Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#751

#751 Непрочитанное сообщение kastet780 » 21 сен 2016, 19:03

speedsterMF писал(а):Не все так просто и однозначно , как кажется . Зависит от материала .
Что вы имеете ввиду?

YaIgor
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:17
Благодарил (а): 1 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#752

#752 Непрочитанное сообщение YaIgor » 23 сен 2016, 20:57

VeschiiOleg, что вы скажете об этой СДП Изображение хочу попробовать поставить в Маяк 120 . Или посоветуйте , что-то другое.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#753

#753 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 23 сен 2016, 23:40

Я эту и взял за основу своей, там в начале темы я писал уже об этом. ;) Отличная система. :thumbs_up Прямодействующая (а это значит без ОС и поэтому очень быстрая, не имеет артефактов задержки), не "дергает" питание ГСП, регулировка происходит отдельно по каждому каналу, не требует питания, простая и надежная, отлично коммутируется с помощью реле или кнопки.
Недостаток - однополупериодный детектор, но его при желании можно заменить на 157ДА1, и слишком простой нерегулируемый ФВЧ на входе, здесь лучше применить 2го порядка. ;) Правда, в этом случае питание потребуется. При настройке можно подобрать такую кривую регулирования, что эффективность почти не уступит САДП. Полоса частот на уровне 160нвбм для "современных" кассет 1 типа составляет 18,9-18,1кГц в зависимости от кассеты.
В Маяки 231/120, 232-233 встраивать очень удобно, т.к там УЗ на 157УД2 (у неё мощный выход и низкое вых. сопротивление), поэтому вход СДП его не шунтирует.
По установке СДП в "Убийцу" есть много материала, все времени нет оформить в полноценный пост.....
Пока пара фотографий:
Изображение
Изображение
В окончательном варианте СДП пришлось перенести с передней (см стр 1 темы
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &sk=t&sd=a )
на боковую стенку, как на фото, чтобы минимизировать длину проводов от ГСП.

kastet780 писал(а):Что вы имеете ввиду?
Андрей имеет в виду то, что муз материал бывает разный, с разным спектром. Чем сложнее спектр, тем труднее его записать. Речь идет о детальности его "отрисовки" магнитофоном. Сложные жанры магнитофоны с недостаточным разрешением превращают в "кашу".

К слову, в этом году я на выставке "Хай-Конец" 2016 в Крокусе представил сравнительные оцифровки записей на Убийце и Накамичи двух фонограмм с довольно "жёстким" спектром: гр. Дайр Стрейтс и Пинк Флойд. Оба аппарата с задачей справились успешно (в этот раз уже была задействована СДП), люди путались в определениях уже гораздо чаще.:))) Я загружу на Яндекс-диск эти оцифровки и выложу сюда ссылки.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#754

#754 Непрочитанное сообщение kastet780 » 24 сен 2016, 08:10

VeschiiOleg писал(а):
kastet780 писал(а):Что вы имеете ввиду?
Андрей имеет в виду то, что муз материал бывает разный, с разным спектром. Чем сложнее спектр, тем труднее его записать. Речь идет о детальности его "отрисовки" магнитофоном. Сложные жанры магнитофоны с недостаточным разрешением превращают в "кашу".

К слову, в этом году я на выставке "Хай-Конец" 2016 в Крокусе представил сравнительные оцифровки записей на Убийце и Накамичи двух фонограмм с довольно "жёстким" спектром: гр. Дайр Стрейтс и Пинк Флойд. Оба аппарата с задачей справились успешно (в этот раз уже была задействована СДП), люди путались в определениях уже гораздо чаще.:))) Я загружу на Яндекс-диск эти оцифровки и выложу сюда ссылки.
Да, спасибо. Будет интересно услышать материал.

Я думал что Андрей пытается сказать, что на сложном материале Маяк сольет со свистом. Поэтому попросил его уточнить :)

YaIgor
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:17
Благодарил (а): 1 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#755

#755 Непрочитанное сообщение YaIgor » 24 сен 2016, 15:05

Интересно было бы почитать материал по установке СДП в "Убийцу"

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#756

#756 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 24 сен 2016, 15:37

kastet780 писал(а):что на сложном материале Маяк сольет со свистом
В СССР почти не производились магнитофоны со сквозным каналом. Здесь я хочу акцентировать внимание не на моменте возможности сравнить источник/копию на ходу (что тоже немаловажно), а то что требования предъявляемые к головкам для записи и воспроизведения - различные. Тут довольно большая физика процесса, останавливаться сейчас не буду, но главное что магнитофон с универсальной головкой ГУ - всегда проигрывает по разрешению и детализации магнитофону с раздельными головками (ГЗ и ГВ).... Это не опровергается даже в отечественных изданиях...
В Убийце стоит топовый аморфный Кэнон и раздельные тракты записи и воспроизведения, только в этих условиях можно приблизиться к лучшим импортным декам, к сожалению... Головки 3Д24.080 и 3Д24.810 пр-ва Вильма и Новосибирск - являются ГУ и, хотя они довольно неплохие и ставились в Маяки-120 (а также Веги и Вильмы) - не позволяют магнитофонам получить такое же разрешение как у трехголовых.
Массовые головки 3Д24.211/212/222 , а так же популярные в СССР венгерские 3D24.1Y0, проигрывают даже вышеупомянутым отечественным... Про то что с хромом и металлом они не дружили я уже и не упоминаю...
Исключением являются лишь магнитофоны с импортными головками их было всего несколько моделей (самая известная из них Яуза-220), но все равно "в стоке" тягаться с импортными трехголовыми топами им было тяжело.

Аватара пользователя
Михаил Муссель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 18 май 2010, 09:18
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#757

#757 Непрочитанное сообщение Михаил Муссель » 24 сен 2016, 20:56

VeschiiOleg писал(а):требования предъявляемые к головкам для записи и воспроизведения - различные
С удивлением вчера узнал, что Акай делал весьма экзотичные универсальные головки - с раздельными зазорами и катушками для записи и воспроизведения.
Называлось оно Twin Field Super GX head, ставилось в деки средней цены.
Для записи - зазор 4 микрона и одна катушка, для воспроизведения - 1 микрон и две катушки.
http://moussel.ru/ - О, дивный старый мир! (Audio 70s 80s) - ищу вчерашний день...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#758

#758 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 27 сен 2016, 17:31

Михаил Муссель писал(а):Называлось оно Twin Field Super GX head, ставилось в деки средней цены.
Да. У меня одна такая была: ГХ-25. На хай-фай форуме у меня есть обширная тема по ней.

Yurius
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 15:16

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#759

#759 Непрочитанное сообщение Yurius » 19 дек 2016, 16:20

Приветствую всех форумчан!
Я на этом форуме новичок и наткнувшись на такой способ определения резонансной частоты
fireproof писал(а):с генератора и делителя на первый разделительный конденсатор( от головки ) подать немного синуса( чтобы не зашкаливал индикатор в режиме воспр на частоте ~ 15 кГц ... и добавлять частоту , пока максимум свечения не сменится спадом( лучше по вольтметру и осциллографу( если осциллограф цифровой- можно просто по нему)) ! Это и будет резонанс! Методика может быть приблизительна очень в подходе к шунтированиям приборов и точности показаний: в основном по шкале индикатора можно сделать будет не только проверку , но даже и настройку! :drink: Это Ваш первый этап.... а с паяльником( если максимум не будет между 17 и 20 кГц -ми ) будем разбираться после... :yes:
хочу спросить: насколько высока добротность у головки 3д24.080? Спрашиваю потому, что попытка повторить вышеописанный метод у меня совершенно не удалась. :dntknw: Померил индуктивность головы. Прибор показал 162,6 и 167,8 мГн. соответственно. Конденсаторы подобрал исходя из расчёта частоты 18кГц. ~ 470пФ.. Подал синус с генератора на первый разделительный конденсатор со стороны контура, уровень на индикаторе магнитофона выставил -3дБ, но хоть хоть убей, не могу добиться падения уровня в каком-то одном месте. завал идёт равномерно от 14 и до 60кГц. Что я делаю не так?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#760

#760 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 дек 2016, 16:42

Подавать нужно через резистор большого номинала, например 100 кОм.

Yurius
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 15:16

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#761

#761 Непрочитанное сообщение Yurius » 19 дек 2016, 16:45

А этот номинал как то рассчитывается? Какое должно быть падение уровня и в каком диапазоне частот?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#762

#762 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 дек 2016, 18:58

Резистор должен быть достаточно большим, чтобы не снижать добротность контура, образованного головкой и входным конденсатором. Я когда самодельный УВ настраивал брал 100 кОм, амплитуду на Г3-112 выставлял, чтобы при резонансе уровень на выходе был около 250 мВ (у меня это был 0 Дб). Резонанс чётко ловился по максимуму. Измерительной ленты у меня не было, просто выставлял на 16 кГц. На слух студийки играли прилично, лучше Кометы-225.

Yurius
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 15:16

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#763

#763 Непрочитанное сообщение Yurius » 20 дек 2016, 00:05

Так ведь резонанс должен быть вроде как на минимуме. Контур-то параллельный. К тому же, насколько я помню из школьного курса, по науке опять же, сопротивление генератора должно быть меньше характеристического сопротивления контура. Или я не прав? Если так, то пусть знающие люди меня поправят!
И ещё вопрос: существует ли какая-то информация по добротности головок? Ведь если добротность там высокая(в чём я сильно сомневаюсь, т.к. в этом не то что нет необходимости, но и даже вредно, учитывая тот факт, что диапазон довольно-таки широкий), то получается, что этот резонанс надо ловить очень точно.
Последний раз редактировалось Yurius 20 дек 2016, 05:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#764

#764 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 20 дек 2016, 01:25

Yurius, резонанс находится на максимуме. Для его настройки необходимо иметь генератор и милливольтметр. Подключается все по следующей схеме:
Изображение
Подаете сигнал 400Гц с генератора, амплитуду на выходе генератора выставляете такой, чтобы на лин. выходе магнитофона было номинальное напряжение. Затем снимаете АЧХ УВ, подавая сигнал начиная с 4кГц и заканчивая 25кГц, контролируете напряжение на лин. выходе по милливольтметру. Где будет "горка", там и резонанс. Подбором номинала емкости С устанавливаете нужную частоту резонанса. Для головки 3Д24.080 его частота должна находиться в пределах 18-20кГц. Если головка некачественная, то на таких частотах резонанс будет не достаточно выражен, тогда его нужно немного опустить ниже. Резистором параллельно головке изменяется ее добротность. Это больше при выравнивании по каналам пригодится.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#765

#765 Непрочитанное сообщение oldmao » 20 дек 2016, 06:04

Если головка некачественная, то на таких частотах резонанс будет не достаточно выражен, тогда его нужно немного опустить ниже. Резистором параллельно головке изменяется ее добротность. Это больше при выравнивании по каналам пригодится.
Именно поэтому и выставлял 16 кГц, ибо головка была выдрана из китайской автомагнитолы. Единственное её достоинство - почти нулёвая, хозяин усилок магнитолы спалил на третьей кассете. "С горя" купил другую, а эту мне подарил. Кстати, в "Радиохобби" была идея, как регулировать добротность входного контура введением слабой ПОС. Я пробовал - способ работает. В "Радио" был предложен (Суховым кажется) другой способ - установкой за УВ ФНЧ с резонансом на частоте среза. Способ хуже тем, что повышается уровень шумов на частоте резонанса.
Последний раз редактировалось oldmao 20 дек 2016, 10:52, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#766

#766 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 20 дек 2016, 07:37

Что такого классного в советских деках!? Просто коллекционная ценность... Может я не в теме, но деки от Akai и прочая крутая Япония, с автостопом, реверсом и надежными ЛПМ делает их по полной.

Yurius
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 15:16

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#767

#767 Непрочитанное сообщение Yurius » 20 дек 2016, 08:37

Yura2404 писал(а):Yurius, резонанс находится на максимуме. Для его настройки необходимо иметь генератор и милливольтметр. Подключается все по следующей схеме:
Подаете сигнал 400Гц с генератора, амплитуду на выходе генератора выставляете такой, чтобы на лин. выходе магнитофона было номинальное напряжение. Затем снимаете АЧХ УВ, подавая сигнал начиная с 4кГц и заканчивая 25кГц, контролируете напряжение на лин. выходе по милливольтметру. Где будет "горка", там и резонанс. Подбором номинала емкости С устанавливаете нужную частоту резонанса. Для головки 3Д24.080 его частота должна находиться в пределах 18-20кГц. Если головка некачественная, то на таких частотах резонанс будет не достаточно выражен, тогда его нужно немного опустить ниже. Резистором параллельно головке изменяется ее добротность. Это больше при выравнивании по каналам пригодится.
Ну, при таком включении генератора, эмм... брюки превращаются... в последовательный контур! И как следствие этого - на выходе мы можем наблюдать резонанс на максимуме. :) Вообще, идея интересная, ничего не могу сказать, но надо как-то в разрыв цепи резистор ставить, а там все провода обжаты на разъёмах, короче... на раз-два не возьмёшь. В общем надо подумать, как подконнектить без особого вреда. :head:

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#768

#768 Непрочитанное сообщение Alexaund » 20 дек 2016, 10:29

Может я не в теме
:no:

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#769

#769 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 20 дек 2016, 11:02

VeschiiOleg писал(а):Очень радует факт, что для выявления нюансов требуется концентрация внимания, это означает, что грубых отличий нет, несмотря на то, что участвуют деки совершенно разной ценовой категории: Пионер ($400), Накамичи ($1500), Маяк (385р или $13 по курсу 30...)

g
немного не так .
1. Сравнение оцифровок - это не сравнение дек )
2. Цена маяка приведена в стоке . С указанными доработками , если бы они были а 1983 году , цена была бы к 1500- 2000₽ . А это совсем другая категория )

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#770

#770 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 20 дек 2016, 11:36

Yurius, это не я придумал) Так обычно и настраивается.

Yurius
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 15:16

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#771

#771 Непрочитанное сообщение Yurius » 20 дек 2016, 12:01

Yura2404 писал(а):Yurius, это не я придумал) Так обычно и настраивается.
Хочу уточнить: номиналы резисторов R1 и R2 всегда одинаковые(10к и 1 Ом) или же они как-то рассчитываются?

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#772

#772 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 20 дек 2016, 12:10

Yurius, не принципиально. R2 обычно от 1 до 10 Ом берется. R1 любой, в зависимости от входной амплитуды, это же делитель.

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#773

#773 Непрочитанное сообщение lapa » 20 дек 2016, 12:18

Yura2404 писал(а): R2 обычно от 1 до 10 Ом берется. R1 любой, в зависимости от входной амплитуды, это же делитель.
В магнитолах, 10 Ом часто уже с завода запаян.

Yurius
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 15:16

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#774

#774 Непрочитанное сообщение Yurius » 20 дек 2016, 12:19

Yura2404 писал(а): не принципиально. R2 обычно от 1 до 10 Ом берется. R1 любой, в зависимости от входной амплитуды, это же делитель.
Да, но делитель то замечательный получается 1:10 000!
Последний раз редактировалось Yurius 20 дек 2016, 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#775

#775 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 20 дек 2016, 12:21

Yurius, усиление у УВ какое? Какой амплитуды сигнал с генератора подавать будете?

Yurius
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 15:16

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#776

#776 Непрочитанное сообщение Yurius » 20 дек 2016, 12:25

Если Вы интересуетесь о том, хватит ли уровня у генератора, то с этим проблем не будет. Вопрос именно в том, зачем такой большой делитель?

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#777

#777 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 20 дек 2016, 12:31

Yurius, чтобы этот уровень снизить. Головка имеет ЭДС примерно 200-400мкВ, при котором на лин. выходе будет номинальное напряжение, к примеру, 500мВ. Вы с генератора сможете подать 200мкВ?

Yurius
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 15:16

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#778

#778 Непрочитанное сообщение Yurius » 20 дек 2016, 12:37

Ну, 200 мкВ. и не требуется. Даже при делителе 1:10 уже получается 2мВ., а при делителе 1:10 000 можно ваще, с уличной трансляции подавать :)
Как раз к R2 больше требований, чем к R1, т.к. он по идее довольно сильно должен изменять добротность.
Последний раз редактировалось Yurius 20 дек 2016, 12:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#779

#779 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 20 дек 2016, 12:40

Yurius, вам говорят как делать, а вы про свое. Делайте как хотите....

Yurius
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 15:16

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#780

#780 Непрочитанное сообщение Yurius » 20 дек 2016, 12:55

При чём тут я? У меня есть любые номиналы резисторов и вопрос не стоит чем заменить если нет нужного. Вопрос был в том, рассчитывается ли как-то всё это дело, например, исходя из параметрического сопротивления колебательного контура или что называется "от балды" лишь бы соблюсти нужный уровень? Если например в 10 раз увеличить сопротивление R2 (с 1 до 10 Ом), то добротность контура упадёт будь здоров и вместо грубо говоря острой горы получится пологий холмик, например как на картинке (пунктиром низкая добротность)
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#781

#781 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2016, 13:43

Yurius писал(а):такой способ определения резонансной частоты
Это стандартный способ... Резонанс по максимуму будет и с послед. и с параллельном контуром (по минимуму -только в фильтр-пробке - это параллельный контур, но включенный последовательно с источником). Чтобы не было взаимного влияния контура и генератора, от него надо отвязаться. Но поскольку на вход нужно подавать маленький сигнал (пусть будет 1мВ, это примерно втрое больше чем дает головка), то ставим делитель, он и будет развязкой. Допустим с генератора даем 100мВ, делитель ставим 1:100. На выходе делителя имеем примерно 1мВ.

Схема желательно как на рисунке, но можно и параллельно голове подключать. Сопротивление головы на пост токе равно 150-300 Ом - на резонансе десятки кОм. Так что добротность позволяет и в этом случае увидеть резонанс.
Сопротивление резистора делителя (которое на землю) является сопротивлением источника и должно быть примерно на порядок меньшего, чем мин. сопротивление нагрузки. Т.е 10 Ом как раз.

Но лучше всего резонанс подбирать по тест ленте 3ЛИМ УНЧ К4, потому что способ с генератором не учитывает величину зазора конкретной головки и её геометнию. Это все влияет на резонанс. По ленте получаем реальную АЧХ, как она будет выглядеть в работе, по генератору - приблизительно.
Pavel_S писал(а): Может я не в теме, но деки от Akai и прочая крутая Япония, с автостопом, реверсом и надежными ЛПМ делает их по полной.
Не в теме. Не делает. Кроме дизайна, конечно. Реверс вообще губительная вещь для механики деки.
speedsterMF писал(а): 1. Сравнение оцифровок - это не сравнение дек )
2. Цена маяка приведена в стоке . С указанными доработками , если бы они были а 1983 году , цена была бы к 1500- 2000₽ . А это совсем другая категория )
1. Для уровня дек вполне хватает оцифровок. Конечно это не прямое сраувнение, но погрешность намного меньше, чем если сравнивать два усилителя:))))
2. Цена приведена для серийных аппаратов. Цена их опытных экземпляров тоже на порядки дороже.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#782

#782 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 20 дек 2016, 14:20

Yurius писал(а):Если например в 10 раз увеличить сопротивление R2 (с 1 до 10 Ом), то добротность контура упадёт будь здоров и вместо грубо говоря острой горы получится пологий холмик, например как на картинке (пунктиром низкая добротность
Да. Ну не совсем "будь здоров", она будет определяться сопротивлением нагрузки - сопротивлением головки на пост. токе (150-300Ом). Но нам здесь амплитуда не важна - важен экстремум - перегиб. Разумеется чем острее - тем виднее.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#783

#783 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 дек 2016, 14:59

YaIgor писал(а):VeschiiOleg, что вы скажете об этой СДП Изображение хочу попробовать поставить в Маяк 120 . Или посоветуйте , что-то другое.
Для себя и для маяка 120-го от этого лучше не станет. Лучше САДП Сухова + модернизация Лукина (в части трансформатора) + двухполупериодный детектор с уменьшенным временем срабатывания системы.
VeschiiOleg писал(а):Отличная система. :thumbs_up Прямодействующая (а это значит без ОС и поэтому очень быстрая, не имеет артефактов задержки), не "дергает" питание ГСП, регулировка происходит отдельно по каждому каналу, не требует питания, простая и надежная, отлично коммутируется с помощью реле или кнопки.
Именно эта - не "отличная" система, как раз из-за отсутствия слежения за самим током подмагничивания и как итог не верных токах подмагничивания на разных частотах ВЧ и разных уровнях. То есть, настроите вы идеально это недоСДП для 10кГц при уровне -10дб, а для 12кгц уже будет не правильно, а для 16кгц вообще будет хуже, чем без этой недоСДП.

Также, эта схема не обладает быстродействием, скорость задаётся цепочкой С3, R4, С4, а номиналы уж очень велеки. Данная схема годится только для переносных магнитофонов с ограниченным внутренним пространством.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#784

#784 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 дек 2016, 15:19

Yura2404 писал(а):Yurius, это не я придумал) Так обычно и настраивается.
Обычно настраивается по измерительной ленте. Так никто не настраивает. Сопротивление 1-10 Ом, от корпуса к ГУ нужно для контроля подмагничивания, а не для того, что вы тут написали.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#785

#785 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 20 дек 2016, 21:36

vatsur, может вы еще скажите что вот это я сам лично напечатал. Из инструкции по ремонту Вега 122.
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#786

#786 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 дек 2016, 22:49

Yura2404 писал(а):vatsur, может вы еще скажите что вот это я сам лично напечатал. Из инструкции по ремонту Вега 122.
Изображение
Не думаю что на конвейере именно так всё и было. Скорее это мануал для сельских радиомехаников, в ассортименте у которых максимум Ц20-05
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#787

#787 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 20 дек 2016, 23:00

vatsur, знаете, мне как-то фиолетово, я просто предложил...Главное что я пробовал так делать и все получается и буду дальше так делать...То что пленка надо это естественно, и по этому способу желательно настраивать с пленкой(стертой). Иначе как было сказано с пленкой и без индуктивность разная...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#788

#788 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 дек 2016, 23:17

Yura2404 писал(а):vatsur, знаете, мне как-то фиолетово, я просто предложил...Главное что я пробовал так делать и все получается и буду дальше так делать...То что пленка надо это естественно, и по этому способу желательно настраивать с пленкой(стертой). Иначе как было сказано с пленкой и без индуктивность разная...
Ещё раз объясню почему это не правильно. Допустим, радиомеханик посмотрел паспорте верхний диапазон м-на, и, согласно описанному методу поймал резонанс. Никто не гарантирует, что используемая ГУ способна воспроизвести частоту на которую настроен резонанс.

Что будет делать механик? - Крутить коррекцию до усыру, пока не вытянет (а может пока не лопнет) АЧХ в допустимые отклонения по граничной ВЧ. А что получит на выходе? - Лишний, никому не нужный шум на ВЧ, который впоследствии сыграет злую шутку как с верностью воспроизведения, так и с работой шумоподавителей.

Поэтому все резонансы, а точнее АЧХ нужно ровнять только по ленте, только тогда будут учтены все потери связанные с неравномерностью прилегания лента-головка, ЛПМ, и прочее.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#789

#789 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 20 дек 2016, 23:19

vatsur, что так, что так делал, все получается)))

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#790

#790 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 21 дек 2016, 16:15

vatsur писал(а):Именно эта - не "отличная" система, как раз из-за отсутствия слежения за самим током подмагничивания и как итог не верных токах подмагничивания на разных частотах ВЧ и разных уровнях. То есть, настроите вы идеально это недоСДП для 10кГц при уровне -10дб, а для 12кгц уже будет не правильно, а для 16кгц вообще будет хуже, чем без этой недоСДП.
Да, она следит за спектром сигнала. Там интересен базовый принцип - исполнительное устройство (шунтированием головки) и отсутствие недостатков СДП-1 и СДП-2) .
У меня она оптимизирована для именно крайних ВЧ а не 10кГц. А вообще при правильно подобранной кривой регулирования конечная эффективность почти такая же, как и у САДП (с ОС). Графики работы в Маяке, я потом приведу.
,
vatsur писал(а): С3, R4, С4
R3. ;)
R4 - это "глубина" срабатывания.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#791

#791 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 дек 2016, 11:34

VeschiiOleg писал(а):Графики работы в Маяке, я потом приведу.
Желательно не синус, а хотя бы пачку частот, с короткими ВЧ, по 20-100мс с уровнями -20, -10 и -6дб
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#792

#792 Непрочитанное сообщение kastet780 » 26 дек 2016, 22:02

speedsterMF писал(а): 1. Сравнение оцифровок - это не сравнение дек )
2. Цена маяка приведена в стоке . С указанными доработками , если бы они были а 1983 году , цена была бы к 1500- 2000₽ . А это совсем другая категория )
1. Сравнить деки напрямую не всегда возможно. Не всегда удается обеспечить адекватное проведение слепого теста, где все аппараты будут работать в одинаковых условиях. Так же навряд ли удастся синхронизировать воспроизведение двух и более магнитофонов, и мгновенное оперативное переключение фонограмм в реальном времени. Так же не стоит забывать о разной кривизне магнитных лент, то есть, в основе подготовки слепого теста нет константы. Применение звуковой карты дает возможность исключить подглядывание и значительно упростить подготовку слепого теста, дает возможность с высокой точностью уравнять громкости фонограмм. Все магнитофоны одинаковы. Все различия которые мы слышим, это в подавляющем большинстве различная АЧХ, другие искажения, до достижения определенной величины, никак себя не проявляют. Если не верите, тогда вам нужно пройти настоящий слепой тест.

2. Получили бы Маяк 012 :-)

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#793

#793 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 27 дек 2016, 23:11

1. Это вам не возможно .
Оцифровка и последующее декодирование вносят искажения , не находите ?
Есть деки , отличие в звуке которых не требует проведения теста . Ни слепого , ни какого .
Ачх , разумеется , проверена и поправлена .
Маяк 012 - это что такое ,?

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#794

#794 Непрочитанное сообщение kastet780 » 30 дек 2016, 12:50

speedsterMF писал(а):1. Это вам не возможно .
1. Оцифровка и последующее декодирование вносят искажения , не находите ?
Есть деки , отличие в звуке которых не требует проведения теста . Ни слепого , ни какого .
Ачх , разумеется , проверена и поправлена .
Маяк 012 - это что такое ,?
Этот миф, про некомпетентность цифрового звука породили аудиофилы, когда цифра только становилась как формат, и страдала детскими болезнями. Это пережитки прошлого. Поэтому я не нахожу никаких искажений при оцифровке материала с ленты. Ладно бы еще обсуждали студийные магнитофоны, могли бы еще бодаться, но кассетники...

2. Не прикидывайтесь танкистом. Вы написали, что "Цена маяка приведена в стоке . С указанными доработками , если бы они были а 1983 году , цена была бы к 1500- 2000₽ . А это совсем другая категория". На что я вам ответил, "получили бы Маяк-012". Это шутка юмора была, если что.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#795

#795 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 дек 2016, 14:02

kastet780 - извините, а как можно оцифровать гармоники звука ?
Ведь в "живом" именно они дают чистоту-окраску звука ?

Цифровой сигнал- это как дистилированная вода. Пить можно- но не вскусно и почти бесполезно.
А постоит (пройдёт через аналог) - вроде "вкуснеет": из воздуха (аналога) набирается нужного, приближаясь к обычной воде.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#796

#796 Непрочитанное сообщение kastet780 » 30 дек 2016, 14:42

Самый ! писал(а):kastet780 - извините, а как можно оцифровать гармоники звука ?
Ведь в "живом" именно они дают чистоту-окраску звука ?

Цифровой сигнал- это как дистилированная вода. Пить можно- но не вскусно и почти бесполезно.
А постоит (пройдёт через аналог) - вроде "вкуснеет": из воздуха (аналога) набирается нужного, приближаясь к обычной воде.
О каких гармониках ведете речь? О тех которые люди никогда не способны услышать, или о тех, которые обязательно породят интермодуляцию в слышимом диапазоне, в последующих цепях звукового тракта? А может это одно и то же? Я понимаю, кто-то наличие мусора за пределами рабочего диапазона за прирост качества примет. Но это лишь будет частное мнение одного или группы аудиофилов, которые вообще в звуке ничего не понимают, а оценивают качество в лучшем случае по субъективным признакам - нравится/не нравится, но обычно оценивают звучание через чужое мнение авторитета. Вот и вы говорите - вода, вкусно, а по сути что? Красивые эпитеты описывающие то чего нет.

Аватара пользователя
Михаил Муссель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 18 май 2010, 09:18
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#797

#797 Непрочитанное сообщение Михаил Муссель » 30 дек 2016, 20:09

Самый ! писал(а):kastet780 - извините, а как можно оцифровать гармоники звука ?
Ведь в "живом" именно они дают чистоту-окраску звука ?
А что такое "гармоники звука"?
http://moussel.ru/ - О, дивный старый мир! (Audio 70s 80s) - ищу вчерашний день...

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#798

#798 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 05 янв 2017, 01:15

kastet780 писал(а):
speedsterMF писал(а):1. Это вам не возможно .
1. Оцифровка и последующее декодирование вносят искажения , не находите ?
Есть деки , отличие в звуке которых не требует проведения теста . Ни слепого , ни какого .
Ачх , разумеется , проверена и поправлена .
Маяк 012 - это что такое ,?
Этот миф, про некомпетентность цифрового звука породили аудиофилы, когда цифра только становилась как формат, и страдала детскими болезнями. Это пережитки прошлого. Поэтому я не нахожу никаких искажений при оцифровке материала с ленты. Ладно бы еще обсуждали студийные магнитофоны, могли бы еще бодаться, но кассетники...

2. Не прикидывайтесь танкистом. Вы написали, что "Цена маяка приведена в стоке . С указанными доработками , если бы они были а 1983 году , цена была бы к 1500- 2000₽ . А это совсем другая категория". На что я вам ответил, "получили бы Маяк-012". Это шутка юмора была, если что.
тогда у вас не было хорошего кассетника .
что касается оцифровки - разумеется, есть потери . если вы их не слышите - я вам не помогу тоже . если вы не понимаете этого - тем более . это как сравнивать кучу дек , слушая их через бриг и ы90 . и различая только количество гудения и цыкания .

с 012 понятно )

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#799

#799 Непрочитанное сообщение kastet780 » 06 янв 2017, 16:17

speedsterMF писал(а): тогда у вас не было хорошего кассетника .
что касается оцифровки - разумеется, есть потери . если вы их не слышите - я вам не помогу тоже . если вы не понимаете этого - тем более . это как сравнивать кучу дек , слушая их через бриг и ы90 . и различая только количество гудения и цыкания .

с 012 понятно )
Главное что у вас есть хороший кассетник, который возбуждает ваше воображение. Все потери при сравнении звучания разных систем, в первую очередь это разная АЧХ. Остальные искажения до достижения определенной величины никак себя не проявляют, только ломают АЧХ в локальных участках диапазона. Это аксиома. Любая звуковая карта всегда технически совершеннее, чем любой кассетник с катушечником. Если бы наш спор возник 20 лет назад, я бы еще может и воздержался от такой категоричности в своих рассуждениях, но именно отсутствие шума в цифровой записи все равно взяло бы верх над аналоговой якобы достоверностью пленки. Но сегодня, все утверждения про неоспоримое преимущество аналоговых форматов над цифровыми является пережитком прошлого и никакого отношения к сегодняшнему положению дел не имеет.

В качестве примера, про неоспоримую важность такого параметра как АЧХ, я предоставлю вам слепой тест. В архиве есть три оцифровки. Одна из них это оригинальная запись. Другая - перезапись оригинальной мелодии через звуковую карту Линкс Аврора (3000$) сам в себя. И третья фонограмма, это перезапись оригинальной мелодии через звуковой тракт, где источником звука была Реалтек, УНЧ на ТДА7294 с однополярным питанием, колонка Радиотехника С-30, микрофон МКЭ-3, и снова на вход звуковой, ну и спальня в панельной многоэтажке. Фонограмма претерпела глубокую программную эквализацию в звуковом редакторе Вавлаб 6. Только эквалайзер. Даже дизеринг не применялся. Если у вас достойная аппаратура, вы легко обнаружите интермодуляционногармоническифазовые искажения микрофонноколоночноТДАшного звука, и сможете выделить цифровые искажения Реалтека на фоне модов спальни, ведь это так просто :) Колонки Радиотехника С-30, это же верх убожества, ТДАшка это же еще убожественнее чем С-30, а Реалтек - его даже убожеством назвать язык не поворачивается! Теперь эту музыку слушать невозможно из-за риска получить мощное кровотечения из ушей! А может кровь из ушей, это результат попытки идентифицировать копии? В любом случае, экспериментальная связка однозначно добила остатки аналоговости в звучании, что с легкостью обнаружит слушатель. Или не обнаружит? Или не с легкостью? А обнаружет ли он то, что хочет обнаружить? Короче, вопросов будет много. Так что слушаем и описываем свои ощущения:

https://cloud.mail.ru/public/ECiK/9owwGRfuU

sanek
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 15:40

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#800

#800 Непрочитанное сообщение sanek » 17 янв 2017, 15:20

Привет форумчане.Вчера записывал на свой маяк-120.Кассета TDK CD-Ing 2 90,писал в режыме хром.Потом послушал и оказалось что высоких частот очень мало,переключаю в режым FE и высокие появляются !? Непонятно почему так? Подскажыте?

Ответить