Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1201

#1201 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 05 фев 2021, 14:27

Илья73 писал(а):
04 фев 2021, 20:22
головка родная 080.
и да, с настройкой резонанса на УЗ я так и не понял что и где замерять и от чего отталкиваться. поставил на середину и пока ладно.
Резонанс в УЗ регулируется только в режиме CrO2/FeCr. В режиме Fe2O3 он фиксирован и равен 15 кГц. Поэтому для хрома/феррохрома выставляйте его на 18 кГц. Сделать это проще простого, т. к. при записи индикаторы уровня у Вильмы подключены к выходу УЗ, по ним видно где будет резонанс. А почему на 18 кГц, так просто потому, что если его выставить выше (например, на 20 кГц), это приведёт к тому, что крутизна подъёма АЧХ УЗ для лент 1 типа будет сильно выше, чем для 2 и 3 типа. В результате при настройке под 1-й тип придётся давить задранные ВЧ повышением тока подмагничивания, а этого-то как раз и нельзя делать для лент 1 типа — у них и без того перегрузочная способность на ВЧ низкая, получите "дешёвый" звук.

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1202

#1202 Непрочитанное сообщение Илья73 » 06 фев 2021, 15:46

Веселье продолжается. Начал всю настройку по новой.
Изображение
Строим АЧХ. Верхний - правый канал, нижний - левый. Как лучше (правильнее)?

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1203

#1203 Непрочитанное сообщение devel » 06 фев 2021, 17:39

Илья73 писал(а):
06 фев 2021, 15:46
Веселье продолжается. Начал всю настройку по новой.
Изображение
Строим АЧХ. Верхний - правый канал, нижний - левый. Как лучше (правильнее)?
Вы-таки не раскрываете всех условий мероприятия =) Это АЧХ УВ? Сигнал подаете с ЛИМ? Сигнал контролируете на ЛИН.ВЫХ? Уровень 500мВ?
Если ответ на все вопросы - Да, то нижний (левый) лучше. На верхнем у Вас спад с середины уже.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1204

#1204 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 06 фев 2021, 21:35

Это, видимо, лента 3ЛИТ1.Ч. Уровень на выходе с лент Ч не может быть 500 мВ, так как уровень записи -20 дБ. Нижняя осциллограмма, конечно, лучше. Идеальная форма — кирпич. Самый худший вариант — морковка. Нижняя осциллограмма тоже, в принципе, не так плоха. Правал в середине это у некоторых головок бывает. Если слишком сильный и не лечится поворотом подстроечника "4 кГц" на плате УВ, тогда, возможно, есть смысл заменить головку. Но, кажется, здесь не так всё плохо.

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1205

#1205 Непрочитанное сообщение Илья73 » 07 фев 2021, 12:21

devel писал(а):
06 фев 2021, 17:39
Если ответ на все вопросы - Да
Все - да. Пойду накручивать правый канал до уровня левого. Правда с такой синхрой как на моем осцилле - это очень сложно. Вот так и приходится - покрутил, сфотографировал как получилось, дальше покрутил.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1206

#1206 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 фев 2021, 12:40

Илья73 писал(а):
06 фев 2021, 15:46
Веселье продолжается. Начал всю настройку по новой.
Изображение
Строим АЧХ. Верхний - правый канал, нижний - левый. Как лучше (правильнее)?
Делайте поправку на износ ленты.
Не нужно задирать высокие (должен быть спад визуально).
Потому как если поставить новую ленту, то окажется что высоких слишком много.
По верхней - также СЧ слишком "дохлые"


ЗЫ, Левый канал правильнее вверху расположить, потому как он "1-й"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1207

#1207 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 07 фев 2021, 15:20

Так-то да — смотря откуда лента, как хранилась, сколько прогонов пережила... Мне недавно непользованная досталась, 3ЛИТ1-Ч 4. Прогнал её на старой Орбите-121 выпуска 90 года (головка старая, не менялась никогда) — на экране почти кирпич, никакого завала ВЧ, хотя следы износа на головке есть. Кстати, границу диапазона на той ленте не увидать, там частоты только до 14 кГц. Есть ещё 3ЛИМ У.Н.Ч.К 4, там до 18 кГц, но ленту эту трудно достать (единственный продавец задрал цену до полного ужаса).

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1208

#1208 Непрочитанное сообщение Илья73 » 07 фев 2021, 16:22

iGodunoff писал(а):
07 фев 2021, 15:20
Прогнал её на старой Орбите-121 выпуска 90 года
кстати да, орбита у меня типа тестовая на воспроизведение ибо там нет регулировки УВ на ВЧ и СЧ. как на заводе сделали так и правильно.
а по мануалу пока не очень хорошо получается. ибо, настроишь УВ неверно - получишь ложные данные по настройке записи (завышенные высокие при воспроизведении - увеличиваешь подмагничивание, чтобы снизить высокие, что делать не нужно)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1209

#1209 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 07 фев 2021, 18:00

Естественно. Настройка УВ это всегда первое, что делают, а УЗ потом. Если мы не знаем правильная ли у нас характеристика УВ, то как же мы настроим УЗ? Правильно настроенный УВ единственный индикатор для всей последующей настройки.

P.S. Орбиту далеко не всегда можно брать как эталон. У неё, как и у любого магнитофона, может быть износ головки и, соответсвенно, завал на ВЧ. На СЧ тоже может быть небольшой провал (зависит от экземпляра головки). Только в Вильме всё это дело выправляется (до известных пределов, конечно), а в Орбите всё, что можно сделать, это правильно подогнать резонанс контура, образованного обмотками ГУ и конденсаторами. Влияет это, естественно, только на верхний конец АЧХ.

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1210

#1210 Непрочитанное сообщение Илья73 » 08 фев 2021, 00:15

По итогу сегодняшнего вечера. Вот такое АЧХ построилось.
Левый канал 4 кГц крутить почти некуда в сторону увеличения.
Верхний - левый канал.
Изображение
Самый удачный кадр более менее показывающий реальное положение.
Настроил запись под это. Пишет хорошо. Если воспроизводить на Орбите и Яузе 220 почти как CD (шутка. почти :-))
Если проигрывать записанное на Вильме на самоа Вильме, то слушать не очень - много высоких. И чего делать?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1211

#1211 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 фев 2021, 00:21

Илья73 писал(а):
08 фев 2021, 00:15
Изображение
Это АЧХ воспроизведения?
Второй канал - отлично

Первый - многовато ВЧ (это гармоники и дополнительные шумы)
Нужно разбираться с СЧ (провалены) - возможно подобрать элементы RC-коррекции

"Бочки" должны быть лучше "толстые", чем "худые"
Не забывайте Закон Ома

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1212

#1212 Непрочитанное сообщение Илья73 » 08 фев 2021, 09:30

Да, это воспроизведение. В левом можно вч убавить, но сч в упор (чуть можно еще подвинуть, но только чуть)
Вот при такой настройке запись сделанная на нем же очень высокие выпирают. Конечно не так, чтобы ухи отвалились, но не приятно.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1213

#1213 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 08 фев 2021, 13:05

Если при записи задраны ВЧ, то при нормальной АЧХ воспроизведения это просто недобор тока подмагничивания. Чуть поднять, и не будут выпирать. Но там осторожно надо, буквально на доли градуса подстроечники крутить, очень "острая" настройка.

К тому же, ВЧ при записи зависят не только от подмагничивания, но и от АЧХ усилителя записи. Она у Вас в норме? Если есть генератор и вольтметр переменного тока, можно снять эту характеристику. Генератор вешаем на вход, вольтметр — на подстроечники Зл и Зп (калибровка индикатора при записи) блока индикации, маг врубаем в режим записи и измеряем на частотах 400 Гц, 8 кГц и 18 кГц. Уровень 400 Гц принимаем на 0 дБ. При правильно настроенном УЗ уровни должны быть +7...+9 дБ (на 8 кГц) и +21...+23 дБ (на 18 кГц). Если не так, крутим подстроечники в УЗ и делаем, чтобы было как надо. Подмагничивание настраивают путём нескольких пробных записей. Достаточно частот 400 Гц, 8 кГц, 12 кГц, 14 кГц, 16 кГц и 18 кГц. В идеале все частоты должны воспроизводиться с тем же уровнем, что 400 Гц, в реальной жизни завал порядка 6 дБ на 18 кГц не криминал, особенно когда головка б/у. Мерить всё это в режиме CrO2.

Насчёт провала СЧ, это штука частая, на самом деле. Весь вопрос насколько. Если на 2-3 дБ, я бы плюнул. А если на все 6, так это, пожалуй, головка того. Не знаю стоит ли переделывать цепи коррекции под головку, кривую на один канал? Мож, головку заменить (если, конечно, и в самом деле звук не нравится)? Высоких в левом канале у Вас и правда многовато, уменьшите немного.
Последний раз редактировалось iGodunoff 08 фев 2021, 13:31, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1214

#1214 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 08 фев 2021, 13:08

А то, что высоких много на Вильме, но не очень много на Орбите и Яузе, так это просто объясняется — Вильма воспроизводит свою собственную запись, поэтому высоких и много, а другие мафоны — чужую. Не факт же, что у них у всех азимуты головок не скручены. Надо во всех деках азимут выставить по измерительной ленте. Можно и по этой (чтобы был максимум ВЧ). У самого 6 штук кассетников разных. Когда все отстроил по измерительной ленте, забыл что такое разные ВЧ на разных деках.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1215

#1215 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 фев 2021, 15:32

Можно попробовать УВ поменять местами, чтобы найти причину недостатка СЧ в левом канале (головка или УВ)

Есть схема УВ ?
Не забывайте Закон Ома

Антон_СТ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 фев 2021, 11:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1216

#1216 Непрочитанное сообщение Антон_СТ » 09 фев 2021, 18:50

Доброго!
Не ругайте строго за вопрос- где скачать схему вильма 104 ?

И еще вопрос- такой огромный радиатор БП .... Там только транзисторы собственно стабилизаторов бп или какие еще стоят-например от блока регулирования двигателя. ?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1217

#1217 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 10 фев 2021, 10:08

Антон_СТ,
Документация: https://disk.yandex.ru/d/epf2oZZeRHJgrg?w=1

Регулирование двигателя сделано в видео отдельной платы (Р), механически с блоком питания никак не связанной.

Антон_СТ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 фев 2021, 11:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1218

#1218 Непрочитанное сообщение Антон_СТ » 10 фев 2021, 13:11

iGodunoff,
Спасибо большое!

По двигателю понятно...
Но вопрос остался -зачем такой огромный радиатор? . Хочу переделать этот узел .
Поставить розетку IEC с предохранителем.
Новый БП ( Точнее плата стабилизатора и выпрямителя.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1219

#1219 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 фев 2021, 13:41

Антон_СТ писал(а):
10 фев 2021, 13:11
Но вопрос остался -зачем такой огромный радиатор?
Ответа нету. Ну была возможность сделать большой. Сделали. И спасибо, теплоемкость большая.

Новую розетку на шасси 104 я делал. Нужно найти контору, что из текстолита или алюминия сможет сделать. Разъём стандартная восьмёрка и стандартный держатель предохранителя ДВП4-2
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Антон_СТ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 фев 2021, 11:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1220

#1220 Непрочитанное сообщение Антон_СТ » 10 фев 2021, 13:53

BillyDOS писал(а):
10 фев 2021, 13:41
Нужно найти контору, что из текстолита или алюминия сможет сделать.
Это вообще для меня не проблема. Цех металообработки.
Хочу кожуха сделать новые. Сейчас в плохом состоянии.
Покрасить и тп..
РОзетку проще купить в аудилмании или чипдипе

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1221

#1221 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 фев 2021, 14:11

Розетку я давно на Али купил. Как и пятак держателей предохранителей. Чертёж сейчас выложу
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1222

#1222 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 10 фев 2021, 14:15

ДержательСетевойВилкиВильма.m3d: https://yadi.sk/d/EAZN3NBU4KnPjA
ДержательСетевойВилкиВильма.cdw: https://yadi.sk/d/ub7VAK6WVuSLnQ
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1223

#1223 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 фев 2021, 15:04

Илья73 писал(а):
08 фев 2021, 00:15
Левый канал 4 кГц крутить почти некуда в сторону увеличения.
Последовательно с подстроечником стоит постоянный резистор такого же номинала.
Увеличив/уменьшить номинал этого постоянного резистора соответственно можно увеличить диапазон регулировки в ту или иную сторону.

В данном случае нужно увеличить номинал R24 с 3,3 кОм до 4,7...5,1 кОм.

Проще некуда...
Не забывайте Закон Ома

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1224

#1224 Непрочитанное сообщение Илья73 » 11 фев 2021, 09:26

По итогу. АЧХ воспроизведения выровнен. Всем спасибо за советы.
Запись настроена. С хромом я не стал заморачиваться ибо кассет у меня таких нет в обращении (парочка запакованных только).
Узрел одну особенность: стрелочные индикаторы имеют разную скорость отображения сигнала. левый более резкий, правый тормознее. сами индикаторы заменены на новые (были чумазые и ободранны ну и тд). со старыми было также.
все уровни (ноль и тд) переменниками настроены по мануалу.
шо ест таке? особенность?

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1225

#1225 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 11 фев 2021, 10:05

Илья73 писал(а):
11 фев 2021, 09:26
Узрел одну особенность: стрелочные индикаторы имеют разную скорость отображения сигнала. левый более резкий, правый тормознее.
Номиналы С7 и С8 на плате индикатора проверьте, должны быть одинаковыми.

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1226

#1226 Непрочитанное сообщение Илья73 » 11 фев 2021, 23:59

С7 и С8 нет на плате. Только С6 - 47пф и С7 - 49 пф. На схеме указаны как 56 пф.

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1227

#1227 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 12 фев 2021, 07:58

Илья73, У вас 204-я? Просто позиционные указал для 104-й. Это электролиты 20 мкф, С3 и С4 (для 204-й). Они как раз на инерционность индикаторов влияют, видимо один высох, обрыв или еще что нибудь.

Илья73
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 22:31
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 3 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1228

#1228 Непрочитанное сообщение Илья73 » 12 фев 2021, 15:48

Все верно. Ранее сослепу С3 впаял 2,2 мкф вместо 20-ти. Теперь все отлично.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1229

#1229 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 02:23

подскажите, пожалуйста. Только купил Вильму 204, собираюсь закупать конденсаторы. Посмотрел схему-получается в блоке Г регуляторов С3 5мкф НЕполярный и С11, С12, С13 по 2мкф тоже неполярные. Это так и есть?

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1230

#1230 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 мар 2021, 08:49

iGodunoff писал(а):
05 фев 2021, 14:27
в блоке Г регуляторов
Эм... А полностью как этот блок называется?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1231

#1231 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 17 мар 2021, 08:57

BillyDOS, Так же голову ломаю что за блок Г регуляторов.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1232

#1232 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 10:05

Извините описка, только начал привыкать к необычной схеме. Это е- блок коммутатора режимов

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1233

#1233 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 мар 2021, 10:13

Блок КР был двух версий. Напишите свою версию. Она написана под разъемом со стороны деталей и со стороны пайки
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1234

#1234 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 10:13

Изображение речь о C3 C11-C13 в этой схеме . Неполярные?

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1235

#1235 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 10:18

BillyDOS писал(а):
17 мар 2021, 10:13
Блок КР был двух версий. Напишите свою версию. Она написана под разъемом со стороны деталей и со стороны пайки
2 надписи СЫ5 281 000 (черной краской) и СЫ7 102 889-3 (латунью). Плата копаная, доверять не могу, хотя на самой плате есть надписи + для этих конденсаторов
Последний раз редактировалось Serge90 17 мар 2021, 10:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1236

#1236 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 мар 2021, 10:20

BillyDOS писал(а):
17 мар 2021, 08:49
С11, С12, С13 по 2мкф
С чего бы им быть неполярными когда плюс нарисован явно?
Изображение Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1237

#1237 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 мар 2021, 10:21

BillyDOS писал(а):
17 мар 2021, 10:20
речь о C3 C11-C13 в этой схеме . Неполярные?
Из какого справочника вы ее достали? Выкиньте его нафиг и пользуйтесь официальным альбомом схем. В этих справочниках парой ошибок больше чем в официальном альбоме схем
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1238

#1238 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 10:23

Видимо у меня плохой источник eshema.ru, на моем нет .Как нет и напряжений. Поделитесь, пожалуйста, нормальными схемами

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1239

#1239 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 мар 2021, 10:24

Serge90 писал(а):
17 мар 2021, 10:18
СЫ7 102 889-3
888 скорее всего... Ранний в общем
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1240

#1240 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 мар 2021, 10:25

Все доки на Вильму что у меня есть
https://yadi.sk/d/naKXRcPw8kDIOw
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1241

#1241 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 11:02

BillyDOS писал(а):
17 мар 2021, 10:25
Все доки на Вильму что у меня есть
https://yadi.sk/d/naKXRcPw8kDIOw
Спасибо большое!

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1242

#1242 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 11:03

BillyDOS писал(а):
17 мар 2021, 10:24
Serge90 писал(а):
17 мар 2021, 10:18
СЫ7 102 889-3
888 скорее всего... Ранний в общем
1985год.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1243

#1243 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 мар 2021, 11:54

Тогда да. Поздним вариантом считается тот, что пошёл с 1986 года.

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1244

#1244 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 13:11

iGodunoff писал(а):
17 мар 2021, 11:54
Тогда да. Поздним вариантом считается тот, что пошёл с 1986 года.
это плюс или минус?

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1245

#1245 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 мар 2021, 13:26

Рискую нарваться на недовольство сторонников ранних версий аппаратуры, но в качестве звука я разницы не заметил. Поздние варианты ЛПМ устроены толковее. Хотя, бытует мнение, что у ранних качество изготовления лентопротяжек выше (самые-то первые вообще из Германии были!), но мне такие в ремонт не попадались, поэтому аргументов "за" или "против" у меня нет.

В поздних вариантах одно плохо — перестройка наступила. А вместе с ней начались и разные странности с комплектующими. В старой аппаратуре такого не замечал.

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1246

#1246 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 17 мар 2021, 14:00

то есть - внесёмте ясность : в 104- пассик на счётчик идёт не "на прямую" - а через два паразитных ролика, и ДКВ стоит сбоку в отдельной обойме ( в "родной" обойме - расположение моторов вертикально один-над-другим - оно изначально было "заточено" под два маховика) - это ранняя версия лмп ? и крепление стирающей головы "за одно ухо" и скобкой .

или такой вариант, как в моей 104-й : моторы стоят как бы "по диагонали" в одной обойме, паразитные ролики отсутствуют - пассик с подмоточного узла прямо на шкив счётчика, крепление ГС - двумя винтами - это поздний вариант ЛПМ ?

если ошибаюсь - прошу поправить
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1247

#1247 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 мар 2021, 14:05

411i6470r, Правильно, так и есть. В позднем варианте ЛПМ в Вильме-104 один в один как в Орбите-121: оба мотора в одной обойме и пассик на счётчик без всяких роликов. Правда, именно насчёт 104-й не могу точно сказать в каком году изменился ЛПМ. Похоже, что в 1987, но это сути не меняет...

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1248

#1248 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 14:38

Обнаружил вот такое состояние микросхем-лучше менять?Изображение

Serge90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:24
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1249

#1249 Непрочитанное сообщение Serge90 » 17 мар 2021, 14:39

поделитесь опытом покупки микросхем на АВИТО, там есть несколько продавцов

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#1250

#1250 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 17 мар 2021, 14:46

iGodunoff,

моя 104 - 1987-го ... месяц какой - не помню ....

но - приходила в ремонт так же 104-я и ТОЖЕ 1987 - там как раз протяг как я описал выше "ранний" с отдельной обоймой для ведущего, с паразитными роликами и креплением ГС "за одно ухо" и скобкой .
повторюсь - ОБА аппарата 1987 .,.
и кстати говоря - в той "ремонтной" - удалось безболезненно ампутировать эти ролики вместе со стойками (или один из ?) . и пустить пассик напрямую - это получилось сделать "беспрепятственно" ... жаль я фотки тогда не сделал ..
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Ответить