (например, звуки природы). Но даже в этом случае шумоподавитель скорее испортит звуковую картину, зарезав область ВЧ.

Лично я его включал только в том случае, когда прослушивал записи с заниженным уровнем сигнала, сделанные на низкопробной технике, или записи, сделанные "кривыми ручонками".
Во всех остальных случаях я ВЧ составляющей никогда не жертвовал, скорее мирился со слабозаметными шумами.

У каждого свой слух. Для меня ВЧ составляющая важна для полноты звуковой картины, и жертвовать ВЧ без особых причин я не намерен :acute:

IgorElektroniK
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2014, 02:38

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#195

#195 Непрочитанное сообщение IgorElektroniK » 29 сен 2016, 14:05

Самый ! писал(а):"Растянувшийся пассик тонвала будет влиять на скорость воспроизведения, которая будет снижаться, причём неравномерно (в начале кассеты меньше, в конце - больше, т.к. пассику в конце кассеты приходится передавать большее усилие и ослабленный пассик уже не может обеспечить должное сцепление с роликом"
Неправильно. Размер намотанной ленты на приёмном узле кассете не должен влиять на измениение скорости. В этом случае изменение подтормаживания от размера бобины должна отрабатывать МУФТА СЦЕПЛЕНИЯ, она всегда есть между тонвалом и приёмным подкассетником. В случае большой бабины не пассику "тяжело передвать усилия", а наоброт- усилие подтормаживания от залипшей муфты и большой бобышки начинает передаваться тонвалу, и пассик проскальзывает и тянется.
Это уже сто раз обговорено и для других "маломоторных" ЛПМ.

Всё это не исключает естественный износ-старение самих пассиков.
Дикий сорри! :sorry:
15 лет аппаратом не пользовался и подзабыл кой чего...
Изношенный пассик подмотки влияет на скорость перемотки, в конце кассеты заметно снижается скорость перемотки и иногда пассик вообще проскальзывает.
А вот пассик тонвала разве что совсем растянется и перестанет нормально крутить тонвал. На уменьшение скрости протяжки ленты влияет износ прижимного резинового валика (что и было в моём аппарате в последний год эксплуатации). На последних метрах плёнки скорость протяжки падала из-за проскальзывания тонвала по прижимному резиновому ролику, который был сильно изношен, имел довольно гладкую зализанную поверхность.

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#196

#196 Непрочитанное сообщение devel » 06 мар 2017, 02:45

Всколыхну былую тему. Полез я снова в Вильму. Полез, потому что залили. Залили, потому что горела. Горела, потому что соседи олухи.
Короче, отмыл спиртом копоть, разобрал все до винтика, отмыл в тазике, собрал, смазал ЛПМ, включил - все поет. Неубиваемый аппарат!

Теперь нюансы. С момента последнего поста в этой теме была куплена пара Ampex 472 лим, и все хотелось настроить по мануалу, но вечно что-то мешало. А после ЧП уже без вариантов - надо строить. И вернулся я к изучению мануала и деки. К тому же, появился в хозяйстве франкенштейн по имени "Прибор радиогубителя-2", имеющий в составе гену и частотомер. На данный момент отстроил уровень, азимут и АЧХ в УВ (собственно, как на ЛИМ и предполагается). Сразу вспомнились "старые" болячки. По мануалу нужно воткнуть вместо универсальной головы "сервисную вилку" и подать от гены 400Гц 250мВ прямо на вход УВ. Уровень синуса контролирую осциллографом, на линейном выходе получаю 1.5В(!). Ослик подключен, как указано в мануале, через шунтирующее сопротивление 300кОм (270 не нашлось). Не многовато ли 1.5В? Дело в том, что на схеме Вильмы 204 указано 0.25мВ на входе дают 775мВ на выходе. А в сервис-мануале для 102-й указано 400Гц 250мВ. Это в 1000 раз больше, чем на схеме =). Поэтому стал руководствоваться напряжениями схемы 204-й, оглядываясь на методику 102-й :)
Выставил R49R51 уровень (+ уровнял Левый и Правый каналы). Одновременно установил на индикаторах уровень 0дБ по ЛИМ.

Далее настройка азимута. Насколько я понял, настройка идет на 10кГц по макс. амплитуде на выходе УВ (при этом важно, чтобы уровнил ЛК и ПК были одинаковыми). Провозился с этим весь день. Здесь все просто, на самом деле. Но слегка вращая кассету во время воспр-я, я на слух определил, что есть положение, при котором отдача на ВЧ лучше. Оказалось, на площадке (назовем ее блок головок) есть с обратной стороны два винтика, приподнимающих или опускающих универсальную голову, а сама голова висит на них как на качелях. Повернув оба на полоборота, я нашел то самое положение, при котором отдача на ВЧ больше в обоих каналах.

АЧХ настраивал по ЛИМ. Мануал от 102-й гласит "подключите к лин. входу гену (причем на контакты звукоснимателя), на выход подключите ослика, подайте с гены синус, и крутилками уровняйте 400Гц и 4кГц, а другими крутилками 400Гц и 14кГц". Понятно, но слишком мудрено. Я поступил чуть проще. На ЛИМ записаны все необходимые частоты, поэтому крутилками уравниваем АЧХ во всем диапазоне так, чтобы уровень на ослике был примерно один и тот же, что на 400, что на 4000, что на 14000Гц. АЧХ получилась примерно такой: 31.5Гц-40Гц-63Гц-100Гц небольшой подъем (причем, уменьшить его нельзя, т.к. крутилки уровня в минимуме). Возможно, "помогает" фон от сети 50Гц, но его на ослике не видно. Далее 200-500-1000-2000-4000Гц. Был небольшой провал на 1000Гц Подравнялось с помощью Rp23, Rp25. Далее 6000-8000-10000-12500-14000-16000Гц. Здесь был плавный рост уровня, его убавил с помощью Rp27, Rp28. Последний контрольный сигнал 18000Гц, падение уровня примерно на 15-20% от 16000Гц. Завал в конце не регулируется, точнее его можно поднять, но тогда появится горб на 14000-16000Гц, и АЧХ станет неровной. На слух чрезмерный подъем на 14-16кГц - слишком "цыкает". В завершении, подаю с гены синус, плавно меняя частоту во всем звуковом диапазоне, и смотрю на изменения уровня на ослике. Совпадение настроек по лим и гене - полное. Выигрывается время, т.к. не надо щелкать диапазоны гены с проверяемой частоты на 400Гц, и все время их сравнивая. Теперь еще знаю, что АЧХ можно еще проще настроить с компа, подав с него розовый шум, пропустив через УВ, и в реальном времени контролируя в спектроанализаторе - крутить крутилки как душе угодно. Наглядно, но не учитываются параметры головки, а с ЛИМ все таки голова участвует.

Результат меня, мягко говоря, удивил. Вильма и раньше пела отлично, но при нормально настроенном УВ, я "залип" на прослушке ))). Думал, эффект плацебо, весь день в наушниках, тон-сигналы приелись, после которых музыка просто слуху приятна. Ан нет. Взял те же кассеты, и послушал в двух других деках, средненькой соньке и топовом тике. Могу однозначно оценить, Вильма отлично разделяет каналы. Это слышно и в наушниках, и особенно через усь. Возможно, не самая ровная АЧХ Но мне она показалась лучшей. Небольшой подъем в НЧ, а дальше ровненько до спада на 18кГц. - очень интересно звучит.

В БП поставил многооборотные подстроечники, планирую такие же поставить в ГСП. Ни УЗ, ни ГСП пока не настраивал, т.к. не понятна методика, а с сервис-мануалом от 102-й там вообще несоответствие полное.

Владельцы 204-х и 104-х Вильм. Существует ли сервисная инструкция по ремонту и обслуживанию именно х04 Вильм? Не будьте жадинами, поделитесь, если есть у кого.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#197

#197 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 мар 2017, 09:39

devel писал(а):Далее настройка азимута. Насколько я понял, настройка идет на 10кГц по макс. амплитуде на выходе УВ (при этом важно, чтобы уровнил ЛК и ПК были одинаковыми). Провозился с этим весь день. Здесь все просто, на самом деле. Но слегка вращая кассету во время воспр-я, я на слух определил, что есть положение, при котором отдача на ВЧ лучше.
- на слух это не совсем точно.

При наличии осциллографа можно выставить идеально, подавая на входы X и Y с разных каналов.

Добиться когда изображение на экране (овал) превратиться в линию
Это будет означать отсутствие запаздывания по фазе между каналами

Это практически идеально точный способ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#198

#198 Непрочитанное сообщение LAMER » 06 мар 2017, 18:36

если сердечники идеально паралельны

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#199

#199 Непрочитанное сообщение devel » 06 мар 2017, 22:11

А что по поводу сервис-мануала к 104/204 Вильме, существует?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#200

#200 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 06 мар 2017, 22:31

devel

так вроде выкладывали что-то, может даже в этой теме ...
хотя - могу ошибаться, вероятно это для 102 (110) было ...

я боролся с одним экзотическим косяком в своей 104 - лет пять назад, и вроде как отсюда инфо брал, именно мануал - где процесс настройки расписан , список вероятных дефектов, и способы решения - с позициями на схеме ...

может, просто ссылки изжили себя уже ? или не в этой теме то было ..
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Ответить