Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Konstantin740iL
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
Откуда: Czernowitz

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#101

#101 Непрочитанное сообщение Konstantin740iL » 18 ноя 2011, 01:34

Pasha240
Можно с компа подать синус 1кГц и включить запись и выставить так уровень записи, что бы на выходе было 500мВ. При выходном сигнале в 500мВ индикатор должен быть на уровне "0" Дб.
Крутить надо подстроечник на плате индикатора.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin

Аватара пользователя
Pasha240
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#102

#102 Непрочитанное сообщение Pasha240 » 18 ноя 2011, 02:52

Konstantin740iL Согласен. Это я знаю. Но это же относится только к среднему уровню. А я спрашивал именно про пиковый (отдельные красные сегменты в режиме точки).
Например, при среднем уровне в "0"Дб, какой уровень при этом должен показывать пиковый индикатор? "+6" Дб или я ошибаюсь?

И еще, автор упоминал о возможности запоминания последнего пикового значения. Цитирую : "измеритель пикового уровня с запоминанием макс. значения (“плавающей” точкой)". Так вот, мне интересно, каким образом, в данном блоке индикации, это можно сделать?

Аватара пользователя
Konstantin740iL
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
Откуда: Czernowitz

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#103

#103 Непрочитанное сообщение Konstantin740iL » 19 ноя 2011, 02:25

Не могу сказать точно. +6дб это около 800мВ.

Вот еще есть такая голова
http://s017.radikal.ru/i443/1111/8b/e50ac7aa0b6b.jpg
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#104

#104 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 ноя 2011, 11:55

Pasha240 писал(а):Например, при каком уровне среднего сигнала, должен засвечиваться последний (+6 Дб) пиковый индикатор? И правильное время обратного хода пика тоже интересует. А то сейчас хочу свой настроить как положено
Пиковый индикатор настроен примерно на пик-фактор муз сигнала 7-8дб. Время обратного хода основного "столба" меньше секунды, дополнительного (перегрузочного) -неск. секунд. Т.е он просто гаснет. Интегация первого -десятки мс, второго -единицы мс.
Но для настройки прийдется менять времязадающие номиналы. Ну и желателен импульсметр - источник сигнала генерирующий импульсы частоты 5кГц с опред длительностью от 1мс до 300мс (для настройки времени интеграции) и с частотой повторения 100мс-3с (для настройки времени обр. хода.)
В основном надо настроить основной столб под квазипик. Т.е интеграция 3-10мс, обр. ход 1-3с. А пиковый там - игрушка.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#105

#105 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 ноя 2011, 12:01

Konstantin740iL писал(а):Pasha240
Можно с компа подать синус 1кГц и включить запись и выставить так уровень записи, что бы на выходе было 500мВ. При выходном сигнале в 500мВ индикатор должен быть на уровне "0" Дб.
Крутить надо подстроечник на плате индикатора.
В стандартном Маяке надо выставить на выходе 320мВ и поставить 0дБ. Это соответствует 0VU=160нвб/м. 500мВ (а точнее 540мВ)соответствует 250нвбм и +4дБ на индикаторе (уверенное горение +3дБ на люмике или между +3 и +6 на стрелке)
Pasha240 писал(а):Например, при среднем уровне в "0"Дб, какой уровень при этом должен показывать пиковый индикатор? "+6" Дб или я ошибаюсь?
Для среднего уровня реального муз сигнала это примерно -(1...2)дБ. Т.е +6дБ загорается когда основной столб показывает минус 1-2дБ.
Cледует отметить, что по статистике в магнитофонах в пиковом индикаторе принят пик-фактор 7-8дБ, иногда встречаются и больше, иногда меньше. Очень часто принят пик фактор 4дБ (для прямоуг сигнала). Ну а пик фактор синуса 3дБ это всем известно.
Но при этом реальные пики будут вдвое выше и будут пропущены.

А "запоминание" там уже сделано именно за счет большого (неск. сек) обр хода.;)
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 20 ноя 2011, 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#106

#106 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 ноя 2011, 12:07

Konstantin740iL писал(а):Вот еще есть такая голова
http://s017.radikal.ru/i443/1111/8b/e50ac7aa0b6b.jpg
Это тоже Кэнон.

Аватара пользователя
Pasha240
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#107

#107 Непрочитанное сообщение Pasha240 » 20 ноя 2011, 17:34

VeschiiOleg Огромное спасибо! Очень ценная для меня информация! :drink: Постараюсь свой настроить как положено :)

Аватара пользователя
Pasha240
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#108

#108 Непрочитанное сообщение Pasha240 » 20 ноя 2011, 18:15

VeschiiOleg И еще немножко оффтопика :) Я вот, еще недавно, в индикаторе от 233-го Маяка (плата 2.746.001-01), ради интереса добавил пики (путем использования не подключенных ног микрух ПП2 и 157УД2), так вот, на вход сигнала, я поставил логирифмический выпрямитель 157ДА1 (из-за того, что валялось их много не заюзаных). Может ли он как-то пагубно повлиять на адекватную и правильную индикацию пиков? Пока вроде, бы всё отображается нормально...

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#109

#109 Непрочитанное сообщение Давинчи » 20 ноя 2011, 19:07

логарифмические нельзя ставить категорически.
иногда ведётся борьба за каждый неискажённый децибелл
максимума записи ,иначе работаем на слух.напрягает.
Ищю микросхему AN630u .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#110

#110 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 21 ноя 2011, 04:26

Pasha240 писал(а):Может ли он как-то пагубно повлиять на адекватную и правильную индикацию пиков? Пока вроде, бы всё отображается нормально...
157ДА1 один из лучших отечественных двухполупериодных выпрямителей. Идеален для индикаторов, линейность почти 40дБ, что позволяет использовать даже в проф индикаторах. Штатный маяковский хуже.
Давинчи писал(а):логарифмические нельзя ставить категорически.
На линейном индикаторе Вы ничего увидеть не успеете;) Не удобно.

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#111

#111 Непрочитанное сообщение Давинчи » 21 ноя 2011, 14:02

Давинчи писал(а):логарифмические нельзя ставить категорически.
На линейном индикаторе Вы ничего увидеть не успеете;) Не удобно.[/quote]

Всё до предела удобно.Цепь интегрироваеия.Изображение
Ищю микросхему AN630u .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#112

#112 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 21 ноя 2011, 15:00

Для правильной записи очень важна "громкостная" составляющая. Звук это не синус и сигнал несимметричный. Отрицательная часть сигнала тоже несет полезную информацию и имеет вклад в громкостную составляющую. Поэтому её тоже надо детектировать. Это делают двухполупериодные выпрямители. 157ДА1 из их числа. Кроме того Ваша схема имеет низкое входное сопротивление и её можно использовать в обшем случае с повторителем. 157ДА1 имеет и это на борту, кроме того Ваша схема частотно зависимая, а 157 -нет. Для правильной индикации уровня звука надо пропустить примерно 5 гармоник сигнала, т.е схема должна быть широкополосной. Ваша -нет, 157 - да (примерно до 100кГц). Кроме того, там есть коррекция линейности шкалы, путем подачи смещения на диоды, а в Вашей нет (линейность всего 10-20дБ).
В общем "просто" -это не всегда есть лучше, как детектор пойдет, но не как измеритель уровня ;)

Да и ещё: цепь интегрирования (заряда) и разряда (обр. хода) взвимосвязаны. В идеале надо их развязывать или вообще на разряд задержку по времени ставить.;)

Аватара пользователя
Engineer Garin
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#113

#113 Непрочитанное сообщение Engineer Garin » 21 ноя 2011, 15:10

VeschiiOleg писал(а):
Konstantin740iL писал(а):Вот еще есть такая голова
http://s017.radikal.ru/i443/1111/8b/e50ac7aa0b6b.jpg
Это тоже Кэнон.
Если автор не против.....(EXIF не изменился)

Изображение

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#114

#114 Непрочитанное сообщение Давинчи » 21 ноя 2011, 15:54

VeschiiOleg писал(а):Для правильной записи очень важна "громкостная" составляющая. Звук это не синус и сигнал несимметричный. Отрицательная часть сигнала тоже несет полезную информацию и имеет вклад в громкостную составляющую. Поэтому её тоже надо детектировать. Это делают двухполупериодные выпрямители. 157ДА1 из их числа. Кроме того Ваша схема имеет низкое входное сопротивление и её можно использовать в обшем случае с повторителем. 157ДА1 имеет и это на борту
это двухполупериодный выпрямитель с низким входнным сопротивлением
и способом увидеть пики ,а нелинейность показаний на малых уровнях
это не важно,важно не допустить перемодуляции ленты.ИМХО.
Ищю микросхему AN630u .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#115

#115 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 21 ноя 2011, 17:17

Это у вас т.н. "детектор амплитуды". Но время обратного хода очень маленькое примерно 600мс. А надо как минимум 3сек, а для стрелки ещё больше, чтобы её баллистику учесть, иначе не успеет хорошо "накопить", короче. Второй диод (который левее) просто улучшает запирание и тем самым увеличивает выпрямленное напряжение. Полярность детектирования одна -положительная. Для детектирования отрицательной надо поменять полярность диодов. А для двух периодов нужен диодный мост.;)

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#116

#116 Непрочитанное сообщение Давинчи » 21 ноя 2011, 17:37

VeschiiOleg писал(а):Это у вас т.н. "детектор амплитуды". Но время обратного хода очень маленькое примерно 600мс. А надо как минимум 3сек, а для стрелки ещё больше, чтобы её баллистику учесть, иначе не успеет хорошо "накопить", короче. Второй диод (который левее) просто улучшает запирание и тем самым увеличивает выпрямленное напряжение. Полярность детектирования одна -положительная. Для детектирования отрицательной надо поменять полярность диодов. А для двух периодов нужен диодный мост.;)
согласен-это удвоение-т.е.отрицательная поволна удерживает уровень
ну а на слух будет разница между двумя звуками с такой формой?Изображение
Ищю микросхему AN630u .

Аватара пользователя
Pasha240
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#117

#117 Непрочитанное сообщение Pasha240 » 22 ноя 2011, 03:49

VeschiiOleg писал(а):
Pasha240 писал(а):Может ли он как-то пагубно повлиять на адекватную и правильную индикацию пиков? Пока вроде, бы всё отображается нормально...
157ДА1 один из лучших отечественных двухполупериодных выпрямителей. Идеален для индикаторов, линейность почти 40дБ, что позволяет использовать даже в проф индикаторах. Штатный маяковский хуже.
Спасибо. Буду знать :drink:
Мне кстати, почему-то так кажется, что динамический диапазон индикатора 232-го Маяка, несколько уже, чем у 233-го. Тоесть, например, на относительно тихие звуки, БИУ 232-го вообще не реагирует, а БИУ 233-го показывает уже (например) минус 10Дб. Или это просто у меня такой экземпляр в 232-м не настроенный?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#118

#118 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 22 ноя 2011, 10:22

Давинчи писал(а):ну а на слух будет разница между двумя звуками с такой формой
Нет, для стационарного периодического сигнала (а там как я понимаю имеется в виду сплющенный синус?) -не будет, но если Вы выпрямите и отрицательную полуволну, то индикатор покажет ближе к нашему субъективному восприятию слухом громкости сигнала. Мы слухом чувствуем изменение давления упругой среды - воздуха - как бы "по модулю". Отрицательной громкости нет.
Pasha240 писал(а):Мне кстати, почему-то так кажется, что динамический диапазон индикатора 232-го Маяка, несколько уже, чем у 233-го. Тоесть, например, на относительно тихие звуки, БИУ 232-го вообще не реагирует, а БИУ 233-го показывает уже (например) минус 10Дб. Или это просто у меня такой экземпляр в 232-м не настроенный?
Ну, я насчитал 4 вида люм. блоков индикации в Маяках... Три варианта вертикальных и один горизонтальный, с мелкими ячкейками, крупными, с индик. пика, без этого и тд..:))))) Даже в 120м видел(!), но это либо хэнд-мейд, либо оытный образец...
Показание вблизи бесконечности содержат большую погрешность, зависит это от разброса элементов и величины остаточной постоянной составляющей в детекторе. Там он простой и в целом линейность невысокая 10-15дБ слева от нуля, не более. В 157ой можно настраивать как конец так и начало шкалы, поэтому там линейность почти 40дб.
Кстати чтобы индикатор показывал одинаково на 1кГц и на 20кГц надо скорректировать предусилитель на 157УД2, стоящий в регулировку уроня индикатора на материнке. Т.е. поднять частотку в нём. Иначе индикатор валит после 10-15кГц...

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#119

#119 Непрочитанное сообщение Давинчи » 22 ноя 2011, 12:56

VeschiiOleg писал(а): Кстати чтобы индикатор показывал одинаково на 1кГц и на 20кГц надо скорректировать предусилитель на 157УД2, стоящий в регулировку уроня индикатора на материнке. Т.е. поднять частотку в нём. Иначе индикатор валит после 10-15кГц...
Я индикатор подключал к выходу УЗ т.е. после коррекции .
индикаторы на колбах хуже стрелок.ИМХО.
Ищю микросхему AN630u .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#120

#120 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 22 ноя 2011, 13:22

Давинчи писал(а):Я индикатор подключал к выходу УЗ т.е. после коррекции .
Это вообще неправильно... Вернее на заре БАМЗ так делали, чтобы исключить перегрузку, тк в УЗ сильный подъём на ВЧ (+20дБ)... Однако сквозная хар-ка линейная и она этот подъём учитывает, во-вторых частот выше 15кГц с нулевым уровнем в реальном сигнале почти не бывает, и в третьих при таком подключении невозможен мониторинг (сравнение вход с выходом). Поэтому в 99% дек индикатор подключен по схеме параллельно лин. выходу - видно и исходник и запись.

Стрелки лучше с точки зрения, когда в деке калибратор есть - по ним удобнее искать максимум токов - нагляднее из за "плавности". А в люмиках пока сегмент разгорится...

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#121

#121 Непрочитанное сообщение Давинчи » 22 ноя 2011, 19:10

Идеального мониторинга мы никогда не увидим
ленты -разные:нелинейные динамически, частотно ,
амплитудно, даже на одном рулоне,
и я вижу только одно-адаптацию аппарата под
капризы ленты ,а не под всё остальное...
Ищю микросхему AN630u .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#122

#122 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 24 ноя 2011, 10:48

Давинчи писал(а):Идеального мониторинга мы никогда не увидим
Идеальный мониторинг ограничивается только прониканием сигнала с ГЗ на ГВ в сэндвиче на ВЧ (выше 10кГц). У лучших аппаратов это 1-2дБ. В Накамичи, где применены раздельные головы как в катушечниках, мониторинг обеспечивается с точностью 0,5-1дБ.
На НЧ и СЧ мониторинг имеет точность менее 0,5дБ практически на любой правильно отстроенной деке.
Разумеется речь о мониторинге в пределах одной и той же ленты при записи в сквозняке.
Давинчи писал(а): аппарата под
капризы ленты
Вот именно для этого и предназначен калибратор. И процедура калибровки проводится для каждого экземпляра кассеты а желательно ещё и для каждой стороны. В Накамичи ещё и ГЗ калибруется по азимуту по фазовому детектору перед каждой записью, чтобы положить её ровно с учетом конкретного корпуса кассеты.
;)

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#123

#123 Непрочитанное сообщение владлен » 25 ноя 2011, 19:23

".....Сравнивая “Маяк-Убийцу” - что же или кого же он все-таки убил...

кинематику ЛПМ маяка видимо СОЗДАВАЛИ так: Взяли кассету МК60 (она, наверное, появилась чуть раньше), положили ее на чистый лист бумаги, отметили карандашом центры трех отверстий - двух бобышек и тонвал. Убрали кассету. Покурили. взяли циркуль и учебник геометрии 5 класса. Циркуль воткнули туда где тонвал и нарисовали окружность такого радиуса, чтобы центры бобышек оказались на одинаковом расстоянии от линии, одна внутри окружности, другая снаружи. Все. Диаметры бобых и маховика заданы! Задаем диаметр ведущего вала! Берем движок КД6-4 (другого на заводе МАЯК нема), смотрим частоту вращения. Курим. Смотрим в учебник для 5 класса. Скрость протяжки ленты известна. Все известно. Остается найти диаметр насадки на вал двигателя. Скорость перемотки правда получилась......Пробуем задать диаметр тонвала поболе с целью уменьшить частоту вращения (угловую скорость). Неее, не получается, в дырку в кассете уже не полезет. Придется смириться... это уже никак не исправить. Будет не просто перемотка - ускоренная перемотка. Плохо и то, что насадка на валу двигателя очень крупная в диаметре.. - ну и это ничего, это пойдет... Башку полуЧе еще поставим - первый класс будет!!! Наверное было много смеха и шуток.....

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#124

#124 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 28 ноя 2011, 09:31

Ну так конструировали любой первый протяг. Никаких компов и автокадов не было. Кульман в лучшем случае, но это позже, раньше просто подрамник. И чертежные инструменты.:)
А если серьезно, то кинематика Маяка примерно как у старых Акаянов.
Слабое звено у него как уже давно выяснено - здоровый двигатель от катушечника и ременная передача. ДД меньших габаритов я думаю полностью решило бы проблему с флюттером

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#125

#125 Непрочитанное сообщение v0f41k » 23 апр 2012, 12:50

В позиции 6 на заводе предусмотрено место под ещё одну плату, возможно в каких-то редких модификациях она таки там стоИт, интересно каково назначение заводской платы в этой позиции, если конечно известно.

chesser76
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:02
Откуда: Ярославль

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#126

#126 Непрочитанное сообщение chesser76 » 23 апр 2012, 13:34

VeschiiOleg а ноту-220 можно подтянуть? в принципе тот же маяк по устройству...

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#127

#127 Непрочитанное сообщение LOKER » 23 апр 2012, 14:26

владлен писал(а):Наверное было много смеха и шуток.....
Как-то пришел на участок настройки 205-х Маяков (под конец их) лектор - инженер из КБ рассказывать о новом изделии - кассетном Маяке. Так на заученной фразе что параметры будут выше чем у зарубежных аналогов пол цеха присутствующих настройщиков откровенно заржали и это руководством было расценено чуть ли не как саботаж на режимном предприятии. Потом их всех вычисляли и вызывали на ковер.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#128

#128 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 24 апр 2012, 10:57

v0f41k писал(а):В позиции 6 на заводе предусмотрено место под ещё одну плату, возможно в каких-то редких модификациях она таки там стоИт,
Возможно планировали материнку сразу на несколько моделей. В этих местах ни разу не встречал установленных плат. Скорее всего существовало в ед. варианте и в серию не пошло....
В Убийце я использовал это посадочное место под генератор калибратора с коммутацией частот и реле "мониор". Подогнал плату под дорожки материнки (питпние +/-, землю и сигнал вход /выход лев.прав. и.тд.)
chesser76 писал(а):VeschiiOleg а ноту-220 можно подтянуть? в принципе тот же маяк по устройству...
Разумеется. Но там геморроя будет больше. Лучше подтягивать не 220 Ноту , а 220 Яузу ;) Это тоже Маяк, только с лучшим ЛПМом.
LOKER писал(а): Потом их всех вычисляли и вызывали на ковер.
Подать сюда Тяпкина-Ляпкина? :)

Аватара пользователя
Pasha240
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#129

#129 Непрочитанное сообщение Pasha240 » 24 апр 2012, 15:35

v0f41k писал(а):В позиции 6 на заводе предусмотрено место под ещё одну плату, возможно в каких-то редких модификациях она таки там стоИт, интересно каково назначение заводской платы в этой позиции, если конечно известно.
Плата коммутации чаще всего ставилась универсальная, тоесть, разводка платы делалась одна и та же для 231, 120, 232, 233-го Маяков. И просто в зависимости от модели, некоторые позиции на ней не использовались, так как они предназначались для другой модели.
Если я не ошибаюсь, то позиция 6, это место для установки усилителя индикации уровня записи (5.032.061) для моделей 120 и 231.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#130

#130 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 24 апр 2012, 22:10

Pasha240 писал(а):это место для установки усилителя индикации уровня записи (5.032.061) для моделей 120 и 231.
Я уже точно не помню, 231ый у меня тоже был и там тоже одна розетка свободная была... Усилительь для телефонов был распаян на плате ГСП, а вот где индикация была... Там собственно говоря то десяток деталей всего, там же стрелочники....
Можно посмотреть в принципе ;)

Аватара пользователя
Pasha240
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#131

#131 Непрочитанное сообщение Pasha240 » 24 апр 2012, 22:56

VeschiiOleg писал(а):
Pasha240 писал(а):это место для установки усилителя индикации уровня записи (5.032.061) для моделей 120 и 231.
Я уже точно не помню, 231ый у меня тоже был и там тоже одна розетка свободная была... Усилительь для телефонов был распаян на плате ГСП, а вот где индикация была... Там собственно говоря то десяток деталей всего, там же стрелочники....
Можно посмотреть в принципе ;)
В 231-м, может быть свободное место под усилитель мощности.
Ну, не совсем десяток... Там еще микруха стоит 157ХП1, в качестве выпрямителя для пиков. На схеме всё видно :)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#132

#132 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 25 апр 2012, 04:13

Pasha240 писал(а):В 231-м, может быть свободное место под усилитель мощности.
Это точно. И ещё под шумодавы, 231ый ими не комплектовался с завода. :) [

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#133

#133 Непрочитанное сообщение v0f41k » 25 апр 2012, 08:49

Действительно в 223м на ГСП много места под невпаяные детали, да вот неясно как туда ушной усилитель возможно втулить.
Ещё в своём 233м обнаружил что отсутствует одна микруха с обвязкой на УЗ.
Как поеду на дачу разберу 231й - гляну что в нём есть.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#134

#134 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 25 апр 2012, 10:00

.
v0f41k писал(а): да вот неясно как туда ушной усилитель возможно втулить.
Может там индикатор был распаян, а ушной усилитель на отдельной плате, не помню уже. Ушной усилитель был сделан на двух 157УН1 маломощных ушастых УНЧ :) У меня УНЧ на 174УН7 - он же и ушной.
v0f41k писал(а):Ещё в своём 233м обнаружил что отсутствует одна микруха с обвязкой на УЗ.
Да, была и такая модификация... Я такой платы не встречяал, но мне писали что есть... Там упростили коммутацию типов лент и ещё что-то. Плата невзаимозаменяемая со старой, скорее всего и на материнке что-то изменено в этой модификации. Это наверное самые поздние 233и?

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#135

#135 Непрочитанное сообщение v0f41k » 25 апр 2012, 14:42

VeschiiOleg
да на плате ГСП там пустышки всего-то под 10-15 2х-3х ноговых деталек.
мне достались 3 маяка в виде конструктора - два 232 и один 233й но отличающийся от моего рабочего модификацией (теперь знаю что мой поздний) + ещё кулёк плат и запчастей(предпологаю что было разбрано ещё 2 маяка 23х) из одних рук, но прежний хозяин-нуб 100% попереставлял платы между ними (разные года выпуска деталей) причём часть плат были даже не на своих местах, в одном случае даже было воткнуто наоборот, на одном было сзади написано 232 а спереди 233, краска на всех винтах сорвана. Пока расставил всё по местам, поприпаивал откусанные провода, впаял недостающие детали, собрал разобранные ЛПМ. Ещё не включал т.к. в гараже не нашлось сетевого шнура со штекером. Как перепроверю напишу подробнее, но скорее всего отдельную тему создам чтобы не мешать всё в кучу.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#136

#136 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 25 апр 2012, 15:30

v0f41k писал(а):прежний хозяин-нуб 100% попереставлял платы между ними (разные года выпуска деталей) причём часть плат были даже не на своих местах, в одном случае даже было воткнуто наоборот, на одном было сзади написано 232 а спереди 233, краска на всех винтах сорвана. Пока расставил всё по местам, поприпаивал откусанные провода, впаял недостающие детали, собрал разобранные ЛПМ
Ну ясно - сборная солянка из 3х моделей. :) Если будет возможность ставьте не урезанную плату УЗ А ту - где 4микросхемы. Она лучше! ;) Но внимательно с материнкой, возможно они тоже чуть-чуть разные или перемычки стоят по-другому. Ну и сразу выкидывайте оттуда резюки 24кОма (вместо них перемычки) , режьте дорожки на материнке и переносите их туда, поближе к разъему головы. Это надо делать для всех Маяков и половины Яуз.

Аватара пользователя
Pasha240
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:28
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#137

#137 Непрочитанное сообщение Pasha240 » 25 апр 2012, 16:39

Ребята, зачем строить какие-то догадки, если в сети есть полно схем на все маяки? Посмотрев схему, все вопросы отпадают сами собой :) Можно даже не вспоминать как и что и где стояло :)
Может там индикатор был распаян, а ушной усилитель на отдельной плате, не помню уже. Ушной усилитель был сделан на двух 157УН1 маломощных ушастых УНЧ :) У меня УНЧ на 174УН7 - он же и ушной.
Нет. Ушной усилок, был распаян именно на ГСП. А усилитель индикаторов, был на отдельной плате.

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#138

#138 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 апр 2012, 18:34

Pasha240 писал(а):Ребята, зачем строить какие-то догадки, если в сети есть полно схем на все маяки? Посмотрев схему, все вопросы отпадают сами собой :) Можно даже не вспоминать как и что и где стояло :)
Может там индикатор был распаян, а ушной усилитель на отдельной плате, не помню уже. Ушной усилитель был сделан на двух 157УН1 маломощных ушастых УНЧ :) У меня УНЧ на 174УН7 - он же и ушной.
Нет. Ушной усилок, был распаян именно на ГСП. А усилитель индикаторов, был на отдельной плате.
Подтверждаю данное высказывание.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#139

#139 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 апр 2012, 18:37

ВещийОлег
А с какой целью необходимо переносить резисторы на 24 кОм поближе к разъёму? У меня в необычном 120-м так и было,а я перепаял на место под них в плате.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

chesser76
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:02
Откуда: Ярославль

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#140

#140 Непрочитанное сообщение chesser76 » 25 апр 2012, 18:52

А с какой целью необходимо переносить резисторы
запись на одном канале валит

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#141

#141 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 25 апр 2012, 21:34

chesser76 писал(а):
А с какой целью необходимо переносить резисторы
запись на одном канале валит
Это проявляется в пониженном уровне записи или как-то иначе?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#142

#142 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 25 апр 2012, 23:43

audiomaniak писал(а):А с какой целью необходимо переносить резисторы на 24 кОм поближе к разъёму?
Там трассировка неудачная , сигнал ГСП по длинным дорожкам на материнке подходил к выходу УЗ и одновременно попадал на вход УЗ. Далее этот сигнал суммировался с полезным и усиливался. На выходе УЗ соотношение менялось не в пользу полезного сигнала и ВЧ прописывались плохо. Пониженный уровень. В особенности это было в левом канале, но и правом насадка тоже сидела, помню. А когда дорожки режем у самого разъема на головки - сигнал ГСП по этим длинным проводам уже не идет. Выходное сопротивление у 157УД2 очень низкое и далее идет 24кОма (или 36кОМ как в 120м) и поэтому на самом выходе УЗ от сигнала ГСП уже ничего не остается даже без фильтр-пробок (это существенный плюс Маяков)
Давинчи писал(а):Я индикатор подключал к выходу УЗ т.е. после коррекции .
Это не правильно. Такая идеология существовала в Германии на заре появления МЗ и долгое время проповедывавылась под соусом перестраховки от пиков, но на самом деле эта "перестраховка" учитывается сквозной АЧХ и реальным муз спектром и самое главное делает невозможным нормальный мониторинг сигнала (сравнение вход/выход в деках со сквозным каналом). Я от этой бодяги только что избавился в магнитофоне ТЕМБР-2М, где было так же сделано. Там и лин. выход изначально был взят из этой же точки, после коррекции. :)))))

Люмик плох тем что тает наводку. Кстати сегмент МИКРОФОН надо землить через кондюк 0,3-1мкф. Там 300Гцовая наводка большого уровня лезет, её надо гасить. Ну и плату экранировать.
audiomaniak писал(а):Подтверждаю данное высказывание.
Ну значит изначально у меня в памяти все-таки правильно зафиксировалось! ;)

chesser76
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:02
Откуда: Ярославль

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#143

#143 Непрочитанное сообщение chesser76 » 01 май 2012, 12:45

в подвернувшейся ноте-220 переделал УВ, по схеме с -15 вольт через подстроечники на 1 и 7 ноги УЛ1 и удалением входных емкостей.
сравнивал с родной схемой на 2м кармане - стало намного приятней! ВЧ и СЧ особенно приятно зазвучали.

в остальном схему не трогал, хотя слабый фон все таки пролезает где-то. или земля криво разведена или от транса (мотора) есть наводка.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#144

#144 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 01 май 2012, 15:49

chesser76 писал(а): хотя слабый фон все таки пролезает где-то. или земля криво разведена или от транса (мотора) есть наводка.
В штатных Маяках величина фоновой наводки около 10мВ на лин выходе.
Мне удалось снизить на 10дБ(!), до 3мВ, но ценой нечеловеческих усилий.
Причина наводки - шасси являющееся продолжением магнитопровода транса (даже несмотря на пластиковые шайбы крепления), недостаточная мощность самого транса, плохая разводка земли (много петель), плохая экранировка головы, близость сетевого двигателя переменного тока.
Ну и "микрофонный" эффект УВ. Если заменить входные электролиты на плёнку меньшей ёмкости или выкинуть их совсем с изменением подключения входа, то наводка существенно упадет.

chesser76
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:02
Откуда: Ярославль

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#145

#145 Непрочитанное сообщение chesser76 » 01 май 2012, 15:56

Причина наводки - шасси являющееся продолжением магнитопровода транса
это можно попробовать
а по моще транса - в ноте вполне неплохой, по обмоткам если смотреть (и сечению).
близость сетевого двигателя переменного тока.
это верно

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#146

#146 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 01 май 2012, 16:06

chesser76 писал(а):в ноте вполне неплохой
Я тоже так думал, в Маяке транс вроде здоровый, но хилый, пришлось цепь удержания электромагнита в режиме "рабочий ход" (10-12В) запитать от отдельного транса со стабом на +12В. Очень много потребляла эта цепь. Основному трансу после этого немеренно полегчало. И на спектре вых сигнала гармоники 50/100/150Гц упали сильно.
А движок влияет, но самое смешное меньше всего... Я его вообще отключал, там розетка есть и фон падал на копейку, почти незаметно...
Голова ловит "лбом", поэтому пермаллоевые пластины спереди головки и сзади за пластиковое "корыто" надо ставить. Вот это существенно помогает.
Ну и кассетный экран разумеется очень эффективно снижает, если только он пермаллоевый (в новодельных кассетах это вообще редкость - либо вообще нет, либо ставят алюминиевую пластину :ROFL: , которая пропускает магниттное поле)

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#147

#147 Непрочитанное сообщение rippi » 04 май 2012, 07:10

УважаемыйVeschiiOleg,видимо Ваши советы и рекомендации косаются и остальных маякоподобных МП. Это я о МП Электроника-204 и Романтика 220С...
Просто на днях пришла Романтика 220С, потрепанная годами, платы правда девственные, а вот силовой транс как бы паянный(ТП 60-12 ), в чём я не уверен, та ли это марка. И питание +42 В не в норме( +24 В).
И сразу стал вопрос, а может сразу разгрузить по питанию на два транса.VeschiiOleg, а как это лучше сделать на Ваш взгляд по нагрузкам, что отделить друг от друга.
Ну и ещё, касаясь Романтики 220С, возможна ли замена тонвала-маховика на тонвал от Маяка231-233-240... мой что то болтается как калитка на воротах у старой бабки...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#148

#148 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 04 май 2012, 13:34

rippi писал(а):И сразу стал вопрос, а может сразу разгрузить по питанию на два транса.VeschiiOleg, а как это лучше сделать на Ваш взгляд по нагрузкам, что отделить друг от друга.
Да. Я в Убийце разделил на три части:
1. ГСП (отдельный транс со стабом на +24В) и кулер охлаждения ЛПМ. Эти две цепи сильно потребляют, в особенности когда разогнан ГСП. ГСП, разумеется, отключил от цепи +15В.
2. Цепь удержания электромагнита в режиме Рабочий ход +10В (Отдельный транс со стабом на +12В). Оказалась жутко потребляющей цепью.:)))
3. Все остальное: +/- 15В (лучше поднять насколько можно, только чтобы стабы работали, либо применить отдельный транс со стабами на +/-18В.) От этого же транса у меня и +42В, но там относительная слаботочка - он сильно не потребляет, но сильно "наводит" (её надо экранировать и немного "почистить" увеличением ёмкости, там однополупериодный выпрямитель)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#149

#149 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 04 май 2012, 13:35

rippi писал(а):Ну и ещё, касаясь Романтики 220С, возможна ли замена тонвала-маховика на тонвал от Маяка231-233-240... мой что то болтается как калитка на воротах у старой бабки...
Если там 3х мм стандартный маяковский вал то можно.

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#150

#150 Непрочитанное сообщение rippi » 04 май 2012, 18:26

VeschiiOleg, спасибо, понял, ясно.
У меня вторичные по 20 вольт переменного, против 17 В у Маяка. Поэтому сделать +- 15 В и даже +- 18 вольт не проблема.
А цепь удержания магнита в режиме Рабочий ход запитать стаб.напряжением +12 вольт... попробую и это сделать. Есть ещё один транс ТП-60-12... разберусь до конца в реальной ситуацией с питанием в данном дэвайсе и может установлю два одинаковых ТП-60-12. Благо в корпусе есть для этого место рядом со штатным.
Ну и цепь +42 вольта... в Романтике 220С там да стоит один диод КД105 и емкость 100 мкФ ! Конечно нужно увеличение до 2200 мкФ или более... сейчас там +25В, однозначно конденсатор ёк!

Ответить