Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#951

#951 Непрочитанное сообщение Fedgen » 26 июл 2017, 00:12

И ещё, шумы от кассет появляются при громком прослушивании. Вывод прост слушайте ни невеликой громкости. Единственное что не у всех аппаратура позволяет слушать качественно при невеликой мощности.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#952

#952 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 июл 2017, 00:27

Fedgen писал(а): без резонансное подключение головки УВ т.е.отсутствие конденсатора на входе УВ.Подъём Вч пассивной коррекцией в след каскадах.
Это ухудшает соотношение сигнал/шум: доля собственных шумов в усилителе остается прежней, а сигнал без резонанса - слабее.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#953

#953 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 26 июл 2017, 09:02

На разных студиях может быть разное видение прекрасного .
А здесь потерпевший прикрутил что-то к чему-то , без каких-либо регулировок - и сразу в убийцы подался )

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#954

#954 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 26 июл 2017, 17:39

speedsterMF писал(а):На разных студиях может быть разное видение прекрасного .
А здесь потерпевший прикрутил что-то к чему-то , без каких-либо регулировок - и сразу в убийцы подался )
И этот
http://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic82493/ баран учит меня паять! :crazy: На баню согласен! :yes:

===================================
бан на 2 недели. RV3DOI

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#955

#955 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 27 июл 2017, 02:26

Fedgen писал(а):Первое что меня интересует это без резонансное подключение головки УВ т.е.отсутствие конденсатора на входе УВ.Подъём Вч пассивной коррекцией в след каскадах
Резонанс лучше с энергетических соображений (эффективность, бесшумность и простота). Кроме того за полосой шум ещё и дополнительно режется правым краем резонансной хар-ки. Минус только один - "волнообразная" переходная хар-ка. Но плюсы перевешивают. ;)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#956

#956 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 27 июл 2017, 02:30

Fedgen писал(а):И ещё, шумы от кассет появляются при громком прослушивании. Вывод прост слушайте ни невеликой громкости.
Если иметь высокий выход у деки скажем 1В вместо 0,5В, то ручка громкости при прочих равных будет стоять в меньшем положении (или усилитель можно проектировать с меньшим Ку).
Это некий обман - маскировка шума полезным сигналом, но это используют. ;)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#957

#957 Непрочитанное сообщение Fedgen » 28 июл 2017, 15:40

Какой размер прижимного ролика у маяка? Я как понял это слабое место у магнитофона.Какие ставить и де взять.Можно нет перепахать но тут уже профи.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#958

#958 Непрочитанное сообщение Fedgen » 28 июл 2017, 15:42

Узкий бочкообразный родной ролик заменен на более широкий цилиндрический.
Какой?
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#959

#959 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 28 июл 2017, 18:07

Fedgen писал(а):Я как понял это слабое место у магнитофона
Нет, не слабое. Родные ролики (заводские) очень высокого качества и их можно даже в Наки ставить. Там хорошая резина и бронзографитная втулка. Разумеется если новая резина. У меня исходный был задубевший, я его заменил на подходящий по диаметру более широкий. Размер 12,8х6х2 и 12,8х8х2 (два типоразмера отличаются шириной, оба - легкая бочка). 4 года назад в Киеве купил фирменные но пока не менял - детонация в 0,08% устраивает. А вообще вклад ролика в детонацию очень мал. ;)

Слабые места ЛПМ :
1. То что подмотка берется от тонвала (с металлической накатки внутри маховика, в рез-те чего идлер постоянно микропостукивает по тонвалу). Влияет сильно.
2. Пассик (из мешка пассиков по разброс по детонации может достигать трех раз!!!). Влияет сильно.
3. Подтормаживание (менять на МГТФ, фетр или отдельный мотор через пассик). Влияет на отдачу на ВЧ и на ПАМ в основном, на детонацию - слабо.

29.07.17 - исправил сообщение - размер роликов Маяка.
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 29 июл 2017, 19:28, всего редактировалось 2 раза.

Boris Putintsev
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 20:19

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#960

#960 Непрочитанное сообщение Boris Putintsev » 28 июл 2017, 21:05

VeschiiOleg писал(а): Нет, не слабое. Родные ролики (заводские) очень высокого качества и их можно даже в Наки ставить. Там хорошая резина и бронзографитная втулка. Разумеется если новая резина. У меня исходный был задубевший, я его заменил на подходящий по диаметру более широкий. Размер дома посмотрю напишу. Навскидку 12,8х8х2. Но надо проверить. 4 года назад в Киеве купил фирменные но пока не менял - детонация в 0,08% устраивает. А вообще вклад ролика в детонацию очень мал. ;)

Слабые места ЛПМ :
1. То что подмотка берется от тонвала (с металлической накатки внутри маховика, в рез-те чего идлер постоянно микропостукивает по тонвалу). Влияет сильно.
2. Пассик (из мешка пассиков по разброс по детонации может достигать трех раз!!!). Влияет сильно.
3. Подтормаживание (менять на МГТФ, фетр или отдельный мотор через пассик). Влияет на отдачу на ВЧ и на ПАМ в основном, на детонацию - слабо.
кстати , про ролик, я как то профилакчил одну деку , одновальную сквозную, япошку есс-но, не помню уже название , всё сделал как обычно , ролик в ней акачурился , сухой и в трещинах, нашёлся в коробке подходящих размеров, на бронзе , чинский ещё из старых запасов 90ых, резина гут, встал как родной, включил аппарат, всё пашет, зеркальная кассета кажет идеальное прохождение ленты, поёт вроде хорошо , ну ништяк думаю, и тут дело до настройки дошло, ставлю тест кассету уровневую , плей, осциком смотрю синус 1кгц, блин синус плавает,и как как то циклично , нам кассету точно запись ровная , но гуляние не в так вращения тон вала, медленнее гораздо, снял лпм чтобы удобно было смотреть на тракт, и что я выяснил - ролик как бы слехка восмерил по ленте , тоесть на него смотришь сбоку и видно как он еле-еле заметно гуляет по ленте , я только в монокуляр микроскопа это замерил отчётливо , и именно в такт девиации частоты, осц прям заметно это кажет, а на слух почти не слышно, другого ролика не было , я снял его, поехал к товарищу в токарку, мы сделали ось зажали ролик на оси плотно и на больших оборотах острым широким резцом очень медленно прошлись по ролику, потом брусочком зафиксированым в резцедержателе сровняли микро неровность от резца, вообщем выровняли его поверхность идеально что видно даже в микроскоп, ролик встал и поехал как надо, да так поехал блин , девиация ушла, так что я определённо могу сказать - ролик кое что может партачить в тракте .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#961

#961 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 29 июл 2017, 19:19

Boris Putintsev писал(а):ролик кое что может партачить в тракте .
Может, но такие дефекты как восьмерка(!!!) крайне редки. В этом случае при рассмотрении сбоку лента гуляет поперек своего движения. Только это вызывает не девиацию частоты, а ПАМ (паразитную амплитудную модуляцию. Может быть еще эллипс ролика (эксцентриситет) - тогда вот будет именно продольное дергание ленты - ПЧМ (паразитная частотная модуляция или девиация частоты).

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#962

#962 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 29 июл 2017, 19:23

Fedgen писал(а):Какой размер прижимного ролика у маяка?
Микрометром:
12,8х5,8х2 (скорее всего типоразмер 13х6х2).
Но у меня есть и 12,8х7,5х2 (скорее всего типоразмер 13х8х2), тоже Маяковские, видимо более старые. Все с бронзографитной втулкой. Оба влезают в штатный роликодержатель, но первые требуют установки фторопластовых шайб для выборки люфта.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#963

#963 Непрочитанное сообщение Fedgen » 29 июл 2017, 19:48

Купил ролики,вернее ролик ,пишут маяковский оригинал.
Вопрос автохимией возможно восстанавливать запчасти резиновые от мафонов,если да, то какими средствами.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#964

#964 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 30 июл 2017, 00:53

Некоторое время помогает аммиак (растрвор продается в аптеках) есть еще фирменный очиститель накладок теннисных ракеток японской фирмы Баттерфляй.
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#965

#965 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 05 авг 2017, 17:08

Все никак не доходят руки сделать отчет о применении СДП в "Убийце", есть много фотографий и измерений.
Пока вот, записал ролик, демонстрирующий эффективность работы системы СДП. Это реал-тайм видео, как мне кажется, наиболее наглядно дает представление о работе СДП.

Кассета - начальный БасФ FEI конца 90х гг (новодел). Кассета не новая, а выдержавшая более 1000 записей по одному и тому же месту. Это очень важно, так как она не размагничивалась дросселем, а "обрабатывалась" только головками стираний различных магнитофонов, т.е шум выше собственного типового для этой ленты. Кроме того, ленте более 15лет, в течении которых на ней проверялось очень много разных магнитофонов и на ней имеются следы мех. повреждений. Не критические разумеется, зажёвов и замятин нет, но некоторые микроцарапины, полосы и следы от головок различных магнитофонов имеются. Т.е самая что ни на есть "бывалая" кассета.
Лента тщательно откалибрована до получения плоской АЧХ в диапазоне до 18кГц (+/-1дБ) при уровне записи встроенного калибратора -10дБ (315/10к/18к).
Испытание проводится при уровне 0дБ(VU), cоответствующему 775мВ на нагруженном на 47кОм лин.выходе деки. Это удобно тем, что на шкале вольтметра В3-38 775мВ=0дБ, поэтому никаких внешних аттенюаторов не нужно, прямой отсчет с экрана. Каналы переключаются механическим переключателем.

Из ролика наглядно видно, что система СДП позволяет легко получить на 0дБ(VU) полосу до 16,23кГц на этой кассете. Полоса замеряется по падению уровня вдвое, методика ДИН. При использовании более качественной и новой ленты полоса частот получается на 1-2кГц шире при тех же условиях.
Разбаланс каналов при записи минимален (меньше 1дБ), ПАМ на СЧ практически отсутствует, на 10кГц менее 10%, на 14-16кГц составляет около 20%. Это хорошо видно по гулянию стрелки. Для ЛПМ это очень высокая стабильность, даже для импортного, не говоря уже о маяковском. Так же очень наглядным моментом является реал-тайм контроль искажений, т.е хорошо видно, что СДП не внесла в записываемый сигнал искажений. С учетом того, что использовался генератор Г3-36 с собственным Кг=0,1...0,13%, полученные значения с ленты в 0,5...0,6% на СЧ и 0,8-0,9% на 10кГц - очень высокий показатель для кассетной деки (из этих значений 0,1% можно смело отнять). В режиме "Источник" - искажения 0,14...0,17%, т.е можно считать что магнитофонный тракт искажений почти не вносит.

Ссылка на реал-тайм видео, файл большой, 7мин:

https://yadi.sk/i/-SXHgghD3Ljdv7

Аватара пользователя
alexander_esp
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 08:50
Откуда: Самара
Поблагодарили: 2 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#966

#966 Непрочитанное сообщение alexander_esp » 06 авг 2017, 08:30

Супер гуд. Но драконовичя всё равно не убьёшь.
Изображение

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#967

#967 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 06 авг 2017, 08:42

alexander_esp
Он давно уже убит...есть получше модели.
Убивает вообще их подход к дешёвым индикаторам уровней на многих моделях с красными светодиодами sm8
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#968

#968 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 06 авг 2017, 11:44

alexander_esp писал(а):Но драконовичя всё равно не убьёшь.
А он могет 16кГц при 0дБ на 1 типе и при 0,6% искажений?
Зх-9 не очень могет... :laugh: Но у неё нет СДП.Изображение

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#969

#969 Непрочитанное сообщение Fedgen » 06 авг 2017, 15:22

Как СДП слышно на музыкальном материале.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#970

#970 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 06 авг 2017, 16:58

:Co :Co :Co
Fedgen писал(а):Как СДП слышно на музыкальном материале.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#971

#971 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 06 авг 2017, 18:52

Fedgen писал(а):Как СДП слышно на музыкальном материале
Увеличивается перегрузочная на ВЧ. Т.е если уровень записи будет достаточно высоким, а тут вдруг кто-то влепит по тарелке неожиданно, тракт не перегрузится и грязи не будет, как в случае отсутствия СДП. На малых уровнях сигнала СДП не влияет вообще.

Аватара пользователя
alexander_esp
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 08:50
Откуда: Самара
Поблагодарили: 2 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#972

#972 Непрочитанное сообщение alexander_esp » 07 авг 2017, 08:26

VeschiiOleg писал(а):могет 16кГц
Нет конечно. Поэтому для записи я пользую 6030.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#973

#973 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 авг 2017, 15:08

VeschiiOleg писал(а):
Fedgen писал(а):Как СДП слышно на музыкальном материале
Увеличивается перегрузочная на ВЧ. Т.е если уровень записи будет достаточно высоким, а тут вдруг кто-то влепит по тарелке неожиданно, тракт не перегрузится и грязи не будет, как в случае отсутствия СДП. На малых уровнях сигнала СДП не влияет вообще.
Здесь видимо ошибка в суждении в том, что "растут искажения".

Если вдруг много ВЧ, то они добавляются к току подмагничивания.
Т.е. это равносильно росту току подмагничивания.

При этом:
- снижается АЧХ в области ВЧ
- снижается уровень искажений

СДП компенсирует "прирост" тока подмагничивания (из-за роста ВЧ составляющих звука).
Компенсация производится соответствующим снижением тока подмагничивания
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#974

#974 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 07 авг 2017, 22:37

Это справедливо для убогих голов . Хорошим этом не нужно . И не забываем - сдп тормозная система . Не просто так ее делали отключаемой в приличный деках
Изображение
А теперь угадываем , что это .

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#975

#975 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 08 авг 2017, 15:15

speedsterMF
А то у нас уши такие реактивные...ПАМ и то не более 3дБ еле замечают.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#976

#976 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 08 авг 2017, 17:00

FAI4 писал(а):Здесь видимо ошибка в суждении в том, что "растут искажения".
Ну, я так не считаю. Искажения на ВЧ уменьшаются.
Есть один нюанс, что при одновременном ударе по тарелке и бочке бочка исказится (за счет неоптимального в этот момент подмагничивания для неё), но так как музыкальный материал некоррелированный (шумовой), вероятность точного совпадения фронтов и фаз тарелки и бочки маловерятно.
speedsterMF писал(а):Это справедливо для убогих голов
Ну аморфный Кенон не такая уж и убогая голова :crazy:
У наковского кристаллоя (второе пок, ЗХ-9, на 1 типе есть примерно 1,5-2дБ запас и 1 дб на 4 типе). Так что можно и там применять. Понятно что это уже копейки, но как говорится лишний децибел на дороге не валяется.)))
speedsterMF писал(а):И не забываем - сдп тормозная система .
У меня прямодействующая, она быстрее САДП и напряжением ГСП не балуется)))
speedsterMF писал(а):Не просто так ее делали отключаемой в приличный деках
Не вопрос, кнопка отключения есть))
speedsterMF писал(а):А теперь угадываем , что это .
Марку определить сложно (ЗХ-5?)))), но судя по плавности спада это точно не на 0дБ... ;)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#977

#977 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 08 авг 2017, 17:02

Василий Алибабаевич писал(а):ПАМ и то не более 3дБ
Это 36%. Впрочем у Акаев на ВЧ ПАМ иногда достигает 50-70% (там просадка сигнала почти до нуля бывает, в пиках правда, на малой развертке осциллографа)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#978

#978 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 08 авг 2017, 21:26

Пока верных версий нет . Продолжаем .

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#979

#979 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 09 авг 2017, 08:30

VeschiiOleg писал(а):
Василий Алибабаевич писал(а):ПАМ и то не более 3дБ
Это 36%. Впрочем у Акаев на ВЧ ПАМ иногда достигает 50-70% (там просадка сигнала почти до нуля бывает, в пиках правда, на малой развертке осциллографа)
Точно...сейчас как раз отстраиваю этот GX-95...еле-еле механическими регулировками ЛПМ снизил с 3 до 1.5-2дБ(20%) на 15кГц.А до этого вообще испугался,когда колбасило не по-детски...думал,что кердык и башке и протяжке,а вся беда этого ЛПМ-это направляющая стойка после головки из пластика и направляющая над левым роликом,которые такие мягкие,что от ногтя остаются риски и лента прорези там режет влёгкую -вот и гуляетв разные сотроны.Сменил левую направляющую от GX-75/f правую эпоксидкой подправил и шлифанул.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#980

#980 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 09 авг 2017, 09:45

Лента не от направляющих гуляет . Если сама кассета приличная, смотрите ролики .

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#981

#981 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 09 авг 2017, 11:20

speedsterMF писал(а):Лента не от направляющих гуляет . Если сама кассета приличная, смотрите ролики .
Ролики-это обязательное условие ровного "полёта" ленты,но вот от самих кассет-это точно,ибо есть распиленные для просмотра кассеты и даже одна кассета,но уже с другой стороны смещает ленту на подаче и вообще,где ей вздумается-тем и грешат все кассеты и нет единой стандартной и одинаковой,даже с одного "полива " и фирмы...жаль что не все дэкооманы это понимают и путаются поймать не уловимое(азимут).
А направляющие у всех дек очень быстро спиливаются краем лент-это реально и это так,куча дэк у меня-все не паханные и с родными головками не крученные никем и везде одно и тоже и поэтому обычно слетает калибровка,как правило,хотя головка ещё как молодая и ролики в норме(да хоть и новые стоят-всё равно).
...головки сжелезными рожками никогда не осматривали...и те режет-"мама не горюй"?!
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#982

#982 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2017, 12:14

speedsterMF писал(а):Пока верных версий нет . Продолжаем
А были еще версии? ) Может Харман?
По поводу уровня правильный тезис?
speedsterMF писал(а):Лента не от направляющих гуляет
Лента гуляет из-за люфта левого тонвала, у Акаев он может достигать аж 2мм (!) из-за износа пластикового подпятника. Ну и соответственно гуляя лента прорезает пластиковые рога направляющих. Еще она их режет, когда они по высоте неправильно стоят.
Василий Алибабаевич писал(а):головки сжелезными рожками никогда не осматривали...и те режет-"мама не горюй"?!
Бывает и такое! В идеале лента должна касаться их только при заправке, т.е при подходе блока головок, а так идти строго между ними не касаясь или чуть-чуть касаясь. Кассета с вырезом у Вас есть - вот по ней очень хорошо все видно. На заводе- конвейер, там не тратят долго времени на юстировку - поставили по шаблону и дальше пошли... Это мы тут выставляем по "статистически-геометрическому среднему положению" на основе нескольких кассет. Корпуса то у всех кривые))))

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#983

#983 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 09 авг 2017, 23:29

1. кривой корпус - траектория не совпадает с другим корпусом , но гуляние - это вряд ли .
2. картинка снята по уровню долби .

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#984

#984 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 10 авг 2017, 08:06

Не забывайте про все эти долбанные встроенные прижимы в этих всех кривых кассетах....и мечта иметь достаточно "ровный" кассетник улетает ,почти,на всегда.
Вот поэтому оставил себе совершенно новый Маяк-231 и но ждёт,когда я ему "отшебуршу" по всем правилам ЛПМ,поставлю подлифтер на головку и рожки фарфоровые(лучше вообще алмазные :-[ )...ну и всё остальное с питанием и звуковой частью.
Много перевидал всех этих буржуйских недоделок и пока что так и не нашёл для себя что-то интереснее ЛПМ Маяка :bb:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#985

#985 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 13 авг 2017, 01:52

Падлифтер хорош только в Наках - там большая величина натяжения ленты на головках (разница в скоростях вращения валов до 0,5%). Там где натяжение маленькое, а в одновальных оно выполняется только за счет подтормаживания, - лентоприжим необходим. Иначе будет слабая отдача на ВЧ.
Подушка разумеется должна быть качественной - колючая из твердого ворса создает мод. шум, видимый на спектре как острые "рога" подушечного ПАМа слева и справа от основного тона.
speedsterMF писал(а):но гуляние - это вряд ли
Не, гуляние это от люфта вала, кривизна может дать диагональную траекторию ленты, несовпадение азимута и трение об один из рогов.
speedsterMF писал(а): картинка снята по уровню долби .
225нвбм?
Ну тогда это однозначно не 1 тип, а металл. И небось еще с Долби Ц...

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#986

#986 Непрочитанное сообщение Fedgen » 27 окт 2017, 14:07

В маяке 233 лентотяг чуток подправили, видимо задолбал косяк натяжения ленты.
Изображение
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

KiDD 712
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:20
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 2 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#987

#987 Непрочитанное сообщение KiDD 712 » 11 ноя 2017, 22:05

Добрый день! а не подскажите, какие фильтры по питанию использовались в УВ?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#988

#988 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 21 ноя 2017, 18:49

KiDD 712 писал(а):Добрый день! а не подскажите, какие фильтры по питанию использовались в УВ?
Специально - никаких, только поставил большие хорошие емкости в БП и в питание УВ.

С1-96
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 05:28

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#989

#989 Непрочитанное сообщение С1-96 » 28 дек 2017, 14:02

audiolab писал(а):У меня в магнитолке SANYO M7700 вообще подмагничивание на 46кГц и схема простая до нихочу а пишет на первый тип 43-14000 Гц что каг-бэ получше Электроники 302 и даже стерео.....
Есть похожая - Sanyo M9940K. Но если бы я в то время знал, что ГСП на 46кГц .... (УЖАС ...), то даже бы не посмотрел на это SANYO. Диапазон 63-12500 Гц при записи ("за уши притянут").
В приёмнике приём "никакой", только в городе..., качество записи "никакое"... Ну, да звук приятный, это единственный плюс. А да..., стерео приёмник! Но тогда в России и не вещали в том диапазоне, что в магнитоле FM.
В 90г. выпаял элементы штатного ГСП, заменил ГС (как бы не с постоянным магнитом штатная ГС была) и спаял на штатной плате в том же месте ГСП с завязкой на индуктивность ГС на одном транзисторе. Раскачал генератор до 85кГц. Фильтр-пробки пришлось подстроить подбором конденсаторов ... Писать стала по сравнению как было - "небо и земля"...
В общем, по тем временам это было иностранное чудо техники... Японский хлам-ширпотреб, я бы сейчас так определил эту магнитолу :)

Это я всё к тому, что для серьёзного магнитофона частота ГСП должна быть никак не ниже 100кГц.

--ivan--
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 22:10
Откуда: Липецк

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#990

#990 Непрочитанное сообщение --ivan-- » 14 янв 2018, 22:09

Имею такие головки 3ав24.310, 3ав24.н1 и 3ав24.011 подскажите какая из них лучше.В инете не чего не нашол..

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#991

#991 Непрочитанное сообщение Naro » 15 янв 2018, 01:10

--ivan-- писал(а):Имею такие головки 3ав24.310, 3ав24.н1 и 3ав24.011 подскажите какая из них лучше.В инете не чего не нашол..
Вот тут утверждается, что 3АВ24.Н1 - значительно более худший вариант, чем прочие кандидаты - так называемые "горбатые" головки:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1684581#p1684581

А в журнале "Радио" №1 за 1985 год на странице 31 была опубликована таблица с характеристиками некоторых магнитных головок, в том числе и 3АВ24. Вот эта таблица:

Изображение

--ivan--
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 22:10
Откуда: Липецк

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#992

#992 Непрочитанное сообщение --ivan-- » 16 янв 2018, 19:24

Спасибо за ответ. Менял ли кто универсальную головку на сэндвич на отечественных магнитофонах и что из этого получилось про маяк VeschiiOleg я читал, есть ли еще кто нибудь.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#993

#993 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 янв 2018, 22:33

--ivan--, рукастые люди на аппаратах с "Вильма" подобными механиками меняли, даже второй вал ставили.

Получалось по разному :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#994

#994 Непрочитанное сообщение audiolab » 19 янв 2018, 06:14

У меня получилось несколько Яуз 221С (не путать с 220, 221-1С или 221-2С) переделать на сквозной канал на основе опытных образцов монокристаллических комбинированных головок которые так и не внедрил в массовое производство Киевский завод Маяк.
По звуку получались самые звучащие кассетники из СССР, но и проблем с этими головами хватало: большинство из них «захватывали» сигнал обратной стороны дорожкой правого канала - технологически было сложно в головку стандартного размера запихнуть две головки и уже невозможно было физически подвинуть экран ближе к верхнему краю дорожки. На некоторых направляющие рога были точечно приварены с ошибками по высоте и приходилось их отрывать и переклеивать...
У меня до сих пор остались 2 головки таких, в какой то из старых тем я уже выкладывал их фото. По сравнению с ними прибалтийские 3ав24 по звуку были полный отстой - добротность самая низкая на ГВ, а ГЗ уходит в насыщение по ВЧ уже при уровне -10 дб ...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#995

#995 Непрочитанное сообщение Naro » 19 янв 2018, 13:22

audiolab писал(а):...а ГЗ уходит в насыщение по ВЧ уже при уровне -10 дб ...
А головка уходила в насыщение на каком типе ленты? Неужели на первом?
А то в той таблице, которую я приводил, утверждается, что 3АВ24 и с хромом работать может. А "Маяки" высшего класса, где эти головки стояли, вроде, и для работы с "металлом" были предназначены...

--ivan--
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 22:10
Откуда: Липецк

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#996

#996 Непрочитанное сообщение --ivan-- » 19 янв 2018, 13:29

Головки 3ав24.310, 3ав24.н1 и 3ав24.011 лучше или хуже универсальных 3д24 080 - 810 - 8440.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#997

#997 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 30 янв 2018, 15:11

У сквозных головок две секции: одна из них специально предназначена для записи, вторая для воспроизведения. Поэтому сравнивать с ГУ их нельзя - у них разные параметры и зазоры по определению. ГУ - это всегда компромисс. Простая замена результата не даст. Для полноценного звучания и тракты в магнитофоне должны быть раздельными. Например, "Маяки" потенциально предназначены для возможности такой работы, а, скажем, "Радиотехники" - нет.
Naro писал(а): то в той таблице, которую я приводил, утверждается, что 3АВ24 и с хромом работать может
Формально работают, но получить максимума отдачи не получается. Кстати этим страдают и многие импортные деки начального и среднего уровня... На хром пишут, но чисто номинально, т.е на поверку оказывается что недоиспользован потенциал ленты даже наполовину...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#998

#998 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 30 янв 2018, 15:14

Vygandas писал(а):--ivan--, рукастые люди на аппаратах с "Вильма" подобными механиками меняли, даже второй вал ставили.
В В-102 уже два вала и сквозняк... но тракт там....... :dash:
Имел дело с опытной 102 с СДП на россыпухе и поканальной калибровкой тока записи 400Гц и эквализацией на 8кГц. Ручной биас - общий для двух каналов.

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#999

#999 Непрочитанное сообщение LAMER » 17 фев 2018, 19:53

--ivan-- писал(а):Спасибо за ответ. Менял ли кто универсальную головку на сэндвич на отечественных магнитофонах и что из этого получилось про маяк VeschiiOleg я читал, есть ли еще кто нибудь.
я

sanek
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 15:40

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1000

#1000 Непрочитанное сообщение sanek » 17 фев 2018, 22:17

И как получилось,разница огромная.

Ответить