|
Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
- Konstantin740iL
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
- Откуда: Czernowitz
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Pasha240
Можно с компа подать синус 1кГц и включить запись и выставить так уровень записи, что бы на выходе было 500мВ. При выходном сигнале в 500мВ индикатор должен быть на уровне "0" Дб.
Крутить надо подстроечник на плате индикатора.
Можно с компа подать синус 1кГц и включить запись и выставить так уровень записи, что бы на выходе было 500мВ. При выходном сигнале в 500мВ индикатор должен быть на уровне "0" Дб.
Крутить надо подстроечник на плате индикатора.
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Konstantin740iL Согласен. Это я знаю. Но это же относится только к среднему уровню. А я спрашивал именно про пиковый (отдельные красные сегменты в режиме точки).
Например, при среднем уровне в "0"Дб, какой уровень при этом должен показывать пиковый индикатор? "+6" Дб или я ошибаюсь?
И еще, автор упоминал о возможности запоминания последнего пикового значения. Цитирую : "измеритель пикового уровня с запоминанием макс. значения (“плавающей” точкой)". Так вот, мне интересно, каким образом, в данном блоке индикации, это можно сделать?
Например, при среднем уровне в "0"Дб, какой уровень при этом должен показывать пиковый индикатор? "+6" Дб или я ошибаюсь?
И еще, автор упоминал о возможности запоминания последнего пикового значения. Цитирую : "измеритель пикового уровня с запоминанием макс. значения (“плавающей” точкой)". Так вот, мне интересно, каким образом, в данном блоке индикации, это можно сделать?
- Konstantin740iL
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 31 июл 2011, 14:19
- Откуда: Czernowitz
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Не могу сказать точно. +6дб это около 800мВ.
Вот еще есть такая голова
http://s017.radikal.ru/i443/1111/8b/e50ac7aa0b6b.jpg
Вот еще есть такая голова
http://s017.radikal.ru/i443/1111/8b/e50ac7aa0b6b.jpg
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Пиковый индикатор настроен примерно на пик-фактор муз сигнала 7-8дб. Время обратного хода основного "столба" меньше секунды, дополнительного (перегрузочного) -неск. секунд. Т.е он просто гаснет. Интегация первого -десятки мс, второго -единицы мс.Pasha240 писал(а):Например, при каком уровне среднего сигнала, должен засвечиваться последний (+6 Дб) пиковый индикатор? И правильное время обратного хода пика тоже интересует. А то сейчас хочу свой настроить как положено
Но для настройки прийдется менять времязадающие номиналы. Ну и желателен импульсметр - источник сигнала генерирующий импульсы частоты 5кГц с опред длительностью от 1мс до 300мс (для настройки времени интеграции) и с частотой повторения 100мс-3с (для настройки времени обр. хода.)
В основном надо настроить основной столб под квазипик. Т.е интеграция 3-10мс, обр. ход 1-3с. А пиковый там - игрушка.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
В стандартном Маяке надо выставить на выходе 320мВ и поставить 0дБ. Это соответствует 0VU=160нвб/м. 500мВ (а точнее 540мВ)соответствует 250нвбм и +4дБ на индикаторе (уверенное горение +3дБ на люмике или между +3 и +6 на стрелке)Konstantin740iL писал(а):Pasha240
Можно с компа подать синус 1кГц и включить запись и выставить так уровень записи, что бы на выходе было 500мВ. При выходном сигнале в 500мВ индикатор должен быть на уровне "0" Дб.
Крутить надо подстроечник на плате индикатора.
Для среднего уровня реального муз сигнала это примерно -(1...2)дБ. Т.е +6дБ загорается когда основной столб показывает минус 1-2дБ.Pasha240 писал(а):Например, при среднем уровне в "0"Дб, какой уровень при этом должен показывать пиковый индикатор? "+6" Дб или я ошибаюсь?
Cледует отметить, что по статистике в магнитофонах в пиковом индикаторе принят пик-фактор 7-8дБ, иногда встречаются и больше, иногда меньше. Очень часто принят пик фактор 4дБ (для прямоуг сигнала). Ну а пик фактор синуса 3дБ это всем известно.
Но при этом реальные пики будут вдвое выше и будут пропущены.
А "запоминание" там уже сделано именно за счет большого (неск. сек) обр хода.
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 20 ноя 2011, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Это тоже Кэнон.Konstantin740iL писал(а):Вот еще есть такая голова
http://s017.radikal.ru/i443/1111/8b/e50ac7aa0b6b.jpg
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
VeschiiOleg Огромное спасибо! Очень ценная для меня информация! Постараюсь свой настроить как положено
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
VeschiiOleg И еще немножко оффтопика Я вот, еще недавно, в индикаторе от 233-го Маяка (плата 2.746.001-01), ради интереса добавил пики (путем использования не подключенных ног микрух ПП2 и 157УД2), так вот, на вход сигнала, я поставил логирифмический выпрямитель 157ДА1 (из-за того, что валялось их много не заюзаных). Может ли он как-то пагубно повлиять на адекватную и правильную индикацию пиков? Пока вроде, бы всё отображается нормально...
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
логарифмические нельзя ставить категорически.
иногда ведётся борьба за каждый неискажённый децибелл
максимума записи ,иначе работаем на слух.напрягает.
иногда ведётся борьба за каждый неискажённый децибелл
максимума записи ,иначе работаем на слух.напрягает.
Ищю микросхему AN630u .
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
157ДА1 один из лучших отечественных двухполупериодных выпрямителей. Идеален для индикаторов, линейность почти 40дБ, что позволяет использовать даже в проф индикаторах. Штатный маяковский хуже.Pasha240 писал(а):Может ли он как-то пагубно повлиять на адекватную и правильную индикацию пиков? Пока вроде, бы всё отображается нормально...
На линейном индикаторе Вы ничего увидеть не успеете;) Не удобно.Давинчи писал(а):логарифмические нельзя ставить категорически.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
На линейном индикаторе Вы ничего увидеть не успеете;) Не удобно.[/quote]Давинчи писал(а):логарифмические нельзя ставить категорически.
Всё до предела удобно.Цепь интегрироваеия.
Ищю микросхему AN630u .
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Для правильной записи очень важна "громкостная" составляющая. Звук это не синус и сигнал несимметричный. Отрицательная часть сигнала тоже несет полезную информацию и имеет вклад в громкостную составляющую. Поэтому её тоже надо детектировать. Это делают двухполупериодные выпрямители. 157ДА1 из их числа. Кроме того Ваша схема имеет низкое входное сопротивление и её можно использовать в обшем случае с повторителем. 157ДА1 имеет и это на борту, кроме того Ваша схема частотно зависимая, а 157 -нет. Для правильной индикации уровня звука надо пропустить примерно 5 гармоник сигнала, т.е схема должна быть широкополосной. Ваша -нет, 157 - да (примерно до 100кГц). Кроме того, там есть коррекция линейности шкалы, путем подачи смещения на диоды, а в Вашей нет (линейность всего 10-20дБ).
В общем "просто" -это не всегда есть лучше, как детектор пойдет, но не как измеритель уровня
Да и ещё: цепь интегрирования (заряда) и разряда (обр. хода) взвимосвязаны. В идеале надо их развязывать или вообще на разряд задержку по времени ставить.
В общем "просто" -это не всегда есть лучше, как детектор пойдет, но не как измеритель уровня
Да и ещё: цепь интегрирования (заряда) и разряда (обр. хода) взвимосвязаны. В идеале надо их развязывать или вообще на разряд задержку по времени ставить.
- Engineer Garin
- Сообщения: 467
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Если автор не против.....(EXIF не изменился)VeschiiOleg писал(а):Это тоже Кэнон.Konstantin740iL писал(а):Вот еще есть такая голова
http://s017.radikal.ru/i443/1111/8b/e50ac7aa0b6b.jpg
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
это двухполупериодный выпрямитель с низким входнным сопротивлениемVeschiiOleg писал(а):Для правильной записи очень важна "громкостная" составляющая. Звук это не синус и сигнал несимметричный. Отрицательная часть сигнала тоже несет полезную информацию и имеет вклад в громкостную составляющую. Поэтому её тоже надо детектировать. Это делают двухполупериодные выпрямители. 157ДА1 из их числа. Кроме того Ваша схема имеет низкое входное сопротивление и её можно использовать в обшем случае с повторителем. 157ДА1 имеет и это на борту
и способом увидеть пики ,а нелинейность показаний на малых уровнях
это не важно,важно не допустить перемодуляции ленты.ИМХО.
Ищю микросхему AN630u .
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Это у вас т.н. "детектор амплитуды". Но время обратного хода очень маленькое примерно 600мс. А надо как минимум 3сек, а для стрелки ещё больше, чтобы её баллистику учесть, иначе не успеет хорошо "накопить", короче. Второй диод (который левее) просто улучшает запирание и тем самым увеличивает выпрямленное напряжение. Полярность детектирования одна -положительная. Для детектирования отрицательной надо поменять полярность диодов. А для двух периодов нужен диодный мост.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
согласен-это удвоение-т.е.отрицательная поволна удерживает уровеньVeschiiOleg писал(а):Это у вас т.н. "детектор амплитуды". Но время обратного хода очень маленькое примерно 600мс. А надо как минимум 3сек, а для стрелки ещё больше, чтобы её баллистику учесть, иначе не успеет хорошо "накопить", короче. Второй диод (который левее) просто улучшает запирание и тем самым увеличивает выпрямленное напряжение. Полярность детектирования одна -положительная. Для детектирования отрицательной надо поменять полярность диодов. А для двух периодов нужен диодный мост.
ну а на слух будет разница между двумя звуками с такой формой?
Ищю микросхему AN630u .
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Спасибо. Буду знатьVeschiiOleg писал(а):157ДА1 один из лучших отечественных двухполупериодных выпрямителей. Идеален для индикаторов, линейность почти 40дБ, что позволяет использовать даже в проф индикаторах. Штатный маяковский хуже.Pasha240 писал(а):Может ли он как-то пагубно повлиять на адекватную и правильную индикацию пиков? Пока вроде, бы всё отображается нормально...
Мне кстати, почему-то так кажется, что динамический диапазон индикатора 232-го Маяка, несколько уже, чем у 233-го. Тоесть, например, на относительно тихие звуки, БИУ 232-го вообще не реагирует, а БИУ 233-го показывает уже (например) минус 10Дб. Или это просто у меня такой экземпляр в 232-м не настроенный?
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Нет, для стационарного периодического сигнала (а там как я понимаю имеется в виду сплющенный синус?) -не будет, но если Вы выпрямите и отрицательную полуволну, то индикатор покажет ближе к нашему субъективному восприятию слухом громкости сигнала. Мы слухом чувствуем изменение давления упругой среды - воздуха - как бы "по модулю". Отрицательной громкости нет.Давинчи писал(а):ну а на слух будет разница между двумя звуками с такой формой
Ну, я насчитал 4 вида люм. блоков индикации в Маяках... Три варианта вертикальных и один горизонтальный, с мелкими ячкейками, крупными, с индик. пика, без этого и тд..)))) Даже в 120м видел(!), но это либо хэнд-мейд, либо оытный образец...Pasha240 писал(а):Мне кстати, почему-то так кажется, что динамический диапазон индикатора 232-го Маяка, несколько уже, чем у 233-го. Тоесть, например, на относительно тихие звуки, БИУ 232-го вообще не реагирует, а БИУ 233-го показывает уже (например) минус 10Дб. Или это просто у меня такой экземпляр в 232-м не настроенный?
Показание вблизи бесконечности содержат большую погрешность, зависит это от разброса элементов и величины остаточной постоянной составляющей в детекторе. Там он простой и в целом линейность невысокая 10-15дБ слева от нуля, не более. В 157ой можно настраивать как конец так и начало шкалы, поэтому там линейность почти 40дб.
Кстати чтобы индикатор показывал одинаково на 1кГц и на 20кГц надо скорректировать предусилитель на 157УД2, стоящий в регулировку уроня индикатора на материнке. Т.е. поднять частотку в нём. Иначе индикатор валит после 10-15кГц...
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Я индикатор подключал к выходу УЗ т.е. после коррекции .VeschiiOleg писал(а): Кстати чтобы индикатор показывал одинаково на 1кГц и на 20кГц надо скорректировать предусилитель на 157УД2, стоящий в регулировку уроня индикатора на материнке. Т.е. поднять частотку в нём. Иначе индикатор валит после 10-15кГц...
индикаторы на колбах хуже стрелок.ИМХО.
Ищю микросхему AN630u .
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Это вообще неправильно... Вернее на заре БАМЗ так делали, чтобы исключить перегрузку, тк в УЗ сильный подъём на ВЧ (+20дБ)... Однако сквозная хар-ка линейная и она этот подъём учитывает, во-вторых частот выше 15кГц с нулевым уровнем в реальном сигнале почти не бывает, и в третьих при таком подключении невозможен мониторинг (сравнение вход с выходом). Поэтому в 99% дек индикатор подключен по схеме параллельно лин. выходу - видно и исходник и запись.Давинчи писал(а):Я индикатор подключал к выходу УЗ т.е. после коррекции .
Стрелки лучше с точки зрения, когда в деке калибратор есть - по ним удобнее искать максимум токов - нагляднее из за "плавности". А в люмиках пока сегмент разгорится...
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Идеального мониторинга мы никогда не увидим
ленты -разные:нелинейные динамически, частотно ,
амплитудно, даже на одном рулоне,
и я вижу только одно-адаптацию аппарата под
капризы ленты ,а не под всё остальное...
ленты -разные:нелинейные динамически, частотно ,
амплитудно, даже на одном рулоне,
и я вижу только одно-адаптацию аппарата под
капризы ленты ,а не под всё остальное...
Ищю микросхему AN630u .
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Идеальный мониторинг ограничивается только прониканием сигнала с ГЗ на ГВ в сэндвиче на ВЧ (выше 10кГц). У лучших аппаратов это 1-2дБ. В Накамичи, где применены раздельные головы как в катушечниках, мониторинг обеспечивается с точностью 0,5-1дБ.Давинчи писал(а):Идеального мониторинга мы никогда не увидим
На НЧ и СЧ мониторинг имеет точность менее 0,5дБ практически на любой правильно отстроенной деке.
Разумеется речь о мониторинге в пределах одной и той же ленты при записи в сквозняке.
Вот именно для этого и предназначен калибратор. И процедура калибровки проводится для каждого экземпляра кассеты а желательно ещё и для каждой стороны. В Накамичи ещё и ГЗ калибруется по азимуту по фазовому детектору перед каждой записью, чтобы положить её ровно с учетом конкретного корпуса кассеты.Давинчи писал(а): аппарата под
капризы ленты
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
".....Сравнивая “Маяк-Убийцу” - что же или кого же он все-таки убил...
кинематику ЛПМ маяка видимо СОЗДАВАЛИ так: Взяли кассету МК60 (она, наверное, появилась чуть раньше), положили ее на чистый лист бумаги, отметили карандашом центры трех отверстий - двух бобышек и тонвал. Убрали кассету. Покурили. взяли циркуль и учебник геометрии 5 класса. Циркуль воткнули туда где тонвал и нарисовали окружность такого радиуса, чтобы центры бобышек оказались на одинаковом расстоянии от линии, одна внутри окружности, другая снаружи. Все. Диаметры бобых и маховика заданы! Задаем диаметр ведущего вала! Берем движок КД6-4 (другого на заводе МАЯК нема), смотрим частоту вращения. Курим. Смотрим в учебник для 5 класса. Скрость протяжки ленты известна. Все известно. Остается найти диаметр насадки на вал двигателя. Скорость перемотки правда получилась......Пробуем задать диаметр тонвала поболе с целью уменьшить частоту вращения (угловую скорость). Неее, не получается, в дырку в кассете уже не полезет. Придется смириться... это уже никак не исправить. Будет не просто перемотка - ускоренная перемотка. Плохо и то, что насадка на валу двигателя очень крупная в диаметре.. - ну и это ничего, это пойдет... Башку полуЧе еще поставим - первый класс будет!!! Наверное было много смеха и шуток.....
кинематику ЛПМ маяка видимо СОЗДАВАЛИ так: Взяли кассету МК60 (она, наверное, появилась чуть раньше), положили ее на чистый лист бумаги, отметили карандашом центры трех отверстий - двух бобышек и тонвал. Убрали кассету. Покурили. взяли циркуль и учебник геометрии 5 класса. Циркуль воткнули туда где тонвал и нарисовали окружность такого радиуса, чтобы центры бобышек оказались на одинаковом расстоянии от линии, одна внутри окружности, другая снаружи. Все. Диаметры бобых и маховика заданы! Задаем диаметр ведущего вала! Берем движок КД6-4 (другого на заводе МАЯК нема), смотрим частоту вращения. Курим. Смотрим в учебник для 5 класса. Скрость протяжки ленты известна. Все известно. Остается найти диаметр насадки на вал двигателя. Скорость перемотки правда получилась......Пробуем задать диаметр тонвала поболе с целью уменьшить частоту вращения (угловую скорость). Неее, не получается, в дырку в кассете уже не полезет. Придется смириться... это уже никак не исправить. Будет не просто перемотка - ускоренная перемотка. Плохо и то, что насадка на валу двигателя очень крупная в диаметре.. - ну и это ничего, это пойдет... Башку полуЧе еще поставим - первый класс будет!!! Наверное было много смеха и шуток.....
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Ну так конструировали любой первый протяг. Никаких компов и автокадов не было. Кульман в лучшем случае, но это позже, раньше просто подрамник. И чертежные инструменты.
А если серьезно, то кинематика Маяка примерно как у старых Акаянов.
Слабое звено у него как уже давно выяснено - здоровый двигатель от катушечника и ременная передача. ДД меньших габаритов я думаю полностью решило бы проблему с флюттером
А если серьезно, то кинематика Маяка примерно как у старых Акаянов.
Слабое звено у него как уже давно выяснено - здоровый двигатель от катушечника и ременная передача. ДД меньших габаритов я думаю полностью решило бы проблему с флюттером
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
- Откуда: Киев, Подольский р-н
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
В позиции 6 на заводе предусмотрено место под ещё одну плату, возможно в каких-то редких модификациях она таки там стоИт, интересно каково назначение заводской платы в этой позиции, если конечно известно.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
VeschiiOleg а ноту-220 можно подтянуть? в принципе тот же маяк по устройству...
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Как-то пришел на участок настройки 205-х Маяков (под конец их) лектор - инженер из КБ рассказывать о новом изделии - кассетном Маяке. Так на заученной фразе что параметры будут выше чем у зарубежных аналогов пол цеха присутствующих настройщиков откровенно заржали и это руководством было расценено чуть ли не как саботаж на режимном предприятии. Потом их всех вычисляли и вызывали на ковер.владлен писал(а):Наверное было много смеха и шуток.....
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Возможно планировали материнку сразу на несколько моделей. В этих местах ни разу не встречал установленных плат. Скорее всего существовало в ед. варианте и в серию не пошло....v0f41k писал(а):В позиции 6 на заводе предусмотрено место под ещё одну плату, возможно в каких-то редких модификациях она таки там стоИт,
В Убийце я использовал это посадочное место под генератор калибратора с коммутацией частот и реле "мониор". Подогнал плату под дорожки материнки (питпние +/-, землю и сигнал вход /выход лев.прав. и.тд.)
Разумеется. Но там геморроя будет больше. Лучше подтягивать не 220 Ноту , а 220 Яузу Это тоже Маяк, только с лучшим ЛПМом.chesser76 писал(а):VeschiiOleg а ноту-220 можно подтянуть? в принципе тот же маяк по устройству...
Подать сюда Тяпкина-Ляпкина?LOKER писал(а): Потом их всех вычисляли и вызывали на ковер.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Плата коммутации чаще всего ставилась универсальная, тоесть, разводка платы делалась одна и та же для 231, 120, 232, 233-го Маяков. И просто в зависимости от модели, некоторые позиции на ней не использовались, так как они предназначались для другой модели.v0f41k писал(а):В позиции 6 на заводе предусмотрено место под ещё одну плату, возможно в каких-то редких модификациях она таки там стоИт, интересно каково назначение заводской платы в этой позиции, если конечно известно.
Если я не ошибаюсь, то позиция 6, это место для установки усилителя индикации уровня записи (5.032.061) для моделей 120 и 231.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Я уже точно не помню, 231ый у меня тоже был и там тоже одна розетка свободная была... Усилительь для телефонов был распаян на плате ГСП, а вот где индикация была... Там собственно говоря то десяток деталей всего, там же стрелочники....Pasha240 писал(а):это место для установки усилителя индикации уровня записи (5.032.061) для моделей 120 и 231.
Можно посмотреть в принципе
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
В 231-м, может быть свободное место под усилитель мощности.VeschiiOleg писал(а):Я уже точно не помню, 231ый у меня тоже был и там тоже одна розетка свободная была... Усилительь для телефонов был распаян на плате ГСП, а вот где индикация была... Там собственно говоря то десяток деталей всего, там же стрелочники....Pasha240 писал(а):это место для установки усилителя индикации уровня записи (5.032.061) для моделей 120 и 231.
Можно посмотреть в принципе
Ну, не совсем десяток... Там еще микруха стоит 157ХП1, в качестве выпрямителя для пиков. На схеме всё видно
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Это точно. И ещё под шумодавы, 231ый ими не комплектовался с завода. [Pasha240 писал(а):В 231-м, может быть свободное место под усилитель мощности.
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
- Откуда: Киев, Подольский р-н
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Действительно в 223м на ГСП много места под невпаяные детали, да вот неясно как туда ушной усилитель возможно втулить.
Ещё в своём 233м обнаружил что отсутствует одна микруха с обвязкой на УЗ.
Как поеду на дачу разберу 231й - гляну что в нём есть.
Ещё в своём 233м обнаружил что отсутствует одна микруха с обвязкой на УЗ.
Как поеду на дачу разберу 231й - гляну что в нём есть.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
.
Может там индикатор был распаян, а ушной усилитель на отдельной плате, не помню уже. Ушной усилитель был сделан на двух 157УН1 маломощных ушастых УНЧ У меня УНЧ на 174УН7 - он же и ушной.v0f41k писал(а): да вот неясно как туда ушной усилитель возможно втулить.
Да, была и такая модификация... Я такой платы не встречяал, но мне писали что есть... Там упростили коммутацию типов лент и ещё что-то. Плата невзаимозаменяемая со старой, скорее всего и на материнке что-то изменено в этой модификации. Это наверное самые поздние 233и?v0f41k писал(а):Ещё в своём 233м обнаружил что отсутствует одна микруха с обвязкой на УЗ.
-
- Сообщения: 899
- Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
- Откуда: Киев, Подольский р-н
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
VeschiiOleg
да на плате ГСП там пустышки всего-то под 10-15 2х-3х ноговых деталек.
мне достались 3 маяка в виде конструктора - два 232 и один 233й но отличающийся от моего рабочего модификацией (теперь знаю что мой поздний) + ещё кулёк плат и запчастей(предпологаю что было разбрано ещё 2 маяка 23х) из одних рук, но прежний хозяин-нуб 100% попереставлял платы между ними (разные года выпуска деталей) причём часть плат были даже не на своих местах, в одном случае даже было воткнуто наоборот, на одном было сзади написано 232 а спереди 233, краска на всех винтах сорвана. Пока расставил всё по местам, поприпаивал откусанные провода, впаял недостающие детали, собрал разобранные ЛПМ. Ещё не включал т.к. в гараже не нашлось сетевого шнура со штекером. Как перепроверю напишу подробнее, но скорее всего отдельную тему создам чтобы не мешать всё в кучу.
да на плате ГСП там пустышки всего-то под 10-15 2х-3х ноговых деталек.
мне достались 3 маяка в виде конструктора - два 232 и один 233й но отличающийся от моего рабочего модификацией (теперь знаю что мой поздний) + ещё кулёк плат и запчастей(предпологаю что было разбрано ещё 2 маяка 23х) из одних рук, но прежний хозяин-нуб 100% попереставлял платы между ними (разные года выпуска деталей) причём часть плат были даже не на своих местах, в одном случае даже было воткнуто наоборот, на одном было сзади написано 232 а спереди 233, краска на всех винтах сорвана. Пока расставил всё по местам, поприпаивал откусанные провода, впаял недостающие детали, собрал разобранные ЛПМ. Ещё не включал т.к. в гараже не нашлось сетевого шнура со штекером. Как перепроверю напишу подробнее, но скорее всего отдельную тему создам чтобы не мешать всё в кучу.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Ну ясно - сборная солянка из 3х моделей. Если будет возможность ставьте не урезанную плату УЗ А ту - где 4микросхемы. Она лучше! Но внимательно с материнкой, возможно они тоже чуть-чуть разные или перемычки стоят по-другому. Ну и сразу выкидывайте оттуда резюки 24кОма (вместо них перемычки) , режьте дорожки на материнке и переносите их туда, поближе к разъему головы. Это надо делать для всех Маяков и половины Яуз.v0f41k писал(а):прежний хозяин-нуб 100% попереставлял платы между ними (разные года выпуска деталей) причём часть плат были даже не на своих местах, в одном случае даже было воткнуто наоборот, на одном было сзади написано 232 а спереди 233, краска на всех винтах сорвана. Пока расставил всё по местам, поприпаивал откусанные провода, впаял недостающие детали, собрал разобранные ЛПМ
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Ребята, зачем строить какие-то догадки, если в сети есть полно схем на все маяки? Посмотрев схему, все вопросы отпадают сами собой Можно даже не вспоминать как и что и где стояло
Нет. Ушной усилок, был распаян именно на ГСП. А усилитель индикаторов, был на отдельной плате.Может там индикатор был распаян, а ушной усилитель на отдельной плате, не помню уже. Ушной усилитель был сделан на двух 157УН1 маломощных ушастых УНЧ У меня УНЧ на 174УН7 - он же и ушной.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Подтверждаю данное высказывание.Pasha240 писал(а):Ребята, зачем строить какие-то догадки, если в сети есть полно схем на все маяки? Посмотрев схему, все вопросы отпадают сами собой Можно даже не вспоминать как и что и где стоялоНет. Ушной усилок, был распаян именно на ГСП. А усилитель индикаторов, был на отдельной плате.Может там индикатор был распаян, а ушной усилитель на отдельной плате, не помню уже. Ушной усилитель был сделан на двух 157УН1 маломощных ушастых УНЧ У меня УНЧ на 174УН7 - он же и ушной.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
ВещийОлег
А с какой целью необходимо переносить резисторы на 24 кОм поближе к разъёму? У меня в необычном 120-м так и было,а я перепаял на место под них в плате.
А с какой целью необходимо переносить резисторы на 24 кОм поближе к разъёму? У меня в необычном 120-м так и было,а я перепаял на место под них в плате.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
запись на одном канале валитА с какой целью необходимо переносить резисторы
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Это проявляется в пониженном уровне записи или как-то иначе?chesser76 писал(а):запись на одном канале валитА с какой целью необходимо переносить резисторы
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Там трассировка неудачная , сигнал ГСП по длинным дорожкам на материнке подходил к выходу УЗ и одновременно попадал на вход УЗ. Далее этот сигнал суммировался с полезным и усиливался. На выходе УЗ соотношение менялось не в пользу полезного сигнала и ВЧ прописывались плохо. Пониженный уровень. В особенности это было в левом канале, но и правом насадка тоже сидела, помню. А когда дорожки режем у самого разъема на головки - сигнал ГСП по этим длинным проводам уже не идет. Выходное сопротивление у 157УД2 очень низкое и далее идет 24кОма (или 36кОМ как в 120м) и поэтому на самом выходе УЗ от сигнала ГСП уже ничего не остается даже без фильтр-пробок (это существенный плюс Маяков)audiomaniak писал(а):А с какой целью необходимо переносить резисторы на 24 кОм поближе к разъёму?
Это не правильно. Такая идеология существовала в Германии на заре появления МЗ и долгое время проповедывавылась под соусом перестраховки от пиков, но на самом деле эта "перестраховка" учитывается сквозной АЧХ и реальным муз спектром и самое главное делает невозможным нормальный мониторинг сигнала (сравнение вход/выход в деках со сквозным каналом). Я от этой бодяги только что избавился в магнитофоне ТЕМБР-2М, где было так же сделано. Там и лин. выход изначально был взят из этой же точки, после коррекции. ))))Давинчи писал(а):Я индикатор подключал к выходу УЗ т.е. после коррекции .
Люмик плох тем что тает наводку. Кстати сегмент МИКРОФОН надо землить через кондюк 0,3-1мкф. Там 300Гцовая наводка большого уровня лезет, её надо гасить. Ну и плату экранировать.
Ну значит изначально у меня в памяти все-таки правильно зафиксировалось!audiomaniak писал(а):Подтверждаю данное высказывание.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
в подвернувшейся ноте-220 переделал УВ, по схеме с -15 вольт через подстроечники на 1 и 7 ноги УЛ1 и удалением входных емкостей.
сравнивал с родной схемой на 2м кармане - стало намного приятней! ВЧ и СЧ особенно приятно зазвучали.
в остальном схему не трогал, хотя слабый фон все таки пролезает где-то. или земля криво разведена или от транса (мотора) есть наводка.
сравнивал с родной схемой на 2м кармане - стало намного приятней! ВЧ и СЧ особенно приятно зазвучали.
в остальном схему не трогал, хотя слабый фон все таки пролезает где-то. или земля криво разведена или от транса (мотора) есть наводка.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
В штатных Маяках величина фоновой наводки около 10мВ на лин выходе.chesser76 писал(а): хотя слабый фон все таки пролезает где-то. или земля криво разведена или от транса (мотора) есть наводка.
Мне удалось снизить на 10дБ(!), до 3мВ, но ценой нечеловеческих усилий.
Причина наводки - шасси являющееся продолжением магнитопровода транса (даже несмотря на пластиковые шайбы крепления), недостаточная мощность самого транса, плохая разводка земли (много петель), плохая экранировка головы, близость сетевого двигателя переменного тока.
Ну и "микрофонный" эффект УВ. Если заменить входные электролиты на плёнку меньшей ёмкости или выкинуть их совсем с изменением подключения входа, то наводка существенно упадет.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
это можно попробоватьПричина наводки - шасси являющееся продолжением магнитопровода транса
а по моще транса - в ноте вполне неплохой, по обмоткам если смотреть (и сечению).
это верноблизость сетевого двигателя переменного тока.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Я тоже так думал, в Маяке транс вроде здоровый, но хилый, пришлось цепь удержания электромагнита в режиме "рабочий ход" (10-12В) запитать от отдельного транса со стабом на +12В. Очень много потребляла эта цепь. Основному трансу после этого немеренно полегчало. И на спектре вых сигнала гармоники 50/100/150Гц упали сильно.chesser76 писал(а):в ноте вполне неплохой
А движок влияет, но самое смешное меньше всего... Я его вообще отключал, там розетка есть и фон падал на копейку, почти незаметно...
Голова ловит "лбом", поэтому пермаллоевые пластины спереди головки и сзади за пластиковое "корыто" надо ставить. Вот это существенно помогает.
Ну и кассетный экран разумеется очень эффективно снижает, если только он пермаллоевый (в новодельных кассетах это вообще редкость - либо вообще нет, либо ставят алюминиевую пластину , которая пропускает магниттное поле)
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
УважаемыйVeschiiOleg,видимо Ваши советы и рекомендации косаются и остальных маякоподобных МП. Это я о МП Электроника-204 и Романтика 220С...
Просто на днях пришла Романтика 220С, потрепанная годами, платы правда девственные, а вот силовой транс как бы паянный(ТП 60-12 ), в чём я не уверен, та ли это марка. И питание +42 В не в норме( +24 В).
И сразу стал вопрос, а может сразу разгрузить по питанию на два транса.VeschiiOleg, а как это лучше сделать на Ваш взгляд по нагрузкам, что отделить друг от друга.
Ну и ещё, касаясь Романтики 220С, возможна ли замена тонвала-маховика на тонвал от Маяка231-233-240... мой что то болтается как калитка на воротах у старой бабки...
Просто на днях пришла Романтика 220С, потрепанная годами, платы правда девственные, а вот силовой транс как бы паянный(ТП 60-12 ), в чём я не уверен, та ли это марка. И питание +42 В не в норме( +24 В).
И сразу стал вопрос, а может сразу разгрузить по питанию на два транса.VeschiiOleg, а как это лучше сделать на Ваш взгляд по нагрузкам, что отделить друг от друга.
Ну и ещё, касаясь Романтики 220С, возможна ли замена тонвала-маховика на тонвал от Маяка231-233-240... мой что то болтается как калитка на воротах у старой бабки...
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Да. Я в Убийце разделил на три части:rippi писал(а):И сразу стал вопрос, а может сразу разгрузить по питанию на два транса.VeschiiOleg, а как это лучше сделать на Ваш взгляд по нагрузкам, что отделить друг от друга.
1. ГСП (отдельный транс со стабом на +24В) и кулер охлаждения ЛПМ. Эти две цепи сильно потребляют, в особенности когда разогнан ГСП. ГСП, разумеется, отключил от цепи +15В.
2. Цепь удержания электромагнита в режиме Рабочий ход +10В (Отдельный транс со стабом на +12В). Оказалась жутко потребляющей цепью.))
3. Все остальное: +/- 15В (лучше поднять насколько можно, только чтобы стабы работали, либо применить отдельный транс со стабами на +/-18В.) От этого же транса у меня и +42В, но там относительная слаботочка - он сильно не потребляет, но сильно "наводит" (её надо экранировать и немного "почистить" увеличением ёмкости, там однополупериодный выпрямитель)
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Если там 3х мм стандартный маяковский вал то можно.rippi писал(а):Ну и ещё, касаясь Романтики 220С, возможна ли замена тонвала-маховика на тонвал от Маяка231-233-240... мой что то болтается как калитка на воротах у старой бабки...
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
VeschiiOleg, спасибо, понял, ясно.
У меня вторичные по 20 вольт переменного, против 17 В у Маяка. Поэтому сделать +- 15 В и даже +- 18 вольт не проблема.
А цепь удержания магнита в режиме Рабочий ход запитать стаб.напряжением +12 вольт... попробую и это сделать. Есть ещё один транс ТП-60-12... разберусь до конца в реальной ситуацией с питанием в данном дэвайсе и может установлю два одинаковых ТП-60-12. Благо в корпусе есть для этого место рядом со штатным.
Ну и цепь +42 вольта... в Романтике 220С там да стоит один диод КД105 и емкость 100 мкФ ! Конечно нужно увеличение до 2200 мкФ или более... сейчас там +25В, однозначно конденсатор ёк!
У меня вторичные по 20 вольт переменного, против 17 В у Маяка. Поэтому сделать +- 15 В и даже +- 18 вольт не проблема.
А цепь удержания магнита в режиме Рабочий ход запитать стаб.напряжением +12 вольт... попробую и это сделать. Есть ещё один транс ТП-60-12... разберусь до конца в реальной ситуацией с питанием в данном дэвайсе и может установлю два одинаковых ТП-60-12. Благо в корпусе есть для этого место рядом со штатным.
Ну и цепь +42 вольта... в Романтике 220С там да стоит один диод КД105 и емкость 100 мкФ ! Конечно нужно увеличение до 2200 мкФ или более... сейчас там +25В, однозначно конденсатор ёк!